[fly]

Добрый день!

Измучил себя вопросом, из чего посторить дом в ближайшем Подмосковье.Дом в два этажа, планируется для постоянного ПМЖ. Помогите с выбором материала исходя из прочности ,э кономичности и теплоты.Пока остановился на варианте из монолита.Кто строил ,поделитесь!

[dyr]

А кирпич чем плох? Естесственный строительный материал.

[005]

Отличный вопрос для тех кто любит пошутить и поприкалываться,
еще про фундамент спросите.
Говорите конкретней, хотя бы какие деньги вложить собираетесь

[Нитонисе]

Сообщение от dyr А кирпич чем плох? Естесственный строительный материал.

Растет на деревьях

[fly]

на мой взгляд, кирпич-дольше по работам.и дорроже.
хочется быстрее, экономично.и тепло!

[Forrest_Gump]

тогда лепите по "канадской" ("финской") технологии каркасник из дерева. куда уж проще, быстрее и теплее... 8-))))))

[fly]

А Вы бы сами в таком стали бы жить?

[sudakov]

Сообщение от Forrest_Gump куда уж проще, быстрее и теплее... 8-))))))

Есть варианты
http://saleks.com.ua/index.php?optio...d=18&Itemid=10

[Stierlitz]

поротон, поротерм
===
сама по себе идея мне нравится, но не достаточно литературы по применению
===
особенно что касается теплотехники
===
но похоже что реально сделать стену 510...640 в условиях сибири без утеплителя
===
рекомендуют вермикулитовый раствор

[Maikll]

Сообщение от fly Добрый день! Измучил себя вопросом, из чего посторить дом в ближайшем Подмосковье.Дом в два этажа, планируется для постоянного ПМЖ. Помогите с выбором материала исходя из прочности ,э кономичности и теплоты.Пока остановился на варианте из монолита.Кто строил ,поделитесь!

спроектировал и построил уже 5 домов в подмосковьи, и все по принципу как можно дешевле.
Самый дешевый вариант это дерево (для себя просчитывал), а построил 5 из газосиликата, кирпича и плит пустоток.
Заказчики довольны начали строительство в мае вот уже с 25 сентября заселились. Решение из камня было лично их. Надежнее все-таки чем деревяшки.

[Огурец]

Чтобы разговор состоялся, необходимы хоть минимальные исходные данные: Планировка, этажность и площадь дома, геология участка, приблизительная стоимость, хотя бы какого класса по уровню затрат, ТУ на инженерку.

Пока этого нет, я бы смело рекомендовал бы Вам пеностекло, как наиболее прогрессивный материал, карбоновую арматуру и стропила, инженерную систему "Умный дом", свинцовую кровлю.

[Forrest_Gump]

А Вы бы сами в таком стали бы жить?

я - да, стал бы жить в каркасном доме. в качестве утеплителя взял бы минплиту а-ля Rockwool (не стекловолокно). пока на досуге обдумываю для себя объемно-планировочные решения...

[Огурец]

Сообщение от Forrest_Gump я - да, стал бы жить в каркасном доме. в качестве утеплителя взял бы минплиту а-ля Rockwool (не стекловолокно). пока на досуге обдумываю для себя объемно-планировочные решения...

И я на ту же тему думаю. Кстати, эта конструкция наиболее декоративна:

[fly]

каркас-дело хорошее, но вопросдоставки..кран-дело нынче недешовое удовольствие.

[Огурец]

Причём тут кран? Каркас вручную собирается.

[Регистр]

Огурец прогрессивно думающий и знающий толк в этом деле. Я вот послушал свою половинку и сделал из ячеистого бетона. Теперь чешу себе репу. Поговорка справедлива - послушай жену, а сделай наоборот.

[dyr]

Сообщение от Огурец Чтобы разговор состоялся, необходимы хоть минимальные исходные данные: Планировка, этажность и площадь дома, геология участка, приблизительная стоимость, хотя бы какого класса по уровню затрат, ТУ на инженерку. Пока этого нет, я бы смело рекомендовал бы Вам пеностекло, как наиболее прогрессивный материал, карбоновую арматуру и стропила, инженерную систему "Умный дом", свинцовую кровлю.

Клас-с-с-с-с!!!

[kenttt]

http://www.azhurstal.ru/

[Огурец]

Сообщение от Регистр ... сделал из ячеистого бетона. Теперь чешу себе репу. Поговорка справедлива - послушай жену, а сделай наоборот.

Я как раз сегодня внимательно изучал этот материал. Поиски привели к интересному результату. На странице "Проект бани из газобетона"

Черным по русскому написано следующее:

Но, одновременно с этим, пористость играет и негативную роль, снижая водостойкость газобетона и увеличивая его паропроницаемость. Попадая внутрь газобетона, влага резко снижает теплозащитные свойства газобетона и уменьшает его механические характеристики, причем при влагосодержании более 40% большинство марок конструкционно-теплоизоляционного газобетона находятся на гране разрушения.

