[rakshin]

Очень хочется услышать ваше мнение по следующему вопросу.
В СП (да и в СНиП то же самое) описаны несколько видов свай. из них меня интересуют два: набивные (п. 6.4) и буровые (п. 6.5). Так вот, к каким из них подходит технология "Фундекс"? (к сожалению нет регламента по изготовлению). Из двух опрошенных мною оба сошлись на мнении, что больше подходит к набивным.
Почему я так волнуюсь: в расчете несущей способности буронабивной сваи расчетное сопротивление под нижним концом НАБИВНОЙ сваи принимается по таблице для забивных свай, а для БУРОВОЙ - по таблице для буровых и набивных, где R в 6-7 раз :!: меньше.

[Sober]

Данные сваи относятся к виду набивных - устриваемых путем принудительного отжатия грунта без выемки последнего методом погружения обсадной трубы и последующего ее извлечения по мере заполнения образовавшейся скважины бетонной смесью.
На конце имеется уширение - неизвлекаемый металлический башмак.

[rakshin]

Спасибо

[SerStar]

Т.о. для оценки несущей способности набивных свай можно пользоваться результатами расчета статического зондирования для забивных свай?

[Кулик Алексей aka kpblc]

kfrdfylf, прошло чуть больше 5 лет...

[Tyhig]

Сообщение от kfrdfylf Т.о. для оценки несущей способности набивных свай можно пользоваться результатами расчета статического зондирования для забивных свай?

Чего-то сомнительно звучит как-то...

А как эти Фундексы набивают ?

Если как

Сообщение от Sober устриваемых путем принудительного отжатия грунта без выемки последнего методом погружения обсадной трубы и последующего ее извлечения по мере заполнения образовавшейся скважины бетонной смесью.

то это маловероятно...

Фундексы же вроде бы полые "стальные ракеты наоборот" задавливаемые или завинчиваемые в грунт и заполняемые потом бетоном ?
Какое же там извлечение ?
Если извлечь трубу явно грунт в скважину переместится, что ни делай.
А если оставить трубу, то может быть и прокатит считать как забивные...

Но я очень неопытен в основаниях. Могу наврать.

[SerStar]

kfrdfylf, прошло чуть больше 5 лет...

Но тема до сих пор не раскрыта, исследования ведутся, как я понял..

Фундексы же вроде бы полые "стальные ракеты наоборот" задавливаемые или завинчиваемые в грунт и заполняемые потом бетоном ? Какое же там извлечение ? Если извлечь трубу явно грунт в скважину переместится, что ни делай. А если оставить трубу, то может быть и прокатит считать как забивные...

Sober все правильно написал. Трубы именно извлекаются после вдавливания наконечника, при этом одновременно с извлечением трубы скважина заполняется бетоном.

[Tyhig]

Как только извлечь трубу грунт сместиться в скважину и ещё больше разуплотнится, чем был в ненарушенном состоянии...
Подозреваю, что они будут нести ещё меньше чем буронабивные, ведь там по крайней мере грунт не сжимают трубой перед её извлечением.

Хрень какая-то судя по всему... о_О

Впрочем на сваи всё равно окончательные выводы можно делать только после их статических испытаний.
Испытайте и всё узнаете.

[kruz]

Сообщение от Tyhig Как только извлечь трубу грунт сместиться в скважину и ещё больше разуплотнится,

Вот тут и вопросы... Ведь и столб незатвердевшего бетона давит на грунт..

Сообщение от Tyhig Хрень какая-то судя по всему... о_О

А вот этой хрени с Фунексами бывает много. И ближние дома поднимают на 1-2 см, и уже готовые сваи смещают до 7-8 см. И как Улицкий расказывал, что испытания показывают все ОК. А когда свайное поле делали, то уже ранее готовые сваи выперали на 3-5 см. Вопрос - солько они понесут?

[SerStar]

Сообщение от Tyhig Как только извлечь трубу грунт сместиться в скважину и ещё больше разуплотнится, чем был в ненарушенном состоянии... Подозреваю, что они будут нести ещё меньше чем буронабивные, ведь там по крайней мере грунт не сжимают трубой перед её извлечением. Хрень какая-то судя по всему... о_О

нет не хрень. у набивных свай высокое сопротивление по боковой поверхности

[kruz]

Сообщение от kfrdfylf нет не хрень. у набивных свай высокое сопротивление по боковой поверхности

Уточню. Несущая способность по боковой. Сами понимаете 20 м боковой поверхности это огого... Что там эти жалкие 0.16 м2 пяты. Даже если пяту убрать, при испытаниях эта свая будет висеть как вкопанная.

