[ykIIIIn]

Чертежи распечатаны с плоттера с форматом А1,но сам лист имеет ширину 610мм ,т.е. на 16 мм больше чем требуется.Белые поля отрезать-это ппц!Так как свернуть, что бы уложиться в результате в А4.

[BM60]

Странное хотение!
Отрезать и сложить как положено!
...

[alex_bay]

гармошечкой в размер А4, сначала вертикальные сгибы, потом горизонтальный. И поля форматки для подшивки должны быть..

[ykIIIIn]

Сообщение от BM60 Странное хотение! Отрезать и сложить как положено! ...

Т.е. вы отрезаете?Это ж жесть!Почему нельзя так свернуть?Там лишние всего 16 мм.

гармошечкой в размер А4, сначала вертикальные сгибы, потом горизонтальный. И поля форматки для подшивки должны быть..

Гормошечкой-это понятно!Я про отрезание излишков...

[alex_bay]

Сообщение от ykIIIIn Я про отрезание излишков...

а границ форматок на чертежах нет?
Ну если уж так http://images.yandex.ru/yandsearch?t...B9&stype=image

[No M.P.]

Жесть-не жесть, а мы отрезаем. Если нужен А4, то и сворачивайте гармошкой столько раз, пока не получится А4. Только подшиваться будете за границей формата... если устраивает...

[olegrussia]

Сообщение от No M.P. Если нужен А4, то и сворачивайте гармошкой столько раз, пока не получится А4.

[Brendovich]

А1 по-моему надо сворачивать в А3 а не в А4

[Vova]

610мм это 24 инча. Вероятно, стандартная ширина рулона. (у нас плоттер 36", и я не знаю точно, но догадываюсь что может существовать и ширина 24") Весь мир имеет инчевые трубы, инчевые колеса для велосипедов, наверное, и другие технические инчевые штуки. Так повелось издавна. Почему-же ГОСТ допускает инчевые трубы но борется с кромкой в несколько мм? Пока рисовали на ватмане проблем не было. Видимо, теперь, с засилием иностранных плоттеров, гост должен изменить форматы чертежей. Это легче чем наладить выпуск отечественных плоттеров и бумаги.

[Хмурый]

всё сворачивантся в фрмат A4. Как это сделать- см. ГОСТ 2.501-88.
http://dwg.ru/dnl/1167

[Солидворкер]

Сообщение от Vova 610мм это 24 инча

610 мм это А1 (594мм) +поля

[Клименко Ярослав]

Вова, наверное, думает что форматы типа 841х594 - советское изобретение. Неправильно думает. Это международный стандарт.
А вот это:

Сообщение от Vova Весь мир имеет инчевые трубы, инчевые колеса для велосипедов, наверное, и другие технические инчевые штуки. Так повелось издавна.

- пережитки, с которыми надо бы бороться.
А еще они "вешают" в фунтах...

[Nike]

"фунт" я еще как-то терплю, но от слова "инч" у меня рвотный рефлекс

[Vova]

Сообщение от Nike но от слова "инч" у меня рвотный рефлекс

На совершенно аналогичное заявление пару лет назад кто-то их форумчан ответил, мол (по памяти), дюймы остались в далеком прошлом, а инчи есть объективная реальность. В русском языке полно слов английских, произносимых по русски. Инчи как раз укладываются в эту линейку. Мне, чтобы написать ДЮЙМ надо на англ. клаве букву Ю набивать двумя буквами, J и U. Это неудобно. Не так часто встречается слово ИНЧ чтобы его не перетерпеть в моих постах

[Fogel]

С остатками бумаги неплохо борются роликовые резаки. Сам резал их на сканере - перематываешь лист и подносишь резак, на сканере же их и складывал. В общем механизировал процесс. Хоть и понимаю что забивал гвозди микроскопом.
А чертежи вполне реально печатать по правому нижнему полю, уж коли снабженцы не желают покупать формат Е вмето Е+ - штамп будет там где надо, а сворачиваться "как получится"

[TK]

Сообщение от Клименко Ярослав А еще они "вешают" в фунтах...

Фунты - это фигня.
Они пиво в пинтах измеряют. Повбывав бы.....

[Vova]

Сообщение от Солидворкер 610 мм это А1 (594мм) +поля

Если это так, то не было-бы вопроса:

Сообщение от ykIIIIn Чертежи распечатаны с плоттера с форматом А1, но сам лист имеет ширину 610мм ,т.е. на 16 мм больше чем требуется. Белые поля отрезать-это ппц!

