[stoper]

Можно ли использовать для хранения груженых ISO контейнеров основание из утрамбованного щебня, без бетонного покрытия?

[Forrest_Gump]

можно

[stoper]

Спасибо.
А как вы относитесь к основанию из грунта (суглинки), модифицированного грунтовым модификатором (типа Дорзин и пр.) и утрамбованного?
В рекламе производителей такое основание способно нести приличные нагрузки, не пылит, не размывается водой, не образуется колеи.
Вот на такое поставить контейнеры и гонять погрузчики? Вес погрузчика 16 тонн, г.п. 35 тонн, 4 колеса.

Задача - временная контейнерная площадка.

[Forrest_Gump]

про модификаторы грунта типа Дорзин и прочее - не слышал. сейчас посмотрел в сети - несколько смущает заявленное: "его нужно всего 37 литров для обработки одного километра дорожного покрытия 8-метровой ширины толщиной 15 сантиметров". считаем удельный расход - 0,037 куб.м/1000м*8м*0,15м =0,037 куб.м/1200 куб.м = 3,08*10e-5. получается прям какое-то гомеопатическое средство. откуда взял расход - вот ссылка.
да и щебеночную площадку боюсь что погрузчики разворотят. у них нагрузки на колеса выше, не сравнить с фурами.
может все-таки под подгрузчики дорожные/аэродромные плиты, а по контейнеры - щебенку?

[stoper]

Если будут проблемы на щебне - да, придется кидать плиты. А это 70% площадки.
Кстати, есть технология производства дорожных плит по технологии "русские качели" из того же грунта, модифицированного цементом.

А в Штатах и Европе есть дорожные машины - стабилизаторы. На картинках всё красиво. Рыхлят и смешивают грунт с модификатором и(или) цементом и уплотняют.

Нашел вменяемые цифры:
При применении жидких стабилизаторов (энзимов) средний расход стабилизатора составляет 30-50 л концентрата препарата на 1 км дороги. Препарат разводится в пропорции от 1 к 200 до 1 к 10 тыс. в зависимости от операции (этапа выполнения работ). Ориентировочная стоимость концентрата «С» 100 – 200 долларов в зависимости от марки стабилизатора.

При применении системы "С" (полимеров) средний расход стабилизатора составляет около 7 кг на кв.м дорожного покрытия и около 170 кг жидкого состава на 1 кв.м. Данный расход предполагает затраты в пределах 1,5 млн.руб. на 1 км. дороги.

При применении жидкого кремний – полимерного гидрофобизатора средний расход стабилизатора составляет 2,5 -3,5 литра на 1 куб.м. дороги, что в денежном эквиваленте составляет порядка 1-1,5 млн. руб. на 1 км.

[Forrest_Gump]

наверное при производстве дорожных плит из грунта расход цемента будет побольше, чем у Дорзина. я так думаю %-)))
на кипре большинство второстепенных дорог сделаны из бетона (не армированного). трещин практически нет (очень-очень мало), ям и выбоин вообще нет. но это климат позволяет. в условиях, например, подмосковья на суглинке щебенка не улежит - в дожди получим просто кашу. хотя может на югах россии осадков поменьше - может и прокатит...

[stoper]

Вот именно, что все стабилизаторы работают именно с суглинком. Происходит связывание частиц глины и меняются свойства.
Есть ролики, как кувалдой бьют по такой дороге. Как по бетону

[Tyhig]

Есть мнение, что контейнеры бывают разные.
В зависимости от опасности грузов их необходимо гидроизолировать от основания и очищать стоки...

[stoper]

Правильное мнение.
В данном случае площадка рассчитана на неопасные грузы.

[Tyhig]

Ну тогда осмелюсь на ещё одно мнение.

Геология везде разная, а контейнеры, как я видел в фильмах, любят ставить друг на друга прямо до неба.
Надо проверять основание... Это делают на основании изысканий сектор КЖ по заданию технолога склада.
Пальцем в небо обычно не тыкают... Или ограничивают кол-во контейнеров в высоту по наработанным материалам, как для худших грунтов. У меня таких наработок нет. В принципе вы можете посчитать от балды заложив какой-нибудь плывун на глубине 2-3 м.

[stoper]

Тоже справедливое мнение

В данной теме я подразумевал наоборот - воздействие щебня на днище и конструкцию контейнера

По технологии планируется ставить контейнеры не более чем в 2 яруса, однако вес одного 20' контейнера может достигать 35 тонн (4,6 тн/кв.м)


Предполагается ставить

[Tyhig]

Днище же стальное... о_О"
Со стороны пола давит груз...
Думаете пол продавит грунтом вверх ?