[Tyhig]

У висячих свай обычно сопротивление под пятой от 30% до 50% общей несущей способности... Вообще то...

Сообщение от kruz Вот тут и вопросы... Ведь и столб незатвердевшего бетона давит на грунт..

Разъясните тогда, как жидкий бетонный столб может давить на грунт с той же силой что и жёсткая стальная оболочка.

Я так думаю, что все 3 суток или сколько там чего, пока всё твердеет грунт медленно выдавливается в сваю. Ну и бетон по идее должен подниматься наверх. Грунт разуплотняется.
Вопрос насколько разуплотняется... Может быть и не до такой же степени как ненарушенный, но кто ж его знает...
Явно разуплотняется больше чем при забивных сваях.
Вопрос то ту именно в этом вроде бы...

[d_dash]

Что то много в последнее время поминают эту компанию...
(http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67021)
к чему бы это? ))

[Tyhig]

НУ может быть она "вышла на рынок" и давай ляпать ?

[kruz]

Сообщение от Tyhig У висячих свай обычно сопротивление под пятой от 30% до 50% общей несущей способности... Вообще то...

Мы говорим про длинные сваи (диаметр/длина =1/50). У тех не более 30% (если грунт вверху нормальный)

Сообщение от Tyhig так думаю, что все 3 суток или сколько там чего, пока всё твердеет грунт медленно выдавливается в сваю

Трубу подимают - раствор (жидкий) выливается. Кто кого переборет - столб грунта или столб цемента?

[Tyhig]

Сообщение от kruz Кто кого переборет - столб грунта или столб цемента?

Вернее так:
столб грунта преднапряжённый до этого вжатием в стенки скважины трубой или жидкий столб цемента ?


Кстати, а как трубы то вынимаются ?
Это ж колоссальное усилие надо по идее...
Хотя для 3-4 м может и немного...

[kruz]

Сообщение от Tyhig Вернее так: столб грунта преднапряжённый до этого вжатием в стенки скважины трубой или жидкий столб цемента ?

грунт уплотненный, да еще и радиальный кольцевой эффект..

[majesticjupiter]

Сообщение от Tyhig Кстати, а как трубы то вынимаются ? Это ж колоссальное усилие надо по идее... Хотя для 3-4 м может и немного...

Возможно вынимают с вибрацией, она же способствует релаксации напряжений полученных грунтом и разуплотняет его. Бетон закачивается, судя по всему, под давлением (хоть небольшим), т.о. получаем сцепление грунта и жидкого бетона, трение боковой поверхности сваи возрастает, причем сильно возрастает. ИМХО.

[kruz]

Сообщение от majesticjupiter Возможно вынимают с вибрацией, она же способствует релаксации напряжений полученных грунтом и разуплотняет его. Бетон закачивается, судя по всему, под давлением (хоть небольшим), т.о. получаем сцепление грунта и жидкого бетона, трение боковой поверхности сваи возрастает, причем сильно возрастает. ИМХО.

Да вы что? Какие вибрации? Какие давления? Трубу на 20 м (можно и на 30 м) задавили с поворотом, залили в нее бетон, вставили каркас и вытащили трубу. Мощь машины конечно должна быть большая, да и пески эти сваи трудно проходят (а если они крупнее мелких, то и не пробиваются).

[Tyhig]

majesticjupiter
То есть опять же разуплотнение грунта.

Хм... Бетон конечно в такую сваю закачать под давлением можно...
Но не проще ли тогда сделать другой тип сваи ?
А то оборудовать клапан на верху каждой скважины, придавливать его...
Поддерживать давление при выемке трубы...
Да это фантастика...

[majesticjupiter]

В обсадную трубу предварительно залить бетон и поместить каркас. Вынимая трубу с вибрацией - релаксируем грунт на поверхности трубы + виброуплотняем бетон. Давление я упоминал небольшое - возможно будет достаточно просто давления вышележащего бетонного столба. Как бентонитовая глина в стене в грунте.