Так что более похоже на рулон, не предназначенный для А1. Но автор может разрешить наш спор если заглянет на коробку с упакованным рулоном. Там должна стоять цифра его ширины.

[peter11]

Вообще-то и ватманы продавались с размером не 594 мм, а несколько больше, насколько - сейчас не упомню. Кнопки для крепления к кульману как раз и втыкали в эти избыточные миллиметры.
А то, что рулон имеет ширину больше, чем 594 мм - так и плоттеры далеко не все могут напечатать вплотную к краю листа! соответствено, чтобы пропечатывались обозначения зон и всё такое - лист должен быть больше!

[Müller]

Извините, всё не читал.
1. Ну не может (не мог) плоттер/принтер всё поле бумаги одолеть. Всегда остаются края.
2. Для этого существуют форматы "чуть побольше".
3. Они существуют уже давно. Раньше это использовалось для закрепления на кульмане и хранения чертежей в архиве. Особенно на кальках. Края загибаются, крошатся, надрываются. Часто их оклещивали каймой.
4. Размеры 610 и 914 мм пошли от 24" и 36". (Американцы были первыми по рулонным крупноформатным принтерам). Они удобно подошли европейцам как "чуть побольше".
5. Современные МФУ справляются с чёткими А0...А4. Но у них свои недостатки есть. Они бумагу нагревают. А также по другим причинам получается неточность в 3-4 мм на А0.
6. Признаюсь - мне лично мера "метр" очень неудобной кажется. Великовата. А "миллиметер" мелковат. "Ньютоны" тоже не того... Мелковаты. Многие в кг и тоннах считают. А уж про "ГектоПаскали" вообще молчу.

[Vova]

Müller, а в Германии излишние кромки у чертежей обрезают?

[Integer]

Хм, ну у нас в Сербии так, по высоте максимум лист может быт А0 а по длине - хоть весь рулон это не проблема. Обрека идет по внешней рамке вручную, а складывается до формата А4.

[Müller]

>Vova
Конечно. Всю жизнь обрезают. Если плоттер чернильный. Вот пару лет назад ROWE (МФУ) купили. Всё равно кромка в 2-3 мм есть. Но для документации сойдёт, не обрезаем. Вообщето при складывании должен "остаться" А4. Причём нем. DIN говорит что-то про +1, -3 мм. Стараемся...

[PL]

У нас, вроде, чертежи не складывают. сворачивают в рулон изображением наружу и штампом сверху. так и хранят, рулон обвязан резинкой и прикреплена бирка-медалька. если надо чертежи послать по почте, есть специальные цилиндрические контейнеры, в них рулон чертежей надо засунуть. или чертежи сворачиваются на картонной трубке, сверху надевается полиэтилен. чехол, идешь на улицу, ищешь ящик какои-нибудь почтовой компании, и засовываешь туда.
обрезать то же приходиться. как правило из за лени или невнимательности. например рулон 30" кончился и принтер пошел печатать на втором рулоне, на 36". или например надо напечатать комплект чертежей , уменьшенный до 50%, а поити поменять рулон на 22" лень, напечатал на том что там есть, потом обрезал. есть резаки профессиональные с ножом-колесом.

[Хмурый]

станки для фальцовки есть, и не российского производства. не только у нас чертежи следует складывать.
PS Иногда приходится обрезать поля, но не всегда.

[Vova]

Как-то на форуме я говорил, что формат сложенных чертежей должен помещатся в стандартные папки, в которыс чертежи хранятся. У нас чертежи, которые сложены, хранят в ящиках, выдвижных в столе либо отдельно стоящих. Называется File Cabinet. Размеры ящика позволяют не задумываться о кромках. Но чаще всего чертежи собирают в большие альбомы, и их фотки я выставлял здесь. Кромки и в этом случае не обрезают. Да они и не образуются, так как формат чертежей строго привязан к рулону. Поэтому мне непонятно, почему у вас несоответствие ширины рулона и рамки чертежей, что приводит к обрезанию.
Или в Европе не делаются подходящие рулоны, или надо изменить формат чертежа

[Nike]

Vova
У нас всё не как у людей.. Нету у нас никаких "File Cabinet".

Мы еще, бывает, склеиваем чертежи из разных лохмотьев..
И храним их в коробках из-под чего-нибудь..

[Хмурый]

У нас- плоттер HP и бумагу он ест HP. стандарт "54 метра"- здесь не проходит

[DEM]

Хмурый
HP на повседневку, для того чтобы посмотреть чертежи.
Ты в соседнем кабинете не был, там уже 2 плотера новых.
Один лазерный А0 и струйник А0 ну и вдобавок ко всему машинка для фальцовки, но ты ее видел.
А вообще не понимаю в чем проблема, ну есть поля по периметру чертежа 3-4 мм, кому они мешают????

