[Ax3]

(Предисловие) Искал по запросам "текст гост", "текст штамп", "текст основная надпись" - ничего похожего не нашел.

Смысл вопроса в следующем.
ГОСТ 2.304-81 устанавливает определенные высоты текста и начертания шрифтов.
Когда текст не влезает в графу основной надписи, люди действуют по-разному: одни меняют сжатие текста, другие меняют высоту текста.
Вот по поводу сжатия - не есть ли это отступление от ГОСТ?
А если не использовать сжатие, то нормальна ли такая "пляска", как на рисунке, когда часть текстов имеет высоту 2,5 мм, а часть 1,8 мм (а название и шифр чертежа вообще 3,5 мм)?


В общем, коллеги проектировщики, поделитесь, пожалуйста - кто как подгоняет текст в полях основной надписи?

[sbi]

Очень не серьёзный вопрос, в тех графах, которые Вами указаны высота шрифта д.б. одинакова. Понятно почему?
( А. над основной надписью можно и написать РУКОВОДИТЕЛЬ РУКОвОДИТЕЛЕЙ ФИО.....)

[kifa]

выбрать текст, который влезает без проблем и использовать его на всем чертеже.
Вариант 2. Скачать готовую форматку и поиграться с ней.

[sbi]

Поик по форуму: "Форматки основная надпись"

[Jane_S]

Я обычно использую сжатие текста, это не так заметно. Текст разной высоты сразу режет глаз. Если даже сжатие текста не решает проблемы, уж лучше уменьшить текст во всех аналогичных полях одновременно.

[Vova]

Использовать штампы иностранных чертежей, где такими проблемами даже и не пахнет. Две графы с подписями, а в них исполнитель и проверяющий в виде инициалов.
Кстати а кто здесь исполнитель? Неужели руководитель группы инженеров?
И зачем показывать, кем руководит данный руководитель?

[mak#]

Ещё вопросик. В имеющемся у меня электронном ГОСТ Р 21.1101-2009 толщина горизонтальных линий, разделяющих Разработал-Проверил-Н.контроль равна толщине основных линий. Т.е. тонкие линии заменили теперь толстыми или это всё же не так? У кого-нибудь есть бумажный вариант данного ГОСТа, посмотрите, если не затруднит.

[Yuzer]

3мм и только через сжатие
Offtop: а что за должности такие? кроме главспеца и начотдела ничего не ясно

[Ax3]

Сообщение от sbi Очень не серьёзный вопрос, в тех графах, которые Вами указаны высота шрифта д.б. одинакова. Понятно почему?

Если честно, то нет... Вряд ли я спрашивал бы, если бы было понятно. Я сейчас просматриваю ГОСТы, но пока не встретил прямого требования равенства высоты шрифта в однотипных графах...

Сообщение от mak# Ещё вопросик. В имеющемся у меня электронном ГОСТ Р 21.1101-2009 толщина горизонтальных линий, разделяющих Разработал-Проверил-Н.контроль равна толщине основных линий. Т.е. тонкие линии заменили теперь толстыми или это всё же не так?

Это НЕ машиностроительный штамп, поэтому на такие детали не смотрите.

Сообщение от Vova Кстати а кто здесь исполнитель? Неужели руководитель группы инженеров? И зачем показывать, кем руководит данный руководитель?

Это всего лишь пример штампа. Содержание надписей намеренно лишено практического смысла.

Сообщение от Yuzer 3мм и только через сжатие

Это устоявшаяся практика или есть для этого какая-нибудь обосновывающая закорючка в ГОСТах?
Спрашиваю потому, что с формальной точки зрения, как мне кажется, сжатие шрифта есть изменение начертания шрифта, то есть отступление от начертания по ГОСТ2-304.

Огромное спасибо всем за ответы!

[sbi]

Сообщение от Ax3 Спрашиваю потому, что с формальной точки зрения, как мне кажется, сжатие шрифта есть изменение начертания шрифта, то есть отступление от начертания по ГОСТ2-304.

Кто важнее: начальник исполнителя или ГОСТ, если начальник, то уменьши высоту шрифта, "чтоб с большой ФИО влез в графу( при его желании)" Ну а, если нет? (зачем мне исполнитель). Пользуйся блоками, я где-то их выкладывал.
mak# Перевод: Even voprosik. In your my e-GOST R 21.1101-2009 the thickness of the horizontal line that separates Developed-Checked-n. control equal to the thickness of the main lines. The thin lines have replaced now thick or it is not so? Anyone have a paper version of the GOST, look, if not more difficult. Не говори глупости возьми лупу.(до этого надо ещё докумекать)

[Yuzer]

Сообщение от Ax3 Это устоявшаяся практика или есть для этого какая-нибудь обосновывающая закорючка в ГОСТах?

Скорее это больше устоявшаяся практика. Шрифт мешьший использовать разрешают только в экстренных случаях (это касается надписей и размеров вообще).

интересно, почему ж молчат такие признанные мастера гостов - Doka и Сорокин?