А поцарапаться контейнер всё равно поцарапается наверное при транспортировке...


Сорри.
Нет нельзя.
ГОСТ 20259-80 Контейнеры универсальные. Общие технические условия (с Изменениями N 1-4)

4.3. Контейнеры должны храниться на открытых площадках с бетонным или другим соответствующим покрытием с уклоном 0,03 в поперечном направлении. Площадка должна иметь устройства для отвода дождевых и талых вод и удовлетворять противопожарным требованиям. Двери контейнеров должны быть заперты.

ГОСТ Р 51876-2008 (ИСО 1496-1:1990) Контейнеры грузовые серии 1. Технические требования и методы испытаний. Часть 1. Контейнеры общего назначения

В.2 Контейнеры, в основании которых нет поперечных элементов (балок), удаленных друг от друга на расстояние 1000 мм и менее (и нет плоского днища), должны иметь опорные (контактные) площадки, размещенные таким образом, как это показано на рисунках В.2-В.9.

ГОСТ Р ИСО 3874-2008 Контейнеры грузовые серии 1. Перегрузка и крепление

7.2 На земле должна быть подготовлена твердая плоская площадка с устройством для отвода воды, свободная от выступающих предметов. Контейнеры на площадке должны опираться только на четыре нижних угловых фитинга, кроме контейнеров типов 1ЕЕЕ и 1ЕЕ.

[topos2]

Сообщение от stoper По технологии планируется ставить контейнеры не более чем в 2 яруса, однако вес одного 20' контейнера может достигать 35 тонн (4,6 тн/кв.м)

Можно, и ставят, но щебня нужно 0.5 м и дренаж. По цене получается дороговато. Да и под те, которые должны опираться по углам, нужно шпалы подкладывать.
Про свекольный Дорзин.... При цикличных замораживаниях по отзывам не очень хорошо ведет. Он ведь не всю воду вокруг частицы замещает…

[stoper]

Но "настоящее" армированное бетонное основание будет ещё дороже.

Надо разбираться со свеклой.
Интересно, у полимерных стабилизаторов такие-же проблемы?

[Forrest_Gump]

ну тогда ставьте контейнеры на фбс-ки

[stoper]

Ставить деревянные шпалы привлекательнее выглядит.
Их как-то к основанию закрепить надо.

[Forrest_Gump]

а зачем шпалы крепить? кто мешает поправить шпалу перед установкой контейнера? а фбс-ки крепить не надо :-) они горадо ширше шпал %-)

[stoper]

Слишком много беготни, если перед каждой операцией кантовать шпалы.
ФБС-ки хорошо, но дорого. 200 контейнеров - 400 ФБС

[Tyhig]

Наши технологи почему то ставят на щебень. Я уточнял у них.
Почему не знают и признают что так нельзя.

В ГОСТах же чёток написано опирание контейнера только на опорные площадки этого контейнера по ГОСТ.

Шпалы заанкеровать в принципе не проблема, но дешевле сделать бетонную подготовку.

Если смотреть глобально.
Мне кажется, что ничего с контейнерами не случится если на щебень поставить.

[stoper]

Спасибо.

Снипы-снипами, но я не собираюсь проектировать и строить полноценный контейнерный склад. Скорее - временная перевалочная площадка на частной территории.
Именно по этому не хочется вкладываться в бетонное основание, площадка временная и арендованная.

Буду углубляться в модификаторы грунта.
По всему миру тысячи объектов и в гораздо более сложных условиях. Основания устраивают прямо на болотах Луизианы.

Ещё одно преимущество модифицированного грунта - его можно использовать повторно. Т.е. снять и перемесить ещё раз.

[Tyhig]

Ключевое слово здесь

Т.е. снять и перемесить ещё раз.

Это его ведь надо насыпать заместо почвы ? А почву куда ?

Если всё временно мне кажется проще купить и продать потом ж.б. плиты покрытия. ПАГи например... и т.п.
Хотя почву всё равно снимать...

[stoper]

Его не надо засыпать вместо почвы. Его надо смешивать с почвой, т.к. основное предназначение - замена щебня и уход от привозных материалов.
Но всё зависит от местного грунта. Если сильно жирный - добавляют песок, отсев.
Подсыпают цемент, известь. А сам модификатор как правило жидкий.

По всему миру тысячи объектов по этой технологии построено. Посмотрите на Ютубе по ключевым словам: soil stabilization. Много интересного.

Дорожно-аэродромные плиты хорошо, но под них тоже основание готовить надо.