Ведро воды на стену - и дом рухнет

[MasterZim]

Сообщение от fly ...планируется для постоянного ПМЖ. Помогите с выбором материала исходя из прочности ,э кономичности и теплоты.Пока остановился на варианте из монолита.Кто строил ,поделитесь!

монолит вот только не надо, если речь идет о сплошных стенах из монолита, а вот если монолитный каркас с заполнением другим материалом то возможно.

- Наилучший вариант - крупноформатные кирпичи Поротерм, стены 51см толщиной, но дороговато
- Обычный щелевой кирпич с утеплением снаружи (стены несущие 380мм), дешевле
- Монолитный несущий каркас, наружные стены самонесущие 250мм с утеплением снаружи, еще дешевле
- несущие стены из легких пенобетонных или ячеистых блоков (толщиной 375-400мм без утепления снаружи, еще дешевле
- деревянный дом из бруса 200мм
- деревянный каркасный дом

Если дом строите малой капитальностью, только для своей семьи, лет на 20-40, то смело валяйте каркасно-обшивной домик, по "новым кОнадским технологиям". Если хотите чтобы в вашем доме жили ваши внуки и правнуки, то из известных материалов самым технологичным является кирпич. Себе же я проектирую дом из поризованного пустотелого кирпича с облицовкой. Рассматриваю и другие варианты, в т.ч обычный и клееный брус, газобетон. Пока остановился на керамических изделиях. На счет того что из кирпича дольше строить, это понятие не относится к малоэтажному строительтву. Любой двухэтажный домик бригада каменщиков подведет под кровлю и отделку с весны до осени, легко!

[Forrest_Gump]

кирпич дело хорошее, только вот расширять такие дома - тот еще геморой. и получается кошмарики с прилепленными со всех сторон новыми комнатушками. да и имеет ли смысл строить каменный дом (этакое родовое гнездо) на 6-10 сотках? ИМХО не очень получится. посему уж лучше построить дом для себя любимого, а дети опосля уж творят что хотят.

В современных реалиях, мне как инженеру без категории на квартиру или дом не заработать даже в самом светлом будущем. Лично я был бы только рад если бы мои родители имели свой капитальный дом на своих же, пусть и десяти сотках. Эх... мечты-мечты...

[dyr]

Сообщение от Неголаш В современных реалиях, мне как инженеру без категории на квартиру или дом не заработать даже в самом светлом будущем. Лично я был бы только рад если бы мои родители имели свой капитальный дом на своих же, пусть и десяти сотках. Эх... мечты-мечты...

[Огурец]

Сообщение от Неголаш В современных реалиях, мне как инженеру без категории на квартиру или дом не заработать даже в самом светлом будущем. Лично я был бы только рад если бы мои родители имели свой капитальный дом на своих же, пусть и десяти сотках. Эх... мечты-мечты...

Это не мечты, а суровая реальность. Пока есть хоть какая-то возможность, надо строиться. Наши дети и внуки уже не смогут.

[Дрюха]

Сообщение от Огурец Это не мечты, а суровая реальность. Пока есть хоть какая-то возможность, надо строиться. Наши дети и внуки уже не смогут.

Offtop: работу найду и начну)))

[Огурец]

Сообщение от Дрюха Offtop: работу найду и начну)))

Работа для стройки - главная помеха. Чтобы строить дом, надо не работать.

Бородатый анекдот:

- Ну как, Вы уже устроились?
- Нет, ещё работаю.

[Евгений Д.]

несущие стены из керамзито-бетонных блоков (пол блока) + пенополистирол (Урса, Изовер по расчёту) + облицовка кирпичём (в пол кирпича), фунд ленточный монолитный, деревянная стропильная система, металлочерепица!

[Огурец]

Сообщение от Евгений Д. + пенополистирол

Минус пенополистирол! У меня его в два года весь мыши съели
Что угодно, только не его.

[Vova]

Выше про каркасные дерев. дома говорили, что лет на 40, не больше. Но вся "одноэтажная" америка (почти) живет в таких домах, и на продаже стоят дома даже 1890-х годов, и есть покупатели. Дело в том, что они требуют обновления лет через 40-50. Когда износятся трубы, провода и теплоизоляция. Все с дома сдирают до скелета, заменяют подгнившие деревяшки, начиняют новыми стенами-трубами-проводами и дом готов на след. пол-века. Более богатые дома вместо сайтинга обкладывают одним рядом кирпича, а обновление, вероятно, проходит изнутри.
Дерево на старых домах очень хорошее, крепкое. Теперь, говорят, хуже и тоньше. Например, стандартный размер стойки 2"х4", (ту бай фо). А реально получается 1 3/4"х 3 1/2". Принимать решение на применение дер. каркаса можно если есть уверенность в качестве дерева

Сообщение от Vova Выше про каркасные дерев. дома говорили, что лет на 40, не больше. Но вся "одноэтажная" америка (почти) живет в таких домах, и на продаже стоят дома даже 1890-х годов, и есть покупатели.