[Хмурый]

DEM, да был я там. С генпланистами общаюсь, всё-же.
PS поля мне тоже не мешают, однако, при подаче докуметации в экспертизу по "Наталке" поля обрезали

[PL]

Сообщение от Nike [b] И храним их в коробках из-под чего-нибудь..

а на фиг их хранить в бумажном виде ? мы не храним.

>Хмурый

PS поля мне тоже не мешают, однако, при подаче докуметации в экспертизу по "Наталке" поля обрезали

А кому мешают?

[Хмурый]

госэкспертизе могут мешать

[PL]

Сообщение от Хмурый госэкспертизе могут мешать

там что, экспертам больше делать нечего, как к полям придираться ?
и разве это в их компетенции ?

[DEM]

Хмурый
Не давно 2 проекта на экспертизу сдавали с Лехой, поля уже не обрезали......

[Хмурый]

ну, да и чёрт с ними. с полями

[Nike]

Да и чёрт с ним. Сворачиванием. И хранением тоже.

Сообщение от PL а на фиг их хранить в бумажном виде ?

Наша система предусматривает хранение в проектных организациях подлинников проектно-сметной документации, в том числе на бумажном носителе.

[PL]

Сообщение от Nike Наша система предусматривает хранение в проектных организациях подлинников проектно-сметной документации, в том числе на бумажном носителе.

Это система вашей фирмы или есть такие требования со стороны государства ?

[Nike]

PL
Это требования систем СПДС и ЕСКД. Про государство не знаю, а нашей фирме наплевать.

[Redj-ЭС]

...пишу... Формат А3+ (610х297)... А2+... А1+...
соответственно внутренняя рамка 590х287... ... ...
складываю для подшивки на А4...
жалоб еще небыло...

[Vova]

Сколько экземпляров посылают на экспертизу? Наверное, немного. Да и чертежей там немного. Можно и обрезать для красивости, чтобы не гневить зря. Но если идет вал рабочки, по 7-10 экземпляров каждый чертеж, то обрезать у всех по неск. мм это действительно жесть. И, главное, бессмыслица

[Fogel]

Сообщение от Mьller Извините, всё не читал. 1. Ну не может (не мог) плоттер/принтер всё поле бумаги одолеть. Всегда остаются края. 5. Современные МФУ справляются с чёткими А0...А4. Но у них свои недостатки есть. Они бумагу нагревают. А также по другим причинам получается неточность в 3-4 мм на А0.

1. Не всегда поля остаются, не все плоттеры одинаково дурные
5. Нормальные современные МФУ о подобном догадываются, поэтому вполне поддаются коррекции - как в старом автокаде: напечатал квадрат 100х100 измерил и ввел в настройки. Все последующее выходит ровно. Свои два агрегата более-менее в рамки приличий загнал.
Vova у нас в стране бессмыслица это норма жизни. Поэтому и стрижем временами активно. Правда неплохим подспорьем в этом является печать "прстынями" - весь проект состыковывается в хорошую "ленту" акурат по ширине рулона, в результате срезается только одна кромка (роликовым резаком это быстро) и раскраивается на отдельные листы (тоже отработано, особеливо А4 - лист пополам, сложил и пополам оба листа... слоев 50 режу на ура обычным канцелярским ножом, могу смело обрезать корешки книг )

[Сергей Богатов]

ГОСТ 2.301-68 Предельные отклонения сторон форматов - по табл. 3. Таблица 3 Размеры сторон форматов Предельные отклонения до 150 ± 1,5 св. 150 до 600 ± 2,0 св. 600 ± 3,0

± 3,0 - из 16мм - остаётся всего 10мм
А если серъёзно - то, когда надо было "быстро-быстро" отавали без обрезки - возражений по этому поводу не было.

[Mikhail]

Сообщение от Vova Сколько экземпляров посылают на экспертизу? Наверное, немного. Да и чертежей там немного. Можно и обрезать для красивости, чтобы не гневить зря. Но если идет вал рабочки, по 7-10 экземпляров каждый чертеж, то обрезать у всех по неск. мм это действительно жесть. И, главное, бессмыслица

Сейчас отдали на экспертизу проект согласо нормам (87 постановление). Так вот там было бумаги 11 коробок из под бумаги А4 (там где вроде по 4-5 пачек по 500 листов). Правда это было в 2-х экземплярах.
Так у нас кто то обрезал рамки, кто то нет. Но начальство глядя на инженеров сидящих и обрезающих по рамке в течении пары дней, написало распоряжение чтобы складывали так чтобы в А4 умещалось, а то что рамка не вся будет видна так не страшно.