[Tyhig]

с почвой (растительный слой по изысканиям) что-либо делать было строжайше запрещено всеми нормами ещё в СССР, когда экологии не было.

По всему миру снимают растительный слой перед работами. И хранят. А потом используют при рекультивации.

[stoper]

Не придирайтесь к словам. Я не собираюсь делать плац посреди черноземного поля.
А заодно посмотрите ролики - что они там снимают по всему миру

[Forrest_Gump]

ну и каков будет вердикт барина? использовать модификатор и без щебня ставить на грунт?

[stoper]

Получается, что если ставить прямо на щебень, то деформируется контейнер, можно повредить днище.

Если ставить на бетон - бетон будет постепенно разрушаться от ударов фитингов.

Так-что по-любому нужны контактные/опорные площадки.

Но если контейнер будет стоять на площадках, тогда основанию достаточно будет выдерживать езду груженых погрузчиков и в принципе всё равно, из чего это основание будет. Лишь бы не пылило, не размокало, не пучилось.
Можно, например, сваи из брёвен заколотить в качестве площадок)))

[Forrest_Gump]

вот не поверю, что если контейнер ставить на грунт/щебень, то повредится днище. при подъеме контейнер стропится за углы и днище контейнера выдерживает вес содержимого (а это не мало, 40-футовый контейнер может взять 26,6 тс при собственном весе 3,8 тс. то есть удельная нагрузка на дно 26 600 кгс /(12,03*2,35) кв.м. = 940,9 кгс/кв.м). больше поверю, что при установке контейнера на щебень гипотетически камень попадет в узел крепления и там застрянет.

[stoper]

Контейнер может быть и большей грузоподъемности 35-40 тонн.
Я хочу вообще в 20-футовый контейнер запихать 30 тонн (цемент навалом), разумеется с модификацией контейнера.
Днище можно приподнять относительно фитингов, то вот камень в "ушко" - да, это может быть. Тогда или гладкое покрытие, или поднимать опорные площадки на 100 мм

[Tyhig]

Земельный кодекс

Собственники земельных участков и лица, не являющиеся собственниками земельных участков, обязаны: не допускать загрязнение, захламление, деградацию и ухудшение плодородия почв на землях соответствующих категорий;

Комментарий к кодексу

Важность сохранения окружающей природной среды, земли как природного объекта, подтверждается включением в перечень оснований прекращения прав на землю использования земельного участка не по целевому назначению категории земель, а также способами, которые приводят к существенному снижению плодородия сельскохозяйственных земель либо значительному ухудшению экологической обстановки (ст.285 ГК РФ; ч.2 ст.45, ч.2 ст.46, ч.1 ст.47 ЗК РФ). Принудительное лишение лиц права пожизненного наследуемого владения, постоянного (бессрочного) пользования, безвозмездного срочного пользования производится при условии неустранения фактов ненадлежащего использования земельных участков после наложения административного взыскания в виде штрафа.

ГОСТ 17.4.3.02-85 Охрана природы. Почвы. Требования к охране плодородного слоя почвы при производстве земляных работ

1.1. Снятие и рациональное использование плодородного слоя почвы при производстве земляных работ следует производить на землях всех категорий. 1.3. Целесообразность снятия плодородного, потенциально плодородного слоев почвы и их смеси устанавливают в зависимости от уровня плодородия почвенного покрова конкретного региона, природной зоны, типов и подтипов почв и основных показателей свойств почв: содержания гумуса, показателя концентрации водородных ионов (рН солевой вытяжки, водного раствора), содержания поглощенного натрия по отношению к сумме поглощенных оснований, сумме водорастворимых токсичных солей, сумме фракций менее 0,01 мм. 1.4. Плодородный и потенциально плодородный слои почв на глинистых, суглинистых и супесчаных почвах следует снимать для землевания малопродуктивных угодий и биологической рекультивации земель. На почвах песчаного механического состава плодородный слой должен быть снят только на освоенных и окультуренных землях. 1.5. На участках, занятых лесом, плодородный слой почвы мощностью менее 10 см не снимается.

[stoper]

В моем случае плодородный слой снят лет 100 назад, а новый не успел образоваться - это территория промпредприятия со времен царя Гороха.

И опять-же, в приведенном вами тексте сказано:
Целесообразность снятия плодородного, потенциально плодородного слоев почвы и их смеси устанавливают в зависимости от уровня плодородия почвенного покрова.
На почвах песчаного механического состава плодородный слой должен быть снят только на освоенных и окультуренных землях.

Так что спокойно осваиваем поймы и болота!