[Ax3]

Сообщение от sbi Пользуйся блоками, я где-то их выкладывал.

О каких блоках речь? Рамки, штампы?

[sbi]

Сообщение от acid интересно, почему ж молчат такие признанные мастера гостов - Doka и Сорокин?

Практика - критерий истины.Тут сказать нечего!
Ax3 "О каких блоках речь? Рамки, штампы?" - Это те блоки, которыми тяжелые грузы поднимамают. (типа крана)

[mak#]

Сообщение от sbi Не говори глупости возьми лупу.(до этого надо ещё докумекать)

У меня прекрасно работает зуммирование на компе, зачем мне лупа?
Или вам

Сообщение от sbi (до этого надо ещё докумекать)

?

[ShaggyDoc]

Использовать штампы иностранных чертежей

Вот только всякой либерастии нам не хватало.

Вопрос "выеденного гроша" не стоит. Шрифт в графах основной надписи должен быть единый - для основной части, и, возможно, жирный и увеличенный для обозначения. И писать туда надо то, что положено, а не то, что навыдумывали.

В исходном вопросе придумали писать длинные названия должностей, которые и в сокращенном виде не поймешь. По стандарту же записывается "характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ", это может сокращаться, и даже прилагаются сокращения. Кое-где, как прежде, пишут должности. Ничего страшного, это типовые "ГИП", "Нач.отд", Рук.гр" и т.п. Такие должности и характер работы отражают.

Но не должно быть никаких "И.О.нач.УИИГ и ООС", а должно быть указано, какое отношение этот хрен имеет к чертежу. Например, "Провер" или "Смотр"

А для спесивых начальников имеется титульный лист, где их просто обязаны полностью расписать.

Длинные фамилии - уважительная причина. Фамилия должна быть написана полностью. Способ их написать давно известен. Например, вместо фамилии "Немеляйнен-Аветисян" записываются инициалы со сноской "Н.-А*" и возле "штампа приводится расшифровка -
"* Немеляйнен-Аветисян".

[Krieger]

А вот должности как писать по значимости надо, сверху вниз или снизу вверх? Подпись "исполнил" должна быть самая первая или самая последняя?

[sbi]

Сообщение от Ax3 О каких блоках речь? Рамки, штампы?

Например в http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44403 пост16.

Krieger, Подпись "исполнил" должна быть самая первая. Против лома (ГОСТа) нет приема. Хотя некоторые ухитряются.

[Ax3]

>>ShaggyDoc
Спасибо большое, кое-что прояснилось.
Если можно - просьба исправить "хрен" на что-нибудь более лояльное, потому что мне надо будет на данное обсуждение ссылаться в своей работе. Спасибо за отклик.

>>sbi
Спасибо огромное за примеры.
Можно уточнить - высота текста 2 (в A4spds1, например) из каких соображений выбрана? Очень популярная высота, у нас в организации она тоже используется, но вроде не по ГОСТ?..

И общий вопрос: значит, чтобы не было явного отступления от начертания шрифта по ГОСТ2-304, сжатие необходимо использовать по возможности незаметно? В смысле в пределах, скажем, 1,0...0,75? Чтобы в глаза не бросалось?

[sbi]

Сообщение от Ax3 Можно уточнить - высота текста 2 (в A4spds1, например) из каких соображений выбрана? Очень популярная высота, но вроде не по ГОСТ?..

Делаем блок и затем его редактируем по своему усмотрению (высоту, сжатие текста и т.д ) в редакторе блоков. см вложение

[Ax3]

Сообщение от sbi Делаем блок и затем его редактируем по своему усмотрению (высоту, сжатие текста и т.д ) в редакторе блоков. см вложение

Вопрос не в этом.
Вопрос именно в том самом "своем усмотрении".
Вот в приведенном тобой в предыдущем посте примере - если в колонке должностей поставить высоту текста 3,5 вместо 2,5, а в колонке фамилий - оставить 2,5? Это-то как раз меня ОЧЕНЬ интересует - такая ситуация считается нормальной или нет? (по поводу различных высот текста в одной колонке я уже понял, что нельзя).
ShaggyDoc выше (пост #16) утверждает, к примеру, что высота текста вообще в рамках одного штампа должна быть неизменной. Ты согласен с этим?

[sbi]

Тогда по усмотрению руководства или нормоконтроллера.
Надо всегда оставлять маленький кусочек на рассмотрения руководства (без замечаний низя)
Смотри так же
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=47511
"чтобы не было явного отступления от начертания шрифта по ГОСТ2-304, сжатие необходимо использовать по возможности незаметно? В смысле в пределах, скажем, 1,0...0,75? Чтобы в глаза не бросалось?"
И КРАСИВО БЫЛО!

[Ax3]

>>sbi
sbi, спасибо огромное за участие.
Вроде бы более-менее прояснилась ситуация для меня.
Ссылку посмотрел. Идея с шаблоном хорошая.
Если не секрет, можешь уточнить область твоей деятельности? Машиностроение, строительство, архитектура?