[olegrussia]

Да никто и никогда не придирается к выступам 10-20мм. Экспертиза - это не школа и не комиссия на олимпиаде, там содержимое смотрят.

[Vova]

Сообщение от Mikhail Так вот там было бумаги 11 коробок

Что за проект? Почему так много чертежей отправляется на экспертизу? Ведь им, очевидно, нужны определяющие, главные чертежи..
Впрочем я не в курсе дел, но много чертежей, которые должна переварить экспертиза, означает раздутые ее штаты.

[Nike]

Vova
наш градостроительный кодекс предусматривает государственную экспертизу не кусков чертежей, а всей проектной документации в полном объеме.

[Mikhail]

Сообщение от Vova Что за проект? Почему так много чертежей отправляется на экспертизу? Ведь им, очевидно, нужны определяющие, главные чертежи.. Впрочем я не в курсе дел, но много чертежей, которые должна переварить экспертиза, означает раздутые ее штаты.

Проект технического перевооружения химического производства.
Я так понимаю Вы специалист по электрике. Там было 6 книг по электрике:
система электроснабжения. Текстовая часть
Силовое электрооборудование. Графическая часть
Электроосвещение. Графическая часть.
Наружное освещение. Графическая часть.
Молниезащита и заземление. Графическая часть.
Электроснабжение. Графическая часть.
Про обилие строительных книг на каждый корпус (даже на наливную эстакаду отдельно) и сопутствующих разделов молчу. Непосредственно самой технологии 3 книги: текст, спецификация и схемы с компоновками.

Вот так и живем...

[Vova]

Сообщение от Nike наш градостроительный кодекс предусматривает государственную экспертизу не кусков чертежей, а всей проектной документации в полном объеме

Надо полагать, стадия "Проект"?

Сообщение от Vova Надо полагать, стадия "Проект"?

Это ещё что такое?
А чертежи лучше сворачивать в трубочку (на валике), как тору. Да и стандартами СПДС такое дело предусмотрено.

[Vova]

Видимо, я отстал от жизни. Для крупных объектов была раньше такая стадия "Проект", вторая вслед за ТЭО. Здесь химическое производство, то есть нечто крупное. После утверждения Проекта и открытия финансирования выпускали рабочие чертежи, и их было много. Посылались сразу на стройку.
Насчет отправки чертежей в рулонах. Представляю, как эксперты раскручивают рулон, и с него сыпятся и тут-же скручиваются в рулончики разноформатные разрозненные чертежи, по два экз. каждого. Их надо разглаживать, сортировать и складывать в стопки. Хорошая работа для экспертизы....

[BM60]

Сообщение от Doka стандартами СПДС такое дело предусмотрено.

Неужели?

Сообщение от BM60 Неужели?

А як же!

ГОСТ Р 21.1003 – 2009
УЧЕТ И ХРАНЕНИЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

.....5.3 Х р а н е н и е п о д л и н н и к о в
.....5.3.1 Подлинники проектной, рабочей и иной технической документации могут выполняться и храниться как в бумажной, так и электронной форме.
....Подлинники текстовых документов в бумажной форме хранят как в сброшюрованном, так и не сброшюрованном виде (полистно) – в папках.
Комплектование и брошюровку документации, сдаваемой и принимаемой на хранение осуществляют согласно ГОСТ Р 21.1101.
....Подлинники графических документов в бумажной форме на листах формата меньше А1 хранят в развернутом виде. Подлинники формата А1 и более рекомендуется хранить свернутыми на скалках или в развернутом виде.

[jtdesign]

Сообщение от Doka Подлинники формата А1 и более рекомендуется хранить свернутыми на скалках или в развернутом виде.

Не зря столько разной мебели производят.

[PL]

Сообщение от Nike PL Это требования систем СПДС и ЕСКД. Про государство не знаю, а нашей фирме наплевать.

А вот Doka ГОСТ запостил:
ГОСТ Р 21.1003 – 2009
УЧЕТ И ХРАНЕНИЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ


.....5.3 Х р а н е н и е п о д л и н н и к о в
.....5.3.1 Подлинники проектной, рабочей и иной технической документации могут выполняться и храниться как в бумажной, так и электронной форме.

Так что круче , СПДС или этот ГОСТ ?

[Nike]

Сообщение от PL Так что круче , СПДС или этот ГОСТ ?