Vova, пользуясь случаем хочу спросить: насколько существенно отличаются климатические условия в районах где строят каркасники в США и например средняя полоса России. Мне всегда казалось что такие дома строят в районах с малоснежными, не суровыми зимами. Да и культура строительства долна быть на уровне, а у нас мастера-плотники повывелись, проще каменщиков найти или бетонщиков.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Дерево на старых домах очень хорошее, крепкое.

А что за порода дерева на каркас идет?

[fly]

Тогда поставлю вопрос по-другому...Особенно для тех, кто строил из монолита...Какие плюсы-минусы??Спасибо!!!

[Forrest_Gump]

ню-ню... ну и стройте из монолита. только здание не будет дешевым. сроки плюс стоимость (материалы, работа, техника). и если допустят ошибку - дороже переделывать. уж лучше каменный дом со сборными перекрытиями и небольшими монолитными участками.

[sudakov]

Сообщение от Неголаш насколько существенно отличаются климатические условия в районах где строят каркасники в США и например средняя полоса России.

Вся малоэтажная Канада построена из деревянных каркасников. Климат мало чем отличается. Кстати, также полно домов, построенных более 60-70 лет назад и нормально эксплуатируемых. Знаю это из личного опыта проживания.

[Огурец]

Пример дерево-каркасного дома в Москве. Стоит уже 200 лет.Есть и другие, например Кусково.

[иваниваныч]

Ячеистый бетон вполне можно применять. Он и несущая конструкция, и утеплитель одновременно - хорош тем, что, в отличие от минваты и полистирола не ухудшает свою теплотехнику со временем. Насчет ведра воды на стену - сильное преувеличение, 40% внутренней влажности он, может, наберет только, если в душевой будет открытым стоять (да и то вряд-ли). А если его облицевать в той же душевой плиточкой и сделать нормальную вентиляцию - спите спокойно. Просто блоки надо брать не меньше D600, от известного производителя (желательно сделанные на импортном оборудовании), с сертификатами. Хорошо бы еще отзывы об этом производителе собрать. Кладку армировать, под перекрытие - армопояс. Правильно законструировать стропилку, чтобы распор снять - стены должны работать только на сжатие. Снаружи - штукатурка, ни в коем случае не облицовывать каким-нибудь паронепроницаемым материалом (даже облицовка в полкирпича нежелательна). Внутренние стены и перегородки - кирпич. Если хотите дом дешевый - то без подвала (полы по грунту). Хозпостройки потом можно достроить, кода деньги появятся.

[Огурец]

Уважаемый иваниваныч!

Как говорил Антон Павлович (и даже в своих Записных книжках отметил особо): Ты мне лягушку хоть сахарной пудрой обсыпь, всё равно есть не буду!

Поратил массу времени, читая всякую литературу и интернет

известного производителя

Понял простую вещь. Люди просто зарабатывают деньги, проводя нахрапистую и беспринципную рекламную компанию, пользуясь постоянно растущей безграмотностью населения.

Газосиликаты известны в СССР уже несколько десятков лет, строительство из силикатного кирпича порой достигало недопустимых масштабов, за что мы сейчас жестоко расплачиваемся.

Хотите, чтобы мы снова наступили на те же грабли?

[иваниваныч]

Уважаемый Огурец! Под известным производителем имеется в виду предприятие, продукция которого, помимо всего прочего, зарекомендовала себя в реальных условиях строительства. Просто эти предприятия в разных регионах разные и рекомендовать москвичу, допустим, завод на Урале или в Липецке глупо. А если Вы думаете, что я занимаюсь рекламой блоков, то ошибаетесь - я сам проектировщик; и, кстати, сам себе сейчас дом строю из газосиликата. Вопрос мной изучен не только по интернету. Например, в моем регионе работает вполне приличный завод, оснащенный немецким оборудованием - пиленые блоки идеальной геометрии, достаточно хорошо себя ведут в атмосферных условиях нашей средней полосы (даже неотделанные стенки стоят по нескольку лет без изменений), установленной прочности и плотности. Материал мной был выбран вполне сознательно, после анализа всех возможных вариантов - поскольку денег у меня не много. И строят у нас из газосиликата через одного - дома стоят, кушать не просят. Может, конечно, не везде такого качества блоки выпускают, но, поэтому и пишу об известных ЗАСТРОЙЩИКУ производителях. А Ваш пассаж насчет газосиликатов в СССР вообще имеет мало общего с сегодняшней реальностью. Я сам в бывшем Советском Союзе начинал и прекрасно знаю состояние тогдашних технологий.

