|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Замена труб холодного водоснабжения в многокавртирном доме
Регистрация: 29.11.2005
Сообщений: 273
|
||
Просмотров: 11296
|
|
||||
Регистрация: 29.11.2005
Сообщений: 273
|
а как его из них выбивать то, каким законом припугнуть дармоедов?? прихожу спрашиваю покажите мне проект на элеватор, они делают такие глаз
![]() ![]() Придут пару сантехников, посмотрят, репу почешут и уйдут, патом что нить поменяют вот и весь проект... |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Не буду утомлять ссылками на статьи 185-ФЗ о фонде содействия реформированию ЖКХ.
Мой дом - 253 квартиры. Капремонт на 29 млн. рублей. Срок роведения - июнь...ноябрь 2010 года. Писал я письма и в прокуратуру, и в ОБЭП, и в УЖХ, и в жилищную инспецию. Везде - советы, но не действия. Личное мнение о смене труб в рамках этого 185-ФЗ. Цель закона (и смены труб): - сломать совково-дешевую систему обслуживания ЖКХ; - попутно насадить посредников типа Упр. Комп.; - попутно распилить 240 000 000 000 бюджетных рублей до начала 2012 года (по открытым сообщениям откаты достигают 50% от суммы "помощи") - возможно - собрать деньжат на выборы ПРФ в 2012 год - подкормить банки, гоняющие средства фонда ЖКХ - подсадить население на "халявный" капремонт с целью переделки рынка недвижимости путём изъятия жилья у должников - как это происходит в ипотечном кредитовании. - ввести спец. налог на жильё - согласно предложениям Цыцына (председатель гос.корпорации) Как с этим бороться? Практически никак: а) 99,9 человек из 100 не откажутся от халявы(капремонт за 5%), поэтому Упр. Комп. действует "законно". б) Конечно, оферта(договор с неопределенным количеством контрагентов) о кап.ремонте дома должна заключаться на прозрачных условиях. Но поди-попробуй вменить УК(управляющей компании) статью 179 УК РФ (навязывание сделки), - и доказать,что условия сделки по капремонту мутные, и согласно статье 23 ФЗ-185 деньги должны быть возвращены сполна и втечение 90 дней! в) Единственный, на мой взгляд выход - подавать в суд за нарушение порядка организации капремонта (нет обследования (согласно ВСН 58-88), проекта (согласно СНиП), сводного сметного расчета (согласно МДС)) с требованием проведения аудиторской и бухгалтерской проверки за счет ответчика - как то позволяет ГПК РФ и решения Верх.Суда РФ. Но для этого нужны специально заточенные("свои") юрист, сметчик, ГИП, и бухгалтер и группа поддержки, справедливо желающая разделить тяготы и невзгоды судебных разбирательств в течение 2-3 лет и компенсацию судебных издержек в 200 000...300 000 рублей в случае проигрыша суда. В случае же выигрыша начнётся самое интересное - удовольствие ещё на 3-4 года,так как исполняются у нас в России только 40% решений суда. г) Взвесив все "за" и "против", учитывая непонимание жены и тёщи, площадь моей квартиры 33 кв. м., для себя я решил положиться в этом вопросе на Господа нашего, типа "всякому просящему - давай...; требующему рубашку - отдай и верхнюю одежду свою ..." "не собирайте сокровищ на земле, ибо где будет богатство ваше, там и сердце ваше..." Последний раз редактировалось Валера И, 01.11.2010 в 12:08. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
Вот как мы в своем доме ситуацию разрулили. Не юридически, а технически. От участия в ремонте через Фонд собственники отказались. Кажется им, что дорого и не верят. Но трубы ГВС и ХВС менять надо. От гнусного предложения сделать ремонт без сметы отказались - дураков нет. Сделали просто: 1. Составили дефектную ведомость с участием работников УК - чего и сколько (труб, арматуры, фасонины) надо физически. 2. Составили проект (схему) замены. 3. Составили смету - сколько это будет стоить. 4. Согласовали смету с УК, утвердили сами. 5. Собрали деньги. Закупили материалы. 6. Для монтажа подключили на неответственные дела (но в зоне ответственности УК) сантехников из УК. Они работали за зарплату в УК. А где по-аккуратнее надо, приглашали кого по-рукастее. За наличные. 7. Сдали-приняли выполненные работы. 8. Произвели перерасчет с УК. При этом кое-кому затраченные деньги были вообще компенсированы вычетами из платы за ремонт и техобслуживание. Так что надо не юридически, а технически. Если, конечно, важен результат, а не гордость. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Чет-я не вижу на форуме своего обычного люмпенского скулежа. Нет - как не было! Какие масоны? Трубы менять надо. И наслаждаться жизнью.
