[Валерий НН]

Здравствуйте уважаемые инженеры.
Проблема, мне ее одному не осилить , помогайте.
Построен камин массой 2,5 тн. на плите перекрытия, стоит он прямо у опорной ее части, у стены. Плита скорее всего 63 с шириной 3 м. и вторая шириной 2 м., длинна 6 м. Опирается на обе плиты, но на меньшую заходит основанием на 0,4 м.
И это еще не все. Дымоход который предстоит собрать будет еще 3 тн.
Вопросы:
1. Понятно, что плиты под камином надо подпирать, как, чем в соотношении цена - качество? См. рисунок. в подвале стяжка на щебне и песке.
2. При построении кирпичного дымохода хочется нагрузить не камин, а плиты перекрытия. Правильно ли? И как правильно распределить вес дымохода по плите? Одно перекрытие примет 2,5 метра дымохода - это 1 тн., а второе около 5 м. и соответственно 2 тн. оно пойдет уже через крышу. И еще надо учесть, что при проходе плит дымоходом нужно будет прорубать 0,4 х 0,5 м. для камеры дыма, что естественно ослабит плиту.
3. На второй картинке веса дымохода даны без учета раствора.

[mainevent100]

ай-яй-яй! камин на плите...очень плохо )))
у меня знакомый сейчас дом строит, тоже на втором этаже камин задумал собирается ставить его на перекрытие. эехх!

[Vpch1]

Если смотреть только с позиции дополнительных нагрузок на плиты то маловато информации о плитах. Какая серия? Или какое армирование, прочность бетона? Но усилить плиты под камином можно и не только подпорками. В атласе А.И. Мальганова есть ряд решений по усилению плит сверху.
А вот рубить в плитах отверстия под дымоход 400х500мм (да еще в приопорной зоне) не очень хорошо - вырубывается как минимум два ребра плиты. И при этом на плиту будет идти и другая нагрузка.

Камин надо делать на первом этаже здания, всегда, у вас ведь свой коттедж ? Под камин весом более 400кг - свой фундамент, всегда. Дымоходы следует располагать в конструкции стены, лучше в виде современный системы думоудаления, типа Шидель. То что делаете Вы - шедевр абсурдности. Такие вещи надо закладывать в проекте, а не лепить в построенном здании, попутно усиливая провисшие плиты. Самому жить в таком домике не страшно? Мне было бы страшно.

[Нитонисе]

Сообщение от Неголаш Самому жить в таком домике не страшно? Мне было бы страшно.

На третьем этаже обычной жилой трехэтажки построили камин. Внешне он был похож скорее на печку. Габариты - примерно 1.5х1.5 метра. Высота 1.5 метра + дымоход сечением порядка 0.35х0.35 метра. Стоял он на плите прямо у ее опоры на несущей стене.
Бред конечно полнейший, но ничего не сломалось и кровля сильно не текла

[Валерий НН]

Сообщение от Vpch1 маловато информации о плитах. Какая серия?

На сколько удалось понять это плиты 63 серии. длинна 6, ширина 3 м. Внутри арматура и канаты.

Сообщение от Vpch1 вырубывается как минимум два ребра плиты. И при этом на плиту будет идти и другая нагрузка.

Вырубать в любом случае, дым отводить надо, вопрос сколько можно нагружать ее после этого? Какой вес с гарантией будет держать после вырубки проема? А под эти условия дымоход подберу.

Сообщение от Неголаш То что делаете Вы - шедевр абсурдности

Вы наверно правы, но не конструктивны. Дом куплен таким какой есть, камин построен в том помещении, где он должен стоять, а не там где ему удобнее стоять. А моя задача сделать это безопасно и правильно.

Сообщение от Нитонисе На третьем этаже обычной жилой трехэтажки построили камин

Вот видите, стоит же не против законов физики. Значит "могет кода хочет"
Итак:
1. Прорубать в плитах проемы под дымовой канал - придется по-любому. Вопрос сколько можно эти плиты потом нагрузить? а под нагрузку подберу материал дымохода, шидель, сендвич, кирпич.
2. Оставляю на рассмотрении вопрос кирпичной трубы проходящей через плиты без опоры, то есть все опереть на камин. И эту плиту перекрытия с камином уже хорошенько подпереть конструкцией, например тоже кирпичной с хорошим фундаментом в цоколе. Чем не решение господа?
3. А может быть при легком дымоходе сендвиче и не понадобиться никаких усилений и подпорок?
Помогайте, советом, делитесь мыслями, выручайте одним словом.

