[volksv]

Друзья посоветуйте пожалуйста. Как выполнить резьбовое соединение деревянной горизонтальной стойки из бруса 200х200 и двух горизонтальных накладок (каждая толщиной 100 мм) ? В сумме сечение получается 400 мм, а максимальная длина одного болта по ГОСТ 300 мм.

"Горизонтальная стойка" - Вас ист дас?

[T-Yoke]

А шпилька по определению не используется или все-таки есть шанс её взять для крепления
посмотрите эти
Шпилька М48 ГОСТ 9066-75 22042-75 22032-76 22034-76 для фланцевых соединений

можно взять в комплекте с 2-я гайками по ГОСТ 5915-70
по этим ГОСТам есть такие длины, хотя никто не запрещает сделать и нестандартную
Шпилька стальная М 48х420
Шпилька стальная М 48х450
Шпилька стальная М 48х480
Шпилька стальная М 48х500
Шпилька стальная М 48х520
Шпилька стальная М 48х540
Шпилька стальная М 48х560
Шпилька стальная М 48х580

[BM60]

volksv, а это резьбовое соединение единственно возможное решение?
Что за узел? Какой, где, как, сколько, зачем, почему, ...?
Картинка есть?
А диаметр стержня - большой секрет?

[Yuzer]

Offtop: токарь сделает и не по госту, лишь бы заплатили

[volksv]

"Горизонтальная стойка" - Вас ист дас?

Извиняюсь. Она вертикальная)). Но смысл не в этом.

volksv, а это резьбовое соединение единственно возможное решение? Что за узел? Какой, где, как, сколько, зачем, почему, ...? Картинка есть? А диаметр стержня - большой секрет?

Узел я уже описал. Представте брус 200х200 и с двух сторон приложите накладки по 100 мм, просверлите сквозное отверстие и получите что нужен болт длиной более 400 мм. Так как таких узлов много, то диаметр болта варьируется от М16 до М22.

А шпилька по определению не используется или все-таки есть шанс её взять для крепления

Вот про это я и спрашивал. Спасибо. Можно заменить пару болтов М22 на такую одну шпильку М48. Интересно сколько стоят?

токарь сделает и не по госту, лишь бы заплатили

Не хочется платить токарю за изготовление полу тысячи таких болтов, а вот вариант г-на T-Yoke со шпильками вполне устраивает, вот только что дешевле получиться?

Есть конечно мысль использовать вместо деревянных горизонтальных наклаток металлические из уголков, но мешать дерево со сталью не хочется из-за различного оборудования по их обработке.

[BM60]

ЕЩЕ раз! ЧТО за конструкция? Усилия, нагрузки, пространственная схема, назначение?, ...?
Что такое заменить "пару болтов М22 на одну шпильку М48"? По какой "логике" родилось такое "решение"?
Ценой? "а мы за ценой не постоим". А если очень надо? Оптом - дешевле?
Неужели стремление к дешевизне сильнее надежности конструкции?
"Мешать" дерево со сталью нежелательно совсем по другой причине (..., ... и отсутствии контроля состоянии древесины).

Картинка есть?

[volksv]

Вот конкретно один такой узел в одном конкретном месте.

[BM60]

Да что ж за скупость такая (мягко выражаясь)? Это стропильная обвязка? Сколько постов нужно для полной ясности вопроса? Шпильки - это частный вопрос. Но если это стропила, то шпильки там не есть хорошо. А сборку каждого из таких сопряжений - врагу не пожелаешь (не попадет - не совпадет однозначно).

[volksv]

Кроме этого чертежика пока ничего нет. На картинке изображена ферма пролетом 15 м, стропильные ноги будут укладываться на прогоны которые в свою очередь будут опираться в узлах фермы. Усилия я там изобразил и сечения тоже. Что Вам еще необходимо что бы понять суть?

[BM60]

Так стропила не соединяют. Нет, соединяют (видел) некие тааррышы и даже на гвоздях. Не надо так делать. Заморочно и опасно.

[volksv]

Я же не спрашивал как соединять стропила. На узле изображено соединение верхнего пояса и горизонтальных элементов на болтах - стандартное решение и применяется с середины прошлого века. Можно конечно и на гвоздях рискнуть но не хотелось бы. Сейчас в серьез думаю о замене горизонтального элемента на стальной уголок, так как шпильки длиной 450 мм - 850 р/шт. и смысл во всей этой затее пропадает.

[mak#]

Сообщение от volksv В сумме сечение получается 400 мм, а максимальная длина одного болта по ГОСТ 300 мм

Смотрите ГОСТ или ТУ на СТРОИТЕЛЬНЫЕ болты, они есть гораздо большей длины, чем 300 мм. Как пример - соединения деревянных круглых стоек в деревянной опоре линии электропередачи.

[volksv]

Смотрите ГОСТ или ТУ на СТРОИТЕЛЬНЫЕ болты, они есть гораздо большей длины, чем 300 мм

Можете назвать номер таких документов?