"Будем есть и пить, потому что завтра умрём!"(Рим до Р.Х.) Насчет "отказались". Нас (наш дом) поставили перед фактом. Собрали собрание и объявили: через неделю у вас ремонт. Будем из дома делать конфетку. Поэтому меня лично никто не спрашивал. Ни меня, ни соседей. Может быть у вас в Кургане дураков нет - все в Уфу уехали. У нас есть. Я, например. Но я не из Кургана. Я местный. На общедомовом собрании я выступал в том плане, что халявы не будет, не надейтесь. На это некоторые женщины сказали: "-да ясно,что обманут. Только бы трубы поменяли". Что было делать в этом случае? Морды бить? Письма писать? Скулить? Судиться? Жить, и спасать свою душу. А всё земное - пройдёт как дым. Да и не построить рай на земле, враньё всё это. Враньё и искушение. Последний раз редактировалось Валера И, 03.11.2010 в 08:31. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Если я заявлю, что мне не западло, и я не пропустил ни одного собрания - это не будет выглядеть гордо?
Цитата:
Но, во-первых, народ в доме ещё не созрел; Ждут светлой и счастливой жизни после замены стальных труб на полипропиленовые d1/2 дюйма. Во-вторых, коней на перераве не меняют; Выгонишь - бардак будет ещё глубже и шире. Концов не найдёшь. В третьих, я не против капремонта, как такового. Я против существующего подхода к организации мероприятия, кргда с рубля дотации до подрядчика доходит менее 50 копеек. Кроме того, мне жалко рабочих, которые работают 12-14 часов в выходные и воскресные дни - и не могут иначе. Пусть лучше работают, чем сидят без дела и воруют. Поэтому занял пассивную позицию приведения процедуры капремонта к законным рамкам: пишу письма, жду ответов, собираю документы, нестыковки - выясняю. Хочу получить проект и смету. В суд пойду только в крайнем случае. Может быть, в когда-нибудь Путину или Медведеву в очередной раз понадобится поднять свой рейтинг, тогда мои наработки пригодятся - будет показательная порка Цыцына с его фондом или ещё чего нибудь. Не исключаю подвижек в целом по стране - не могут же люди вечно хапать. Приходят моменты просветления и раскаяния. В одной стране живём. Мне предлагали вариант организации ТСЖ. Но во-первых, правление ТСЖ получает кредиты под залог собственности членов ТСЖ без дополнительных нотариальных телодвижений - просто по закону. Я не хочу доверяться кому-либо. Глупо и совсем не гордо. А я хочу гордиться собой. Во вторых - ТСЖ, котрое не лояльно гор. властям - скорее труп, чем живая структура. А в вопросах управления собственностью сохранить лояльность к монополисту можно только одним способом: идти у монополиста на поводу. Последний раз редактировалось Валера И, 03.11.2010 в 15:46. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.11.2005
Сообщений: 273
|
это актуально если этих УК много и есть из чего выбирать...
