[shser]

Залили фундаментную монолитную плиту размером 10х12м,тол.0,35м,марка бетона М350.Заливали вечером, утром на следующей день трещины на плите.Что делать??

[olf_]

Армирование верхнее, нижнее?

[shser]

армирование верхнее и нижнее

[Pavel_GGS]

фото в студию.

[Работнег]

Может усадочные трещины? Фото бы посмотреть. Плит тонковата на первый взгляд. Под что данный фундамент?

[shser]

под кирпичный 2-х этажный дом, а насчет трещин то они довольно широкие,фотки будут вечерком

[Дмитрий063]

Если так быстро появились трещины, думаю 2 основных варианта:
1. Либо цем.молоко впиталось в основание (пример щеб. подсыпка)
2. Либо бетон был очень "жидким".
Это если плита естественного твердения.
что делать? - сверлить отв. и нагнетать раствор в трещины через отв.

[No M.P.]

Сообщение от olf_ Армирование верхнее, нижнее?

Сообщение от shser армирование верхнее и нижнее

5 баллов


Какие диаметры арматуры и с каким шагом заложены в плиту?

[Armin]

У меня тогда тоже вопросы.
1) Усадка протекает со временем? За какой срок? За ночь?
2) Влияют ли погодные условия и соответственно уход за бетонной смесью на появление трещин?
3) Характеристики бетонной смеси (В/Ц отношение и прочие нюансы) могут влиять? Были взяты кубики для пробы и последующих испытаний в лаборатории (хотя бы для подтверждения класса/марки бетона)?

Может автор дополнит свой вопрос некоторой информацией + фотографии выложит.

Мне версия Дмитрий063 больше по душе.
По поводу армирования, так пока без нагрузки плита лежит (только собственный вес от 350 мм толщины то). Ежели только основание вспучило ...

[shser]

да какого причины это уж только небо знает. Главное что делать теперь для исправления и какого могут быть последствия?Пробы не были взяты, бетон был жидковат, основание плиты подушка песок, щебень,гранит,песок все с трамбовкой, потом изостуд,армирования арматуройА3 д.14,размер ячейки 200х200мм.Брал напрямую с завода бетон что врятли бодяжили

[Дмитрий063]

Сообщение от Armin У меня тогда тоже вопросы. 1) Усадка протекает со временем? За какой срок? За ночь? 2) Влияют ли погодные условия и соответственно уход за бетонной смесью на появление трещин? 3) Характеристики бетонной смеси (В/Ц отношение и прочие нюансы) могут влиять? Были взяты кубики для пробы и последующих испытаний в лаборатории (хотя бы для подтверждения класса/марки бетона)? Ежели только основание вспучило ...

Вопросы никому не адресованы, поэтому на некоторые отвечу я (из небольшого опыта)
1. Усадка происходит иногда очень быстро, зависит от состава бетонной смеси (теже ускорители/пластификаторы). Но за ночь у фунд.плиты такого просто не должно быть.
2. Влияют очень сильно, почему то всем (почти всем понятно), что зимой бетон замораживается, а вот что он "пересыхает" понятно не многим (строителям).
3. могут. Например, плохо уложенная "жесткая" бетонная смесь и плохо провибрированная. Это стройка 2-х этажного дома, вибратора не было 90%, кубики никто не делал 90%, укладывали "руками", т.е. если и была жесткая бетонная смесь, как говорится "просто добавь воды"....
4. ну если это не крайний север - вспучить за ночь не могло.

что делать...
Плита почему была принята? что бы было лучше?
Делать мон.пояс по плите под несущие стены.
Уровень грунтовых вод относительно верха плиты какой?

[shser]

по проекту делался ,плюс суглинок, подмосковье, он просел а не спучило, 1,5м

[Дмитрий063]

как так просел???
что грунты замочили и плита пошла?

[shser]

ну вертикалку я и так собирался лить с армирование. вопрос только стоит ее армировать с монолитной плитой или отдельно без монолитной плиты. трещины как от надрыва не ровно,а как бы на излом

[Дмитрий063]

фото в студию

[Forrest_Gump]

фото в студию. фото чертежей армирования плиты и фото (общий план и трещины крупным планом). а то получается сплошная шарада.

[shser]

сделаем

[antan83]

Наверняка заливали 3мя миксерами и наверняка миксеры шли с промежутком часа 2, 3 - ну или 1й и 3й миксер с промежутком часа 3. Бетон может был и нормальный - не жидкий. Просот пластификаторы создали такую илюзию.
К чему это я... ааа вот: Миксер то на кой ляд по плите ездил ?

