[Сеченов]

Скажите, в чем недостатки труб, если их использовать в качестве стоек и колонн?

[Нитонисе]

Сообщение от Сеченов Скажите, в чем недостатки труб, если их использовать в качестве стоек и колонн?

Думается, что это оптимальный профиль по работе стойки, но чуть менее удобный вплане крепления на ней балок и прочего конструктива.

[РастОК]

В непрямоугольности

[Сазоныч]

+
1.К круглой трубе можно крепить балки под любым углом и в больших количествах)))Один раз было аж 5 балок к круглой трубе)
2.Одинаковые характеристики в любом направлении - оптимально под высокие опоры освещения и оборудования
3.Круглые колонны иногда ставят по архитектурным соображениям
-
1.Никаких жестких узлов
2.Пост номер два))

[Нитонисе]

Сообщение от Сазоныч 1.К круглой трубе можно крепить балки под любым углом и в больших количествах)))Один раз было аж 5 балок к круглой трубе) 2.Одинаковые характеристики в любом направлении - оптимально под высокие опоры освещения и оборудования 3.Круглые колонны иногда ставят по архитектурным соображениям

Думается речь идет о трубах вообще, в том числе и квадратных.

[Сеченов]

а зачем нужна прямоугольность?

Скажите а как проверить стенку на продавливание и устойчивость?

[Leonid555]

Сообщение от Сеченов Скажите, в чем недостатки труб, если их использовать в качестве стоек и колонн?

В цене. При одинаковой массе металлоконструкций - трубы дороже проката. Они по определению дороже проката. Прокат - первый передел. Электросварные трубы - второй передел. Так что "проектировали - веселились, посчитали - прослезились".

[Сазоныч]

Сообщение от Нитонисе Думается речь идет о трубах вообще, в том числе и квадратных.

А-а))) Ну если так)
Тогда квадратная труба самый оптимальный вариант для колонн, но только если ригель шарнирный)
Как правило, если ригель примыкает шарнирно, лучше труба)
Предыдущий пост:
В цене вопрос интересный) Спорить не надо. простой пример:

Берем стойку высотой 6 метров, вверху шарнир, внизу защемление.
Нагружаем центрально нагрузкой 90 тонн.
Без запаса получаем двутавр 20К1 или эквивалент труба 160х160х6
Смотрим массу. Получаем массу двутавра 250 кг, массу трубы 170 кг. Труба легче в полтора раза.
Лезем в интернет. Тонна двутавра 20К1 стоит 38 000 рублей
Тонна профильной трубы 33 000 рублей
Таким образом:
Труба - 5 600 рублец
Двутавр - 9 500 рублей
разница в 1,7 раза)

ЗЫ можете проверить расчетом)

[Leonid555]

Сообщение от Сазоныч Как правило, если ригель примыкает шарнирно, лучше труба)

Для центрально сжатой стойки оптимальное сечение - круглая труба. Это еще из курса сопромата известно. А вот для внецентренно сжатой или сжато-изгибаемой стойки - это уже не так. Смотря какое у вас соотношение продольной силы и изгибающего момента. Тут уже прямоугольные трубы лучше применять, чем круглые. Во многих случаях проще прокатными профилями обойтись.
Если бы все было так легко просто и дешево, то все бы только трубы и применяли. Для этого как раз конструкторы и существуют, чтобы оптимальное (для данного случая) сечение подобрать. А то бы любой менеджер мог любое здание как из конструктора Лего собрать и, радостно урча, бежать за деньгами.

Сеченов, вы Пособие к СНиП II-23-81*"Стальные конструкции" посмотрите. Там вполне ясно описано как рассчитывать узлы из труб.
Сеченов, а почему вы эти ваши вопросы своему преподу по МК в универе не задаете?