а у нас в мухосранске выбора нет, так же как и денег федеральных больше не будет, вообщем любой каприз тепрь тока за наши деньги, дом хрущевка 70 х годов, её не ремонтировать капитально надо а снести нахрен(( |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 206
|
Раз вам показали смету, значит есть и проект. Если смету вам показали, скажем, полгода назад, то смета скорее всего упрощенная и левая, высосанная из пальца без проекта. Проект конечно, к началу работ нарисуется каким-нибудь ООО ТехСтройСервис за ваши денежки. И сумма, поверьте, будет стоять не маленькая, сами знаете почему... А этот проект проще будет вытребовать у слесарей-сантехников, т.к.за работу в большом объеме без проекта они просто не возьмутся, ведь и их могут надуть... Можно тупо сфоткать все страницы на фотик по несколько раз каждую, а потом спокойно во всем разобраться! )))
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 28
|
Цитата:
Сам работаю в системе ЖКХ (на пенсии, воспользовался советом Остапа Бендера) Кап. ремонт жилья через фонд это приманка от государства для избавления от старых хрущёвок и разволюх по всей территории. Исключения Обл. центры и города где существует устойчивый и доходный рынок недвижемости. Лично для себя принял решение: квартиру не приватизирую (в случаи депресивных процессов можно бросить. Частную квартиру (Приватизация это навязывание частной собственности. В ГК РФ Собственик несёт бремя собственности. То есть если ты квартиру в Мухосранске продать не можешь, то будешь платить за её содержание вечно и по полной программе если там не зарегестрирован. (Взыщут за три года) Проще подать заявление в суд и с муниципалов получить денги за содержание общего имущиства в доме (за три года) Понятно что в суде будет очень просто: Есть смета нет проекта и т.д. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Не всё так просто.
Бывает такой пункт в смете "Возврат материалов". Если он присутствует в смете, то все материалы принадлежат "заказчику", и самоуправное изъятие черного б/у металла может быть квалифицировано как кража или грабёж - в зависимости от обстоятельств. Вероятность, конечно, небольшая, но пункт этот может присутствовать в смете и в договоре подряда. Я, например, забрал двери и наравляющие лифтов (ок. 400 кг), но держу их до окончания разбирательств по кап.ремонту - по выше указанным причинам. Цитата:
Поэтому, ждём смены власти или внутренней политики, или своего агрегатного сосояния (жив/мертв). Цитата:
УК поступает проще: собирает по квартирам подписи, недостающие подписи - подделывают. Это против закона. Но подразделение ГРЮЛ такие бумажки принимает - типа "мы не обязаны проверять достоверность предоставляемых списков". Кто не сопротивляется - тот согласен с такой политикой реформы ЖКХ. Поэтому верно, что Цитата:
Но закончится обязательно - но не раньше, чем день и час, в который мы все перестанем верить в рай на земле, а обратим себя ко Вседержителю. Потому как другой надежды нет. Только на Бога. Как поют в церкви каждый день: "Не надейтеся на князи - на сыны человеческия - в них же нет спасения". |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Цитата:
Согласен. Сам так думаю. Поэтому и увёл вторчермет в своём доме. Но любая ситуация имеет ещё и пессимистический прогноз. Поэтому этот вторчермет пока не реализовал. Пессимистический рогноз заключается в том, что УК управляет Вашим домом с Вашего согласия. Это обставлено всевозможными договорами и списками согласных собственников, тем же жилищным кодексом. Кроме того, на момент совершения капремонта Вы заплатили только 5%. Поэтому инвестор Вы только на 5%. Судья рассмотрит Ваше дело с точки зрения равноправия сторон. И при удачном для Вас стечении обстоятельств придётся выплатить стоимость металлолома и капремонта. При неудачном - тянуть административную или уголовную статью. http://lenta.ru/news/2008/04/24/theft/ В нашей с Вами стране безспорный иск может рассматриваться годами. Есть такой опыт. А если "подмазать" судью - то и черное можно сделать белым. Такого опыта нет, но в таком деле защищаю ответчика в гражданском деле. Сам судей не подмазываю, поэтому действую с оглядкой на закон. По поводу "заказчиков". Сегодня (спустя 5 месяцев после запроса), на правах инвестора, я получил ответ от министерства ЖКХ республики Башкортостан о том, что могу посмотреть проект и смету в ОАО УЖХ своего городского района. Через месяц капремонт