Этот ГОСТ и есть СПДС.
Нашей шараге на них наплевать.
Речь о подлинниках бумажных версий и подлинниках электронных документов, ятд.
Скан подписанной бумажки есть копия, а не подлинник.
Offtop:
Зы Хотим вот еще на пост.87 плюнуть, но не получается

[Хмурый]

Сообщение от Nike Offtop: Зы Хотим вот еще на пост.87 плюнуть, но не получается

Offtop: да, не доросла ещё тема до поста #87

[Vova]

гост из #51 говорит, что можно по-всякому. Здесь нет запрета ни на что. То есть это пустой документ, ничего не регламентирующий, ибо в нем сказано, мол, делайте чтобы было удобно и логично.
А вот картинки в #52 интересные. Напоминаю недавнюю тему Сворачивание рабочих чертежей для подготовки альбомов и мою фотку из нее.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=453068&postcount=29
А так-же тему про расположение штампов
можно-ли угловой штамп разместить в правом верхнем углу?
Так вот, для хранение чертежей подобным #52 образом не должно быть вертикальных форматов, ибо крайне неудобно иметь штампы стопки чертежей в разных местах. И форматы чертежей должны быть одинаковые. То есть такой способ хранения приведет к появлению полупустых чертежей.
И вообще, для рабочих чертежей, отправляемых на стройку во многих экземплярах, ничего кроме складывания в гармошку применить не получится

Сообщение от Vova ничего кроме складывания в гармошку применить не получится

Пожалуй, соглашусь.

[BM60]

Сообщение от PL 5.3.1 Подлинники ... документации могут выполняться и храниться как в бумажной, так и электронной форме.

А что теперь (или с какого времени) это стало называться подлинником?
Подлинник ысегда был ОДИН!
Что ТЕПЕРЬ означает "как..., так и..."?
...!

Тема звалАСЬ "как сворачивать чертеж правильно".
Неужели 58 ответов правильных?
...!

[Mikhail]

Сообщение от BM60 Тема звалАСЬ "как сворачивать чертеж правильно". Неужели 58 ответов правильных? ...!

Неужели и твой ответ правильный?)

[BM60]

Нет, он верный. И он есть в ГОСТе.
А первую часть комментировать неохота?
...!
И кстати, для тех, кто много знает.

меньше А1 хранят в развернутом виде. Подлинники формата А1 и более рекомендуется хранить свернутыми на скалках или в развернутом виде.

Что следует из этого:
1. Рекомендуется всегда одно, а не два варианта. Если рекомендуи и так и эдак, то можно никак?
2. А теперь представьте - часть проекта в скалках, часть развернута, часть сложена - кому удобно работать с таким проектом?
...!

[Mikhail]

Сообщение от BM60 Нет, он верный. И он есть в ГОСТе. А первую часть комментировать неохота? ...!

Про правильность ответа я имел виду пост №58. Где ответа тоже небыло. Были дополнительные высказывания для оазмышления и диспута.
Вот и всё, что хотел сказать.

[BM60]

Mikhail, ответ был. В №2. А где это "как положено", полагаю, известно всем или почти всем.

[МИНЗДРАВ]

Если формат больше чем A3 , то верхние поля полюбому надо обрезать под размер. Иначе по ГОСТу никак не сложить.

[T-Yoke]

Сообщение от МИНЗДРАВ Если формат больше чем A3 , то верхние поля полюбому надо обрезать под размер. Иначе по ГОСТу никак не сложить.

да нормально они складываются, прямо по ГОСТу.

[igorni]

Как-то делились впечатлениями от посещения одной буржуйской фабрики.
Так вот, все чертежи, до формата А0 включительно, вообще никак не складывают а ламинируют с обеих сторон и получающиеся планшеты выдают в производство. Поводом к такому решению послужили внезапно возникшие массовые случаи загадочного исчезновения документации.
Происходило так: рабочий получал чертеж в архиве, расстилал у себя на столе, отворачивался поковыряться в изделии, возвращался свериться с чертежом, а его и след простыл. Со временем выследили представителей заказчика (индусов), которые и тырили всю плохо лежащую РКД. Поскольку обыскивать заказчиков у них не принято, решили ламинированием привести документацию в негодный для проноса через проходную вид. Шпионаж разом сошел на нет, а подход к обращению с бумажной РКД так и остался.

[Дмитрий01]

Извиняюсь, тему всю не осилил, но речь шла о том как резать излишки бумаги. У нас в офисе такой резак стоит http://www.oktop.ru/model.php?cat=rezak&art=kw-trio3021