[BM60]

Решение могло применяться давно, но вряд ли оно стандартное. Возможно, оно для некоторых частных условий (для сельских сооружений специального назначения) лишь типовое. Но стягивать такие массы? Тут слишком много "вредных" факторов, особых требований к материалам и обработке и опасных следствий. Уж не говорю о технологичности.
Про гвозди - это полускрытый сарказм, однако.
Расчет был?

Ключевое слово: болты строительные в комплексдоке (см. мою подпись)
Там же на "конструкции деревянные" 212 НД (на всякий случай)

[volksv]

Расчет был?

Расчет сечений и соединений на болтах делал. Меня тоже смущает такая толщина соединяемых деталей, даже если найти такой болт (в чем я уже сомневаюсь). Как Вы относитесь к металлическим элементам в деревянных конструкциях? Какие тут могут быть проблемы?

[BM60]

А литература (серии, ...) есть по деревяшкам? Как-то попадались мне варианты сопряжений. Но чтобы 200 без врубок, просто в наклад - не припомню. Тут в данлоуде я их много видел. Да и в зодчих есть.
Самые нужные ресурсы с литературой см. в моей подписи.

По поводу расчета. Все ли и верно ли там задавал в исходных?
Самая "плохая" проблема от металла в том, что невозможно видеть состояние древесины под ним. Это глухое соединение. Даже если деревяшки были предварительно обработаны огне- и биосоставами. Когда эти отверстия выполняются на монтаже, то отверстия могут забыть обработать. Да и оси их чаще всего не бывают строго перпендикулярны.
Есть и еще один нюанс. Под гайки шпилек применены:
- шайбы достаточного (квадратного) размера и
- единая пластина. Вот подумай, в каком случае можно быть уверенным, что элементы стянуты плотно и с оптимальным усилием затяжки.

Вообще эти отверстия в дереве - штука капризная. Диаметр, количество, шаг потенциально ослабляют сечение. Вот посмотри на свой центральный узел - сколько отверстий в связи и сколько в раскосе - это ненормально. Коньковый узел тоже хлипкий - работают только две дальние шпильки и то условно.
Кроме этого, любое резьбовое соединение со временем будет неразборным - заржавеет - раз, покрасят - два. И все подвижки (а они неизбежны) элементов и конструкции будут не ремонтопригодны.
Во всех твоих сопряжениях невозможно получить плотного прилегания элементов - все сопряжения "висячие" на резьбовых стержнях.
Я уж не говорю про невозможность достичь нужного усилия стягивания - динамометрический ключ - хорошо, но усадка, набухание, трещины, прочие состояния древесины потребуют "подзатянуть", а значит оно часто просто раскрошат древесину, особенно на краях элементов.
Стоит поинтересоваться свойствами древесины и её старением в напряженном пространственном состоянии.

Возможно, я сгустил тут краски, но об этих "тонкостях" (в чем-то очевидных) стоит задуматься сейчас, а не когда "гром грянет".

Листай всю и всякую литературу по деревяшкам. Если по местных условиям (по заданию) ферма должна быть только деревянной. Может, проще (и дешевле, и надежней) элементы делать из доски, сшитой для вставок поперечных эл-тов).

Какие длины ног и высота? Исходя из чего задано главное сечение 200х200?

[volksv]

BM60 спасибо за советы. На выходных засяду и буду думать что можно изменить в данной конструкции с учетом выше сказанного и еще раз перепроверю сечения. Тогда в воскресение отпишусь на форуме и дам подробную картину.
Еще смотрел сейчас серию 1.063.9-2 "Фермы металлодеревянные", так там вовсю применяются стальные элементы и болтовые соединения.

[BM60]

Теперь остается поглядеть, как они там применяются, почему не иначе и для каких условий (сечений, нагрузок, прочих особенностей). И обязательно попытаться критически на них посмотреть. Желаю удачи!
Где-то тут или недалеко видел атлас деревянных конструкций.
Вот общие ресурсы:
http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...hii.ws%2F#1101 - деревянные
http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...ii.ws%252F#913 - металлодеревянные

Среди второго есть это: Маилян - Строительные конструкции
В 30—40-х гг. применялись уже металлодеревянные конструкции ферм и арок, в которых растягивающие усилия воспринимаются металлическими элементами; ...
Двух выходных тебе явно не хватит для такого ... (моря рыб)
Дерзай, но критически. Если это начальный этап проектирования, то может статься изменение твоей принципиальной схемы...

http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...i.ws%252F#1262 - атлас д/к

[mak#]

Сообщение от volksv Можете назвать номер таких документов?

Это должны быть ТУ Минэнерго СССР ТУ 34 12.10413-89 Болты специальные, но в поиске только ссылка на них.

[Vasya constr]

ГОСТ 24379.1-80 вас заинтересуют шпильки поз.9. Но прислушайтесь к BM60