Клапаны над скважинами - естественно бред полный)))

Ну и после уплотнения бетона верхушку с выпусками возможно подлить в опалубке.

В итоге получаем ненапряженный (не так сильно напряженный) грунт, который не будет стремится в тело бетона, а смешивание частиц грунта и поверхности бетона только улучшат трение по боковой поверхности. Правда в этом случае, думаю, расчетный диаметр сваи нужно будет уменьшить ввиду неоднородности бетона на ее поверхности.

По поводу разуплотнения грунта - с другой стороны при твердении такой сваи в грунте цементное молоко попадет в окружающий сваю грунт и будет цементация грунтов.

[Tyhig]

Сообщение от majesticjupiter В итоге получаем ненапряженный (не так сильно напряженный) грунт

Это ключевые слова

Сообщение от majesticjupiter который не будет стремится в тело бетон

Каким родственником поклянётесь ?

Сообщение от majesticjupiter а смешивание частиц грунта и поверхности бетона только улучшат трение по боковой поверхности.

Откуда ? (см. предыдущее высказывание). Есть ещё такое понятие - защитный слой...

Сообщение от majesticjupiter с другой стороны при твердении такой сваи в грунте цементное молоко попадет в окружающий сваю грунт и будет цементация грунтов.

Вы никогда не думали, что даже цементного молока на всех может не хватить ?

В общем я для себя понял, что это *овно. Спорить не буду, лень.
Для маленьких коттеджей может быть в самый раз... Не более того.

Особенно с учётом того, что всегда можно вдавить сборную сваю и не мучаться. Или сделать 2 буронабивные и не мучаться хотя бы с расчётом.

Может быть слабо представляю технологию.
Может вы или рекламщики чего-то нахимичили...
Ибо в ГАСУ то мне рассказывали про оставление трубы в грунте.

[majesticjupiter]

Сообщение от Tyhig Каким родственником поклянётесь ?

Ну я это так... Рассуждаю...

Сообщение от Tyhig Откуда ? (см. предыдущее высказывание). Есть ещё такое понятие - защитный слой...

Все только по результатам расчета. Защитный слой предусмотреть под 100мм с учетом того, что часть его просто "уйдет"

Сообщение от Tyhig Вы никогда не думали, что даже цементного молока на всех может не хватить ?

Опять же состав смеси нужно расчитывать. Исходя из влажности, плотности грунта, его типа и тп...

Сообщение от Tyhig В общем я для себя понял, что это *овно. Спорить не буду, лень. Для маленьких коттеджей может быть в самый раз... Не более того. Особенно с учётом того, что всегда можно вдавить сборную сваю и не мучаться. Или сделать 2 буронабивные и не мучаться хотя бы с расчётом.

Может и вправду *овно. Тут целую технологию разрабатывать нужно. Возможно(!!!) она будет экономически выгодней. Но с другой стороны - очередной придуманный велосипед.

И да, я с вами соглашусь что проще взять старые добрые сваи. Лучше причем забивные, как самые распространенные и зарекомендовавшие себя. Да и дешевле они будут скорей всего.

[Phoenix102]

Ну и раздули же ахинею
именно

Сообщение от Tyhig Ибо в ГАСУ то мне рассказывали про оставление трубы в грунте.

Вкручивают сваю с конусным наконечником и лопостями (приваренными к нему же) в грунт на глубину ниже глубины промерзания на диаметр лопостей, в прочные пласты. Заливают бетоном, обваривают... и все

[Игорян]

Сообщение от Tyhig Для маленьких коттеджей может быть в самый раз... Не более того.

На стадионе Зенит эта технология давно применяется. Забурено с начала строительства порядка 10000 шт диаметром 520.

[LANSER]

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3767828/ - можете более подробно узнать по Фундекс из этой книги.
На кафедре Геотехники ГАСУ она стоит дешевле.

[Tyhig]

Блин. Так у меня именно фундекс, похоже, делают строители по соседству.
Совсем озверели.