заканчивается, а я только получил разрешение подсмотреть, за что же я как инвестор плачу. Вот такое отношение к источнику финансирования - читай, заказчику. Отсюда вопрос: Добро должно быть с кулаками? Да на всех желающих подогреться на халяву и роты автоматчиков не хватит. И так в каждом насущном вопросе современной жизни нашего общества. Макаревич пел в своё время: "- Тот, кто жизнь проводит в борьбе, понимает, что лучше гуртом вот только кошка гуляет сама по себе и лишь по весне - с котом" Вывод: Гуртоваться. Вот только идея гуртовой борьбы за кусок хлеба или кусок земли была опробована в 1917 году и в нашей стране себя не оправдала,и привела к разобщению всех. Поэтому если гуртоваться - то только ради обетованного Царствия Небеснаго. А всё земное - пройдет как дым. Правильно (мне) понять ситуёвину помог протокол 15 http://www.philosophy.ru/library/guenon/protocol.html Цитата:
Поэтому православная молитва предпочтительнее судебного иска и всех демонстраций силы. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Цитата:
Мы (собственники нашего дома) на общем собрании о 2008 года "выбрали" эту УК в качестве распорядителя нашим имуществом, и, поэтому все бразды правления в руках этой управляющей компании. УК в данном случае напоминает менеджера в супермаркете - управляет товаром, который принадлежит не ей, а собственнику. Да, процедура проведения собрания 2008 года (о проведении капремонта) и 2010 года (о проведении капремонта) прошла с нарушением требований закона: не было этого (об УК) вопроса в повестке, присутствовали менее 20% собственников, подделаны подписи, не представлена ПСД. Никто не оспорил через суд - значит решение одобрено, и официально заказчиком нашего дома является данная УК. Конечно, через суд можно размотать этот клубок, и доказать теоретически, что мы (собственники) являемся инвесторами. Но есть еще договор между УК и фондом ЖКХ (не видел, пока). И пока мы доказываем что мы инвесторы (не верблюды), УК будет исполнять функции заказчика от нашего имени. И даже если впоследствии мы лишим УК функций, всё исполненное ею отменено не будет, потому что так трактует закон: преступника уничтожают, а его дела и договора остаются в силе - результаты деятельности нужно оспаривать по пунктам. В общем, если периодичность заседаний суда будет 1 раз в месяц, дело растянется на 1 год (оптимист. прогноз). а если будет назначена бухгалтерская и аудиторская (не разбираюсь пока) экспертиза деятельности УК (очередь 6 месяцев), то наверное 2-3 года. Да и прогнозировать исход судебного разбирательства - неблагодарное занятие. В общем и целом, если кратко ответить на Ваш вопрос "почему мы не являемся инвесторами?", - потому что юридически инвестор - Фонд ЖКХ. Юридически заказчик - УК. Собственники не оспаривают в суде - значит согласны с такой системой. А "око государево" (прокуратура) по закону не имеет право вмешиваться, так как мы сами дееспособны и имеем физическую возможность защищать себя (дословно передаю смысл ответа прокуратуры на мой запрос). Наверное, законодатели (или инициаторы) понимают, что будет буря возмущения по поводу 185-ФЗ, и поэтому ограничили срок его действия январём 2012 года. Путают следы, короче. Цитата:
Последний раз редактировалось Валера И, 10.11.2010 в 08:02. Причина: дополнение |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
А вот например, у меня квартира в коммерческой новостройке, там никто никаких бюджетных денег не даст, поэтому за все платят собственники квартир. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Цитата:
Поэтому в картинке, которую я нарисовал, мы - собственники - выглядим как кролики, которых постоянно разводят. Конечно система ещё не отработана. И года через 2-3 покажет когти и клыки. Но сегодня реально исчезают сроки обжалования, а народ спит. По поводу коммерческой недвижимости, к которой сегодня (после реформы ЖКХ) будут относиться 90% домов независимо от срока остройки у меня всегда возникает ворос: Почему в договорах не оговаривается процент прибыли УК. Ведь получается, что ресурсы, за которые я плачу будут экономиться на мне (что сегодня уже происходит) а прибыль постоянно увеличиваться. Пример 1: Я плачу за воду израсчета 310 литров в день. Сколько я трачу реально - никто мне не сказал. УК платит "Уфаводоканалу" по общедомовому счетчику. А прибыль(убытки) забирает себе. Неудивительно, поэтому, что с начала года давление(напор) в