[proektant-minsk]

Господа проектировщики, нужна ваша помощь. Посмотрите на вложенную картинку... Ситуация такая: воздуховод 250 мм идет от пасудомоечной машины, забирает от нее 600 м куб в час воздуха, который содержит водяные пары. Воздуховод проложен над подвесным потолком холла, воздуховод ничем не изолирован, монтажники сделали в середине комнаты его местное понижение, (см рисунок), видимо стык не герметичен, пары от пасудомоечной машины конденсируют, и... подвесной потолок пошел мокрыми пятнами. Подскажите, как можно выйти из этой ситуации, не демонтируя воздуховод и подвесной потолок.

[Weber]

единственная мысль, может покрыть воздуховод термоизоляцией?
или забодяшить жолоб что все стекало обратно к посудмойке

[proektant-minsk]

Произолировать воздуховод или покрыть какой-либо засчитой не получится, тк подвесной потолок над которым он находится полностью смонтирован. Хотелось бы обойтись бес демонтажа подвесного потолка, это конечно решит проблему, но это крайняя мера, и оплата сих робот будет производиться теми кто проектировал эту вентиляцию(((

[yapOn]

я хоть и не специалист в этой области но и ежу понятно что воздуховод надо изолировать однозначно...

[sbi]

Сообщение от proektant-minsk Подскажите, как можно выйти из этой ситуации, не демонтируя воздуховод и подвесной потолок.

Как бы сделать ничего, ничего не делая, как вариант, вмонтируй внутрь существующей трубы, свою. (Оплата не причем-нужно качество)

[MYV]

Сообщение от sbi ..воздуховод 250 мм идет от пасудомоечной машины, забирает от нее 600 м куб в час воздуха, который содержит водяные пары..

Поставить перед воздуховодом в холл конденсатор (охладитель воздуха). Если воздух будет охлажден до Т< температуры воздуха в помещении - конденсата в воздуховоде холла не будет.

[Weber]

А какой там подвесной потолок?
Если фальш потолок, то достаточно снять плитки, если гипсач, придется его снимать
Без демонтада никак

[dimsaratov]

Без разборки данный дефект не исправим.
На данный участок воздуховода должен быть акт скрытых работ.

Воздуховод смонтирован с нарушением СНИП 3.05.01-85

"3.35. Воздуховоды, предназначенные для транспортирования увлажненного воздуха, следует монтировать так, чтобы в нижней части воздуховодов не было продольных швов.
Участки воздуховодов, в которых возможно выпадение росы из транспортируемого влажного воздуха, следует прокладывать с уклоном 0,01— 0,015 в сторону дренирующих устройств."

"3.36.
.....Для герметизации бесфланцевых соединений воздуховодов следует применять:
.герметизирующую ленту „Герлен" — для воздуховодов, по которым перемещается воздух с температурой до 313 К (40 °С) ;
мастику „Бутепрол" — для воздуховодов круглого сечения с температурой до 343 К (70° С);"


Таким образом необходимо выставлять предьяву монтажникам и исправление этого дефекта за их счет включая монтаж и демонтаж подвесного потолка

Сообщение от MYV Поставить перед воздуховодом в холл конденсатор (охладитель воздуха). Если воздух будет охлажден до Т< температуры воздуха в помещении - конденсата в воздуховоде холла не будет.

А вы в курсе сколько стоят осушители? Дешевле после каждой протечки менять потолок

[sbi]

А как бороться с этим?
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1264881281

[dimsaratov]

Сообщение от sbi А как бороться с этим? http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1264881281

Качественная теплоизоляция всего воздуховода, герметизация стыков, дренаж внутри помещения с выводом, в каналюгу, возможно потребуется подогрев выхода воздуховода

[ssn]

с последим можно бороться только делая поворот наверх не отводом, а перпендикулярной врезкой в вертикальный участок воздуховода. а в нижней точке этого вертикального участка делать отверстие для слива конденсата, либо сильно теплоизолировать воздуховод (не всегда может спасти, надо смотреть на скорость воздуха, на его охлаждение по длине).
а по топикстартеру, можно попробовать врезать в воздуховод трубу с отводом её в каналию. не факт что выйдет, но попытаться можно.

[Meat_12237]

1) Поддерживаю ssn - трубу с уклоном в существющую трубу. Обследовать воздуховод - на какой длине конденсат, на такую длинну вставить трубу.

2) Увеличить расход воздуха через воздуховод. Также предусмотреть включение вытяжки без посудомоечной машины - для просушки.