[Нитонисе]

Сообщение от Валерий НН Вот видите, стоит же не против законов физики. Значит "могет кода хочет"

не против, но это было одназначно бредовое решение. Расчеты конструктивные носят вероятностный характер. Вот взять например арматуру. Мы считаем, что у нее расчетное сопротивление 365 МПа. Нагружаем конструкцию, армированную такой арматурой, нагрузкой, например камином и получаем, что плита не несет и должна рухнуть, но не рушится. В чем же дело? А дело в самом первом предположении. Мы задались расчетным сопротивлением арматуры 365 МПа, а по факту может быть вдвое больше. А задаемся мы именно 365 МПа, потому что это гарантированное значение с приемлемым уровнем вероятности. Потому если по расчету "не несет" это еще не значит что все должно рухнуть, просто конструкция переходит в группу риска, когда может и вправду рухнуть от расчетных нагрузок, а может выдержать и втрое больше.

[Валерий НН]

Решение принято:
1. буду подпирать плиту (1).
2. дымоход буду делать из кирпича.
3. плиту (2) буду проходить не нагружая и не усиливая, так как она будет опираться на камин.
4. плиту (3) проходить так же не нагружая, но немного усилив сверху швеллером.
5. в цоколе тавровые подпорки с пяткой будут опираться на отдельный фундамент
6. фундамент из двух армированных столбов и армированной перемычки между ними.
Что скажете? как правильно сделать фундамент для этой конструкции? Из чего?

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Валерий НН Решение принято:

Камин надо целиком ставить на свой фундамент, с гибкими связями по перекрытиям
или перераспределить нагрузки с плит перекрытий на фундамент дома
а ваше решение может дать трещину )))

[alex_bay]

Как вот такая идея:
В стенку, что возле камина, заделать консольки парные (из малюсеньких швеллерков - размера эдак 10-12) и на них все это дело подвесить! имею в виду дымоход (хотя можно так и камин зацепить к стенке). Дело вообще-то реальное - надо тока пошмотреть внимательно - а чё там за стенка рядом с печкой-то!
консольки по высоте можно и с некоторым шагом сделать несколько штучек.
А может там и вооще анкеров каких-нить хватит?

[Валерий НН]

Сообщение от alex_bay В стенку, что возле камина, заделать консольки парные

Рассматривали такой вариант, но строители сказали, что он не пойдет. Сказали что стены должны жить своей жизнью, без дополнительной нагрузки этих 6,5 тонн.

Сообщение от 3016661@mail.ru а ваше решение может дать трещину )))

Почему? Где слабое место?

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Валерий НН Почему? Где слабое место?

Просто мало данных
1. Фундаменты дома дают осадку а ваши новые фундаменты не дают и как домкратом на перекрытие
2. Фундаменты дома уже не дают осадку а ваши новые фундаменты еще сядут и вся нагрузка останется на плите... речь идет о миллиметрах разности осадок, которые могут в зависимости от грунта основания и времени года, меняться то в плюс то в минус
3. В домах где стены из бревен свои приколы..

Какая конструкция сущ фундамента?
Конструкция сущ стены?
Геология?

[Валерий НН]

Сообщение от 3016661@mail.ru Какая конструкция сущ фундамента?

На схеме видно, что половина цокольного этажа ниже уровня земли. стена цоколя это плита толщиной 500 с внутренним слоем утепления(пенопласт). Она опирается на два ряда блоков.

Сообщение от 3016661@mail.ru Геология?

Песок, один песок, как на пляже. копал колодец для септика - 7 метров песок и ничего кроме, воды и в помине на 7 метрах нет, она на 14 метрах.

[mainevent100]

Сообщение от Валерий НН Песок, один песок, как на пляже. копал колодец для септика - 7 метров песок и ничего кроме, воды и в помине на 7 метрах нет, она на 14 метрах.

Offtop: не геология, а мечта!

Почему? Где слабое место?

а этого науке пока неизвестно! будущее покажет..

[Валерий НН]

Сообщение от mainevent100 Offtop: не геология, а мечта!

Мечта с одной стороны и надоедливая данность с другой стороны. Как в пустыне, на зубах хрустит этот песочек и никак его не забить.
Зато для фундаментов, насколько понимая это - лучше не придумаешь.

Эх...Вам бы к нам, на суглинисто-пластичные почвы. В миг бы полюбили песок. Осенью - грязище, весной - грязище. Работать в котловане порой не возможно, иногда попадаются слои глины в которую лопата не входит- рабочие с кирками и ломами корячатся, или слой пластичного суглянка, да еще и ниже грунтовых вод - зыбучие пески отдыхают, засасывает пылесосом. Пески для нас - мечта...