[Огурец]

Тогда давайте спросим наших коллег из США: много ли у них из газосиликата строят?

[MasterZim]

Огурец
А чего так категорически против газосиликата? На самом деле вполне сносный материал для двухэтажных домов при ограниченном бюджете (тем для кого дорог кирпичный дом) Только покупать надо, как правильно говорят, заводской и с сертификатами, и если правильно выполнять рекомендации по строительству из этих материалов (начиная от выбора марки блока и толщины стены) то вполне нормально. (ИМХО)
Кстати не знаю как в Штатах, а в Германии ну Оооочень много строят из газосиликата, и качество блоков отменное (например если бы стену класть насухо - в шов бритву не сунешь)

[Огурец]

Я ещё против силикатного кирпича был!

[parabellum762]

Сообщение от Евгений Д. несущие стены из керамзито-бетонных блоков (пол блока) + пенополистирол (Урса, Изовер по расчёту) + облицовка кирпичём (в пол кирпича), фунд ленточный монолитный, деревянная стропильная система, металлочерепица!

низя под кирпич пенопласт подсовывать!
срок службы этих пено-чудо-штук 25 лет. Пенополистирол деградирует, и потеряет теплоизолирующие свойства. И что делать?

когда пенопласт облицован металлосайдингом или чем-то подобным, то тупо можно отремонтировать фасад: все отодрать, по новой налепить. А если снаружи - кирпич, и внутри - кирпич, как ты труху пенополистирольную выковыривать будешь?...

Газосиликаты намного долговечнее, но строить их надо обязательно с ВЕНТИЛИРУЕМЫМ фасадом.
металлосайдинг или кирпич 120мм - принимают на себя дождь, а у пеноблока должна быть возможность ДЫШАТЬ....

[reagent4]

"я его слепила из того что было"
Лучше кирпича и дерева нет ничего

[Огурец]

Сообщение от reagent4 "я его слепила из того что было" Лучше кирпича и дерева нет ничего

Почему же? Натуральный камень тоже весьма хорош и разнообразен. Византийцы, к примеру, из пемзы строили, когда теплоизоляция требовалась.

[Sерж]

а я бы себе строил дом из кирпича и с черепичной кровлей. натуральной. фундамент - монолит, перекрытия по деревянным балкам.

[Капитан]

Деньги есть - строить надо из кирпича, фундамент - монолит. А нет денег то каркасный

[9161728639]

Монолитный ленточный фундамент, Материал стен полнотелый кирпич м-150, Утеплитель минеральная вата, Перекрытия деревянные, Теплое техническое подполье и холодный вентилируемый чердак – рекомендуется. Особенность конструкции: наружные несущие стены из кирпича с утеплением после воздушной прослойки со стороны помещения. Это решение позволяет создать долговечную несущую конструкцию с использованием классических архитектурных элементов, таких как колонна, карниз, пилястра в конструкции здания.

[MasterZim]

Сообщение от Огурец Почему же? Натуральный камень тоже весьма хорош и разнообразен. Византийцы, к примеру, из пемзы строили, когда теплоизоляция требовалась.

в те времена не было знаний по радиационной опасности материалов, пемза имеет высокий радиационный фон.

[Регистр]

Надеюсь в тему.
Вчера смотрел и слушал по РЕНтв повествования о пенополистероле и плитах ОСП. Был, прямо сказать, шокирован какая это гадость.

[Stierlitz]

Сообщение от 9161728639 ...наружные несущие стены из кирпича с утеплением после воздушной прослойки со стороны помещения. Это решение позволяет создать долговечную несущую конструкцию с использованием классических архитектурных элементов, таких как колонна, карниз, пилястра в конструкции здания.

утепление изнутри? я правильно понял?

[9161728639]

утепление изнутри? я правильно понял?

Вентилируемая воздушная прослойка. Наружная кирпичная стена холодная. Уточните свой вопрос и я отвечу подробнее.

[Stierlitz]

Сообщение от 9161728639 Вентилируемая воздушная прослойка. Наружная кирпичная стена холодная. Уточните свой вопрос и я отвечу подробнее.

я не видел чертежа, но... вы так проектировали-строили? не замокает? есть опыт применения такой конструкции? в каком климате?
===
перекрытия? жб или дерево? если жб, как избежать мостика холода?
==
хм, Москва

[9161728639]

Проектировал, строил, не замокает, опыт применения есть, в подмосковье но это не важно, перекрытия в зависимости от площади, рекомендую деревянные как экономически эффективные для домов в 200 м2. жб здесь рассматривалось: 9161728639
У меня Новосибирское образование. Работать будет за это ручаюсь.