[proektant-minsk]

Итак, к какому решению мы пришли с коллегами по данному вопросу. В существующий воздуховод 250мм, будем засовывать гибкий воздуховод 200мм. Скорость увеличится, но нам это наруку в данной ситуации. В данной ситуации самый дешевый и надежный метод решить проблему.
Притензии к монтажникам... мало вероятно. Такие воздуховоды действительно следует выполнять сварным стыком к верху и под уклоном к посудомоечной машине, но... эта информация должна быть указана в проекте(чего в данном случае сделано не было), и если монтажник неопытен, то он сделает так как сделал в данном случае)))
Осушитель... дороговато, и где гарантия что воздух будет осушен в нужной степене. Да и места для него тоже необходимо, а его тут особо нет

[dimsaratov]

Секция воздуховода как правило 2.5 метра
соединение секций большинство делает на саморезах, которые торчат внутри воздуховода
И как вы собираетесь "протянуть" больше 15 м гибкого воздуховода?
Кстати что бы этот вариант сработал необходимо этот(гибкий) воздуховод пробросить от вытяжки до вентилятора,
в противном случае влажный воздух будет засасываться и конденсироваться между существующим и гибким воздуховодом
со всеми вытекающими

Сообщение от proektant-minsk Притензии к монтажникам... мало вероятно. Такие воздуховоды действительно следует выполнять сварным стыком к верху и под уклоном к посудомоечной машине, но... эта информация должна быть указана в проекте(чего в данном случае сделано не было), и если монтажник неопытен, то он сделает так как сделал в данном случае))) О

В проекте эта информация указана в строке: "Монтаж производить в соответствии с СНиП 3.05.01-85"

То что монтажник неопытен это его проблемы, незнание законов не освобождает от ответственности.

Так что самый надежный и дешевый способ переделать вернуть монтажников
что скорее всего маловероятно ПО ПРИЧИНЕ того что деньги за работу они уже получили

[Ручеек]

Кроме увеличения скорости в воздуховоде, естественно увеличится и давления, а мы с вами прекрасно знаем, что в гибком воздуховоде потери давления больше, чем в стальном. Если вентилятор справится с такой подачей, то может и сработает, но я бы посоветовала в вашем случае поставить каплеуловитель.

[proektant-minsk]

Сообщение от Ручеек Если вентилятор справится с такой подачей, то может и сработает

сеть не большая - справится.

Сообщение от dimsaratov И как вы собираетесь "протянуть" больше 15 м гибкого воздуховода?

Вначале проталкивать с одной стороны, потом двумя длинными палками хватать с другой, продолжая проталкивать с 1-ой))) , ну а вообще, монтажники взялись за это, у них в таких вещах опыт больше чем у проектировщика, не получится - будем думать, а пока пусть пробуют.

Сообщение от dimsaratov на саморезах, которые торчат внутри воздуховода

хорошее замечание, но тут проблем особых не должно быть, у нас 200 в 250, тем более воздуховод гибкий, не порвется от саморезов

Сообщение от dimsaratov необходимо этот(гибкий) воздуховод пробросить от вытяжки до вентилятора,

или сделать его место начала и конца полностью герметичным, чтобы воздух не попадал в пространство между воздуховодами

[dimsaratov]

Сообщение от proektant-minsk тем более воздуховод гибкий, не порвется от саморезов

тем более воздуховод гибкий, ПОРВЕТСЯ от саморезов

Сообщение от proektant-minsk или сделать его место начала и конца полностью герметичным, чтобы воздух не попадал в пространство между воздуховодами

И как вы собираетесь герметизировать ГИБКИЙ воздуховод Ø200 внутри трубы Ø250

Сообщение от proektant-minsk потом двумя длинными палками хватать с другой

Задумайтесь где вы возьмете палки длиной метров 7-8

[sbi]

dimsaratov Не пугауйте автора через отверстие диаметром 250мм можно протащить буквально все. Тут недавно один форумчанин даже котяру для этой цели приспособил. шнур протянул с его помощью, а потом тяни хоть водоповодную трубу из ПНП. Пусть пробует. Попытка не пы(у)тка.

[dimsaratov]

Сообщение от sbi dimsaratov Не пугауйте автора через отверстие диаметром 250мм можно протащить буквально все. Тут недавно один форумчанин даже котяру для этой цели приспособил. шнур протянул с его помощью, а потом тяни хоть водоповодную трубу из ПНП. Пусть пробует. Попытка не путка.

При желании можно и штаны через голову одеть, вот только зачем такие подвиги?

Или создаем проблему, а потом героически её устраняем ?

[sbi]

dimsaratov штаны через голову, насколько я понял уже одеты, вот теперь надо только ширинку растягнуть!
"Или создаем проблему, а потом героически её устраняем ? " Чтобы волк были сыты, и овцы осталисись (самую малость, чтобы знать о чём тосковалось). Кушать надо!!!

[proektant-minsk]

dimsaratov спасибо за помощь, конечно... но вы предложили пока только предьявить претензии монтажникам, ну и конечно указываете на минусы нашего плана, которые конечно есть, и о которых мы догадываемся, однако делать то что-то надо. А демонтировать подвесной и решать проблему глобально, мы всегда успеем... так что пока используем кастрированного кота...

[SMFLY]

увеличить скорость удаления воздуха от посудомоечной машины.

по нормам проектирования скрость на срезе зонта должна быть 1м/с

но может это не самый простой способ...

а как уже предлагали делайте дренаж

[proektant-minsk]

Все. Делаем желоб по всей длинне воздуховода...