[Валерий НН]

Сообщение от Неголаш Пески для нас - мечта...

То есть конструкцию в 7 тн. можно будет поставить на армированную плиту в этот песочек и не бояться, что это у меня куда то поплывет. Размеры плиты 0,6х3х0,2 наверное устроят и сваи не к чему. Так?

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Валерий НН То есть конструкцию в 7 тн. можно будет поставить на армированную плиту

Надо передать в цоколе нагрузку на сущ. фундаменты чем городить новые (они со временем могут подвести)
Если я правильно вас понял то так

[Lev_37]

Сообщение от Валерий НН Плита скорее всего 63 с шириной 3 м. и вторая шириной 2 м., длинна 6 м.

Как опираеся плита №2 длиной 6м при расстоянии медду стенами тоже 6м?
Для принятия конструктивного решения необходимо опубликовать, как минимум, планы цокольного и первого этажа с информацией по внутренним стенам: их привязке к наружным стенам, толщинам и материалам.

[Sprint]

Сообщение от 3016661@mail.ru Надо передать в цоколе нагрузку на сущ. фундаменты чем городить новые (они со временем могут подвести) Если я правильно вас понял то так Вложение 46029

Хороший вариант, полностью поддерживаю.

[Регистр]

Сообщение от Vpch1 А.И. Мальганова есть ряд решений по усилению плит сверху.

Из всех комментариев, это наиболее эффективно, рационально и грамотно. Моё мнение. Применял неоднократно. Необходимо только предусмотреть подвес обрезанных ребер плиты.
Рубить нельзя. При применении ударных инструментов, вы изначально провоцируете образование трещин. Только сверление и резка.

[Валерий НН]

Мнения разошлись или даже разбежались. Подведем промежуточный итог:
1. Одно мнение крепить к существующему фундаменту, раздавая нагрузки на стену и фундамент.
2. Монтировать на независимом отдельно стоящем фундаменте.
Лично я больше склоняюсь к варианту №2.
У каждой конструкции своя жизнь.

[vladvik]

Здравствуйте. Прошло почти 2 года. Какую конструкцию Вы выбрали и как себя чувствует камин и хозяин? Мне тоже придется на втором этаже плиту нагрузить дымоходом.

[a.rozaliev]

vladvik, такой вот вариант в голову пришел. Сделать для камина собственный фундамент, а перекрытия пройти стальными трубами, и сам камин собирать на стальном каркасе, опирающемся на эти стойки (возможно, регулируемые, на случай осадки фундамента). Куда их спрятать на первом этаже - это другой вопрос, можно отполировать, хромировать и пусть украшают интерьер ;-)

[vladvik]

Сообщение от a.rozaliev vladvik, такой вот вариант в голову пришел. Сделать для камина собственный фундамент, а перекрытия пройти стальными трубами, и сам камин собирать на стальном каркасе, опирающемся на эти стойки (возможно, регулируемые, на случай осадки фундамента). Куда их спрятать на первом этаже - это другой вопрос, можно отполировать, хромировать и пусть украшают интерьер ;-)

Фундамент для камина на 1 этаже уже есть. Вопрос в том, что надо сначала сделать дымоход на 2 этаже, а для этого прорезать отверстие в многопустотной плите ПК размером 150х380мм. Вокруг отверстия уже поднять кирпичный дымоход чтобы сразу разобраться с кровлей. Вес кладки дымохода ~1,5тонны отверстие расположено 300мм от длинного края плиты, но зато попадает в пустоту (арматуру резать не придется). Вот думаю надо ли плиту усиливать?

[Валерий НН]

Сообщение от vladvik Здравствуйте. Прошло почти 2 года. Какую конструкцию Вы выбрали и как себя чувствует камин и хозяин?

Спасибо за беспокойство и камин и хозяин в порядке. В итоге вариант из фото сообщения 8, за исключением фундамента опор камина. Фундамент серьезно усилен. Далее домкратами приподнял плиту с камином и в натяг вставил опоры. Опустил плиту на опоры. Поставил микрометр между плитой и стеной по которому следил за предполагаемым движением плиты. Конструкция стабилизировалась месяца через 2.
Прошло почти 2 года. Единственное что замечено - это провисание плиты на которой стоит камин. 0,3-0,5 мм по средине шестиметровой плиты.
Правильнее было делать конечно на первом этаже, но у меня это не возможно так как 1-ый этаж - это цоколь и там кухня, туалет ванная, гардеробная и пр. вообщем не место для камина.