[shser]

миксиров было 5 интервал1 и 2 друг за другом,между 2 и 3 интервал час, 3 и 4 друг за другом, 5 через пол часа

[Трофимов Гена]

Трещины при заливке :
1 Нарушение толщины защитного слоя
2 Качество бетона ( песок - мытый, не мытый , глинистый )
3 Конус смеси - при конусе более 14- жидкий и садиться - трещит
4 Скорость заливки .
5 Уход( за бетоном) после заливки.
Однозначно много факторов ...
При вскрытии трещин ,какова глубина - если более толщины защитного слоя бетона ,тогда проблема серьёзная .

[shser]

какова глубина - если более толщины защитного слоя бетона,это как это??

[Трофимов Гена]

Те если трещина доходит до арматуры ( по простому )
Нарушен защитный слои и арматура начнет кародировать .
При толщинах более 3 см (защитный слой)- бетон дает усадочные трещины .

[Дмитрий063]

можно щуп, проволочку тонкую в трещинку опустить, и посмотреть какая глубина раскрытия трещин.
Если невыдержан защитный слой арм. то трещина будет до него, или немного глубже - усадочная. а если что то серьезное с плитой, то она может и на всю глубину быть.

Что то 3см это круто. 100мм

[UnAtom]

...конкретные примеры решения подобных ситуаций есть? Из практики или ссылки в интернете?
кроме Дмитрий063...одни разглогольства, но и у него нет конкретики, а нужно что-то вроде техкарты на "лечение" данной проблемы, с указанием возможных вариантов усиления или названия материалов зачиканики с последовательностью работ. Ещё раз, кто сталкивался с решением усадочных трещин на личном опыте, поделитесь конкретной инфой?

[Нитонисе]

Сообщение от UnAtom а нужно что-то вроде техкарты на "лечение" данной проблемы, с указанием возможных вариантов усиления

Чтобы "лечить" нужен "диагноз". Потому и "разглагольства".

[Дмитрий063]

Сообщение от Нитонисе Чтобы "лечить" нужен "диагноз". Потому и "разглагольства".

+1
фотки сказали будут вечером. ждемс

[UnAtom]

Какой "диагноз"? Вы же Специалисты с большой буквы С. 95% что эти трещины не силовые, а усадочные, причины их уже здесь описали. Я думаю фото всё подтвердят. В любом случае, торопить "Специалистов" не буду, но всё же надеюсь на "рабочие" пути решения.

Offtop: боюсь, что даже после фоток будут всего лишь разглогольства

[@$K&t[163RUS]]

Например

[Sid Barret]

Сообщение от UnAtom а нужно что-то вроде техкарты на "лечение" данной проблемы

у меня был заказчик с такой же ситуацией, мы ему предложили существующую растрескивающуюся плиту (рабочие набочинили) использовать как подготовку под новую, мотивируя тем, что работа инъецированных трещин в жб - неведомая тайна, а еще получился отличный скользящий пояс сухого трения

да и привет тебе

[UnAtom]

студент063
Интересные и где-то даже смелые решения. За ссылку большое спасибо.
Sid Barret
Даже боюсь спрашивать, что за объект у нас...Но ради интереса спрошу: Размеры треснувшей плиты (ДхШхВ)?, толщина заливаемой сверху плиты (как учитывалось условие работы на продавливание), за чей счёт выполнялась заливка (за счёт поставщика бетона или за счёт генподрядчика-производителя работ)? Твоя "контора" производила обследование и выдавала рекомендации?
Взаимный привет!!!

[Дмитрий063]

UnAtom - усадочные за одну ночь??? что то с трудом верится.

Студент63 - ссылка клевая, еще бы цены там "вывесили".

я предлагаю (как самое простое/дешевое решение - ИМХО), монолитный пояс поверх плиты. т.е. плита - пол подвала (если он есть), и "бетонная подготовка" для монолитного пояса.
Правда возникнут вопросы: а как быть со ступенькой получившаяся из-за мон.пояса...?

shser - как я считаю, тут самое главное понять, почему эти трещины появились. и только выяснив причину - можно с какой то вероятностью предсказать работу плиты в дальнейшем.
А такие трещины очень часто случаются на обьектах типа "коттедж". Заказчику впаривают - типа пол в подвале делать придется, а так и ГГИ качественее получится, и потом не париться с полом в подвале.
А то что сколько это будет стоить, если делать качественно, никто не говорит.

[shser]

Вложение 45850

[Yuzer]

shser, на поверхности оставили лужи из молока - вот и результат.
Offtop: Я когда-то стяжку заливал, упустил сей момент... Пришлось щели расшивать и замазывать.

[shser]

так их так много что замучаешся расшивать и замазывать, а во вторых они находятся непосредственно там где будет заливатся монолитная стена с армированием, под несущие стены

[Yuzer]

shser, то была стяжка под плитку... А тут хз че делать - пусть старшие подскажут

[shser]

глубина трещины не доходит до верхнего края армирования,глубина около 2,5см.