Сообщение от sbi Тогда по усмотрению руководства или нормоконтроллера.

Дело в том, что данный вопрос сейчас на моем "усмотрении". Вот и думаю, как соблюсти ГОСТы и не нарушить сложившуюся практику (или, если нарушить - то на основании ГОСТов).

Господа архитекторы, пожалуйста, очень интересно знать ВАШЕ мнение по данному вопросу!!!!

[sbi]

Сообщение от Ax3 Если не секрет, можешь уточнить область твоей деятельности? Машиностроение, строительство

Offtop: Это самый для меня самый трудный вопрос на сегодня, а вообщем это область, в которую так хочется попасть некоторым молодым инженерам, только начавшим свою трудовую деятельность.т.е со стипендии на пенсию (было ранее машиностроение, строительство, транспорт и.т.д.)
PS У любого РУКОВОДИТЕЛЯ есть свой РУКОвОДИТЕЛь. (так положено)

[Ax3]

Еще раз благодарю всех откликнувшихся в этой теме.
Пока подгонку текста сделал подбором высоты из ряда 2,5, 1,8 мм плюс
коэффициентом ширины из ряда 1.2, 1.15, 1.10, 1.05, 1.0, 0.95, 0.90, 0.85, 0.80.
(значения коэффициента ширины больше 1 - только для 1.8 мм, поскольку уж очень он мелкий, глаза поломать можно).
Для однотипных граф высота шрифта единая.
Выдержать единую высоту для всего штампа в случае архитектурного проектирования оказалось проблематично.
Дальше, наверно, только практика покажет, как лучше и, главное, - красивее.

[ShaggyDoc]

в случае архитектурного проектирования оказалось проблематично

Да никаких проблем. Что, такое ненадуманного в "архитектурном" проектировании? Давно известно - шрифт 2.5 мм может быть для всех мелких надписей в штампе. В отдельных случаях - та же высота, но сжатие "по вкусу". Чтобы "в глаза не бросалось". А уж для особо архитектурных архитекторов есть и стандартный сжатый "архитектурный" шрифт. Можно и всё сжатым сделать. А вот разная высота, да разное сжатие - гораздо хуже.

[pomka]

Offtop: На натовских чертежах все гораздо проще, какая разница каким ты там шрифтом написал, какой штамп - это все пережитки совковой бюрократической буквоедной системы, кому это надо?
Важно чтоб сам чертеж был информативней - всё.

[sbi]

pomka Как говорил один из великих могикан: "Учиться, учиться и ещё раз учиться". Конечно у НАТО.(без штампов)

[pomka]

Offtop:

Сообщение от sbi "Учиться, учиться и ещё раз учиться"

все равно дураком помрешь

[sbi]

Сообщение от pomka Offtop: все равно дураком помрешь

Зато дети лягушками не будут, что и Вам советую.

[Vova]

Сообщение от pomka какая разница каким ты там шрифтом написал, какой штамп - это все пережитки совковой бюрократической буквоедной системы, кому это надо? Важно чтоб сам чертеж был информативней - всё.

То, что Romka не так уж и неправ говорит опыт всех (наверное) других стран мира за границами СНГ. И дети у них не лягушками вырастают, а то, что строится, не хуже получается. Об этом говорят две темы: Красота (в штампах чертежей подобной красоты обычно только инициалы двух людей и нет живых многочисленных подписей), и БСК, штампы которых переполнены фамилиями .

[sbi]

Vova Форма любого вида ( в одежде, в бумагах и штампах, рамках и т.д) и будет формой, а не содержанием. Много людей имеют форму. А как оформить содержание чертежей, (людей в форме не волнует содержание - важно ГОСТы соблюдать, не утумлять началькин взляд и быть законом.

[pomka]

Сообщение от pomka Offtop: .. кому это надо? ...

Попробую сам - да никому это не надо, кроме этого самого госта который давно уже пора отменять... они были актуальны когда чертили карандашом, чтоб не своими карявыми почерками писали, а каким то определённым, читабельным текстом, а сейчас к чему эта дурь, пол форума забита проблемой шрифтов Нам чего мало встроенных шрифтов акада? вообще есть же умные люди, сильные мира сего, ну неужели низя какую нить бумагу написать, просьбу, или как там , ну чтоб они подумали над тем чтоб грохнуть этот гост...
уже на пищевые продукты госты то нафиг не нужны, но зато на шрифты гост мы держим, мм праволево - все растрел

[sbi]

pomka На гитаре не играешь? А была форма (штамп) инструментальный ансабль (4 человека с определнными по ГОСТу инструментами) проверка, подходит содержание, тогда танцуй. Но,чтоб красиво было" А потом

[vawer]

pomka,
Да не нужно уже, по крайней мере в архитектурно-строительных чертежах, тем дурацким шрифтом писать. ГОСТ Р 21.1101-2009 об этом недвусмысленно намекает.

[gomer]

Если "важных" личностей типа замкомпоморде не вписывать, абы как причастных к созданию чертежа, эта тема отпадедет за ненадобностью