трубах упало в 2-3раза. Впору самописцы устанавливать. Пример 2: Электроснабжение с меня берут по счетчику 2 класса точности. Берут общедомовую нагрузку (ОДН) одинаково из месяца в месяц. При этом лампочки в подъезде одинаково не горят. А когда по заявке их меняют, то перестают гореть на следующий день. Получается экономия на ОДН, по которой также никто не отчитывается - хотя и положено, по закону. Пример 3: Отопление берут по общегородской норме ок.15 руб/м2. Оплата за тепло с теплоснабжающей организацией - по общедомовому счетчику. Но, простите, дом 1970 года и дом 2000 года отличаются друг от друга по теплоэффективности - почему же платежи одинаковые? И никто не даёт мне отчета по моему дому, хотя компьютерная система позволяет это сделать (без проблем) - по электронной почте(без затрат). Подозреваю, городские власти потакают УК в уводе денег жильцов (предполагаю участие города в полученной прибыли - т.е. заинтересованность)- то есть прибыли, достойной лучшего применения. Пример 4: статья расходов "содержание". По закону отчет по статье "содержание" должен предоставляться раз в год. Где? Я заросил в январе. Ответа нету. Понятно,что мусор надо вывозить и начальство ЖКХ содержать. Но почему втёмную? Потому что(предполагаю) есть нецелевое использование средств. Да и банковские услуги (предолагаю) достигают 10...20%. Допускаю, что я не прав, и город действует во благо. Но я при этом не исключаю, что благо это - не моё. И расставить все точки над i может только прозрачность деятельности УК. Но против такой прозрачности слишком много людей. Почему - не понятно. Последний раз редактировалось Валера И, 11.11.2010 в 09:39. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Я ничего не понял.
Цитата:
Цитата:
Зачем ей мусор и отходы? Ну так напишите свои договора. |
|||
![]() |
|
||||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Таким образом, начисление расходов происходит автоматически, а чтобы избавиться от них - надо ходить по организациям с письмами. Цена вопроса 40 рублей в месяц - поэтому мне пока лень бегать по инстанциям - работать тоже когда-то надо. Накопятся долги или претензии - побегу. Но как по-другому можно получить с меня неправильно начисленные платежи, если не под угрозой лишения собственности (в данном случае квартиры)? Иначе, если просто отключить радио и телевизионную антенну - их бы просто отключили за неуплату - все необходимые письма у них есть (я не плачу за них 10 месяцев). Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
А в Москве берут справку из МГРС, и за радиоточку плата не взимается. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Да, единственное жильё не изымают. Пока не изымают. Но во-первых, реформа ЖКХ ещё не закончилась. А во-вторых, есть исключения: по ипотеке банк имеет право отобрать и единственное жильё. А, как общеизвестно, в недалеком будущем (после отмены хождения наличных денег - см. "Национальная платёжная система" в поиске) банки будут обладать властными полномочиями в своей полноте.
Забавная мыль посетила меня. Помните притчу о юноше и драконе? Там юноша победил дракона и в итоге занял его место - и стал драконом. По аналогии, если поддаться моей параноидальной идее полной прозрачности всех договоров в системе ЖКХ и законодательно её (эту идею) закрепить на все сферы жизни государства - то получится электронный концлагерь. А вот концлагерь я не допускаю даже в мыслях ни для себя ни для моей семьи, поэтому и для своего народа. Поэтому, может быть не нужно замыкаться на ворах в белых воротничках? Как в Евангелии: сказал раз, сказал второй. Не слушает - Бог ему судья. "- Да будет он тебе как мытарь" - то есть духовный враг, сатана. В конце концов, не должна борьба за средства существования занимать первое месте в моей жизни. Искушение всё это. Простите за потраченое время. Впустую потраченное или не впустую - Вам решать. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Установка спускных кранов на сети холодного и горячего водоснабжения | A_Ol | Водоснабжение и водоотведение | 4 | 04.09.2011 15:32 |
ПОС на перекладку труб водоснабжения | HellBoy | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 30.11.2008 20:43 |
Замена квадратных труб двумя уголками | Приветливый | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 24.10.2008 13:09 |
Стыковка труб в жилом доме | w41 | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 16.05.2007 10:02 |