[Дмитрий063]

усадочные трещины из-за большого В/Ц отношения. (небось воду прям в миксер доливали).
Ниче не делать (если эти трещины в теплом/сухом контуре т.е. внутри дома), потом будут делать пол цем. молоком из заполнят и будет гуд.
Посоветовал бы немного расшить (если эти трещины во влажном контуре) из условия коррозии арматуры, например ц/п раствором на расширяющемся цементе, либо любая ремонтная безусадочная смесь.

И "пенку" надо убрать, там где будут мон.стены.

[Armin]

Позволю себе процитировать господина Руфферта (для общего развития).

г. Руфферт "Дефекты бетонных конструкций"
Москва, Стройиздат 1987

Трещины, обусловленные начальными напряжениями, возникают в бетонных строительных элементах в течение первых дней твердения бетона. 1. Усадочные трещины, обусловленные высыханием бетона, возникают в результате быстрого высыхания внешней поверхности свежеуложенного бетона и прежде всего когда свежий бетон попадает в условия быстрого высыхания (под воздействием солнечных лучей). Особенно подвержены опасности плиты для высотного строительства, мостовых и инженерных строительных сооружений. 2. Усадочные трещины, обусловленные сокращением объема. В процессе высыхания цементного камня происходят объемные изменения в бетоне (усадка). Если воспрепятствовать этому типичному для бетона сокращению объема, то прежде всего в первые дни, когда бетон еще обладает относительно незначительной прочностью, появляются трещины шириной до нескольких миллиметров. 3. Трещины, обусловленные неравномерным охлаждением бетона. В результате разной скорости охлаждения строительных элементов с различными размерами поперечного сечения (например, плиты и балки) может возникнуть в первые 2 — 3 дня температурная неравномерность, которая вызывает внутренние напряжения, превосходящие прочность бетона на растяжение. Это может создать критическую ситуацию, если прочность бетона формируется медленнее, чем возникающие внутренние напряжения, обусловленные различной скоростью его охлаждения. 4. Трещины, обусловленные большим гидратационным нагревом при затвердевании бетона. Такие трещины возникают лишь в массивных бетонных элементах в результате выделения теплоты при гидратации цемента, которая вследствие массивности элемента не в состоянии из глубинных слоев быстро передаться наружу. Возникающие при этом деформации материала, обусловленные разницей температур по толщине бетонного массива могут привести к образованию трещин, так как бетон в первые часы после схватывания цемента обладает незначительной прочностью.

PS: В данном случае ни чего особо критичного я на фотографиях не разглядел. Рабочие швы под стенами нормально сделайте только.

[Трофимов Гена]

Согласно фоткам ..я воопще бы руки отрезал !!!!
Извените за плохой русский - бадяжили бетон -водой,либо кубатуру нагоняли, либо лень было бетон лопатами кидать, а может и водила ???
В любом варианте куда смотрят надзор, одним словом начальство ????
Это БРАК !!!

[Дмитрий063]

Сообщение от shser миксиров было 5 ...

кстати... фунд.плита 10х12х0,35=42м3/5миксеров=8.4м3.
У нас в самаре больше 6м3 миксеров не видел

[ДС]

Судя по постам автора и представленным фотографиям причина появления трещин - Осадка бетона в пластической стадии.
Выражение «пластическая осадка» приведено намеренно, хоть и вызывает часто вопросы. .
Итак ОСАДКА В ПЛАСТИЧЕСКОЙ СТАДИИ.
Направление или расположение - Вдоль арматуры, над крупным заполнителем или в местах резкого изменения толшины бетонирования.
Основная причина появления - Водоотделение
Нестандартные причины появления - Неадекватная опалубка
Время появления - 10 мин.- 3 часа

Представляется, что пока трещины свежие, не забитые грязью, ремонт достаточно прост. Либо готовый состав (Stabilcem, MacFlow), либо местный цемент + комплексная добавка (например, Expanfluid).

[shser]

И "пенку" надо убрать, там где будут мон.стены. каким образом пенку то убрать водой смыть????

[Дмитрий063]

частично угадал...

СНиП 3.03.01-87
2.8. Перед бетонированием скальные основания, горизонтальные и наклонные бетонные поверхности рабочих швов должны быть очищены от мусора, грязи, масел, снега и льда, цементной пленки и др. Непосредственно перед укладкой бетонной смеси очищенные поверхности должны быть промыты водой и просушены струей воздуха.

она лопатой нормально снимается....

Мне тоже кажется что трещины от "осадки", ну не похожи они на усадочные.
P.S А вот помню времена были, когда мы застывающий бетон зачищали до обнажения зерен заполнителя, какая там усадка....

[RrRR]

Сообщение от ДС Итак ОСАДКА В ПЛАСТИЧЕСКОЙ СТАДИИ.

Не подскажете где можно почитать об этом подробнее