винтовые сваи уже давным-давно применяются в разных областях строительства, просто сейчас это снова модно ввиду относительной дешевизны. а фирм, их производящих, немеряно

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Tyhig ! (пост 20) Абсолютно с Вами согласен!
Просто надо проследить КТО пролоббировал эти сваи какой-то карликовой фирмы для включения в СНиП. Тогда все станет понятно...
Неплохо-бы при приемке работ производить статическое испытания именно тех свай, которые "вылезли" из грунта или сместились в плане...
Вообще-то смещение в плане буронабивной сваи от погружения задавливанием вблизи нее в грунт обсадной трубы (сваи-оболочки) требует особого внимания.
Ведь смещение грунта вбок под пятой погружаемой сваи-оболочки будет происходить постепенно, сверху-вниз по длине уже выполненной ранее буронабивной сваи, а не разом по всей ее длине...
Рассчитана ли буронабивная свая на восприятие таких боковых нагрузок? Не получатся вместо целой конструкции некие "бусины" из бетона, нанизанные на нитки арматуры?

С уважением,

[Игорян]

у меня где то тех регламент по устройству бнс фундуковой технологией есть, если интересно могу скинуть

[Stierlitz]

ну так ради интереса посмотрел http://www.fundex.su/
обычные винтовые сваи для малоэтажки
крутят кому не лень без расчета и испытаний, а за частую еще и руками крутят - рычаг применяют
не знал что они так называются

[vaca]

Сообщение от majesticjupiter Возможно вынимают с вибрацией, она же способствует релаксации напряжений полученных грунтом и разуплотняет его. Бетон закачивается, судя по всему, под давлением (хоть небольшим), т.о. получаем сцепление грунта и жидкого бетона, трение боковой поверхности сваи возрастает, причем сильно возрастает. ИМХО.

с вибрацией вынимают трубы у свай "Vibrex". А у "Fundex" обсадные трубы вынимают вращением на 180 градусов туда-сюда

И, как я понял, винтовые сваи Фундекс (http://www.fundex.su/) и набивные сваи "Fundex", разработанные в Нидерландах в 1960 г, технология которых заключается в образовании скважины под сваю без извлечения грунта за счет его уплотнения ввинчиваемой инвентарной стальной трубой, нижний конец которой закрыт оставляемым в грунте режущим наконечником, это разные вещи.

Очевидно, не стоило Питерскому ведущему производителю винтовых свай в Российской Федерации называть свою компанию "Фундекс".
Только запутали всех, что есть винтовые Фундекс, а что есть набивные Fundex.

[ivanich75]

Доброго времени суток. Меня интересует вопрос: действительно ли мне не нужно будет ровнять участок для построения беседки, если я собираюсь делать фундамент из винтовых свай? Друг тоже отстроил беседку на сваях, землю не ровнял, но его участок ровный как водная гладь, по сравнению с моим. Не оставьте в беде, помогите дураку

[swell{d}]

любопытное письмо случайно попало в руки.
акцент на слово "шея"

[Engineer SV]

"Шея"(сужение тела сваи),"морковка"(ушла внизу на конус) все это характерно для некоторых типов буронабивных свай.
Если бы еще предыдущий кусочек этого документа оголить,swell{d}?
Там ,думаю,интересная информация тоже может быть.(конечно с затиркой официальных данных).
Приходится иногда по вине подрядчика,не соблюдающего технологию устройства этих свай,сталкиваться с неприятными последствиями и переделкой,усилением фундамента. Конечно проектировщик несет ответственность за принятие такого варианта свай с увязкой геологии ,нагрузок и т.д. Игнорирование наличия определенных ИГЭ,отрицательно реагирующих на буронабивные сваи,ведет и к "шее" и "виноградной грозди"

[swell{d}]

предыдущего листика нет =(
для меня просто тема больная, мы на последнем объекте с пеной у рта отстаивали забивные сваи вместо фундекса. заказчик даже угрожал отказаться от наших услуг и нанять других, более "адекватных" проектировщиков. а там по геологии получалось, что свая прорезает водоупор, под которым вода с напором 20м водяного столба... все разговоры про то, что бетон компенсирует давление воды - это всё сказки для заказчиков.

[kruz]

swell{d} -Аптекарская?

[swell{d}]

Сообщение от kruz swell{d} -Аптекарская?

Offtop: листик попал к нам в качестве черновика, на обратной стороне которого кто-то что-то рисовал... =)
аптекарская - с большой долей вероятности. мы делали КЖ рабочку для верхних этажей.