[Engineer SV]

Сообщение от Сазоныч + 1.К круглой трубе можно крепить балки под любым углом и в больших количествах)))Один раз было аж 5 балок к круглой трубе) 2.Одинаковые характеристики в любом направлении - оптимально под высокие опоры освещения и оборудования 3.Круглые колонны иногда ставят по архитектурным соображениям - 1.Никаких жестких узлов 2.Пост номер два))

Ну почему же "никаких жестких узлов". Можно и жесткие с колоннами из труб. И квадратными и неквадратными.

[Сазоныч]

Сообщение от Engineer SV Ну почему же "никаких жестких узлов". Можно и жесткие с колоннами из труб. И квадратными и неквадратными.

Можно, но только если очень хочется)
Приличный момент стенку продавит. Хотя я делал жесткий узел с круглой колонной - заказчик заставил "по архитектурным соображениям". Но там приходилось резать колонну горизонтальной диафрагмой

[Leonid555]

Сообщение от Сазоныч Берем стойку высотой 6 метров, вверху шарнир, внизу защемление. Нагружаем центрально нагрузкой 90 тонн. Без запаса получаем двутавр 20К1 или эквивалент труба 160х160х6 Смотрим массу. Получаем массу двутавра 250 кг, массу трубы 170 кг. Труба легче в полтора раза. Лезем в интернет. Тонна двутавра 20К1 стоит 38 000 рублей Тонна профильной трубы 33 000 рублей Таким образом: Труба - 5 600 рублец Двутавр - 9 500 рублей разница в 1,7 раза)

Прикинул в Кристалле. Получилась труба 200х200х6. Вес 6 м трубы примерно 215 кг. Для двутавра 20К1 - 250 кг. При ваших расценках стоимость трубы 8170 руб. Тогда разница в цене примерно 1,17 раза.
Или круглая труба 355,6х4 вес 6 м примерно 208 кг.

Но дело даже не в этом, а в том что конструктор должен обращать внимание на цену изделий и профилей с которыми он работает. Ну и спроектировать можно по разному. Можно и составное сечение сделать - попытаться на материале сэкономить. Правда там трудоемкость вырастет и соответственно цена изготовления увеличится. Короче, нос вытащишь - хвост увязнет и найти оптимальное решение - как раз задача для конструктора.
То что при центральном сжатии оптимальное сечение стойки - труба круглая, это из сопромата и так известно. Но в реальности гораздо больше имеется сжато изогнутых стоек, чем центрально сжатых. А в них преимущества труб уже не так очевидны.

Вообще то автору темы стоило бы прочесть, например, знаменитую "трилогию" Горева в трех томах, а уже потом вопросы на форуме задавать.

[Engineer SV]

Сообщение от Сазоныч ожно, но только если очень хочется) Приличный момент стенку продавит. Хотя я делал жесткий узел с круглой колонной - заказчик заставил "по архитектурным соображениям". Но там приходилось резать колонну горизонтальной диафрагмой

Можно не резать горизонтальной диафрагмой ,а сделать опоясывающие "рыбки" по поясам балки. Они и решат вопрос с продавливанием стенки трубы.

[Сазоныч]

Сообщение от Leonid555 оптимальное сечение стойки - труба круглая

Но квадратные удобней - к ним можно крепить, хоть связи, хоть фахверк)
2Engineer SV
не понятно) Что за опоясывающие рыбки?)Накладки?

[Engineer SV]

Сообщение от Сазоныч 2Engineer SV не понятно) Что за опоясывающие рыбки?)Накладки?

Да,накладки по верхнему и нижнему поясу. Они кольцом охватывают трубу(если круглая).

[AspirantMK]

Сообщение от Leonid555 Для центрально сжатой стойки оптимальное сечение - круглая труба. Это еще из курса сопромата известно. А вот для внецентренно сжатой или сжато-изгибаемой стойки - это уже не так. Смотря какое у вас соотношение продольной силы и изгибающего момента.

Отсюда можно сделать вывод, что чем выше этажность, тем больше стоит задуматься о применении труб.

[Сеченов]

Здраствуйте, уважаемый Leonid555.

Пишу не в личку, а открыто на форум. Стоит отметить, что у Вас интересные и дельные посты. Спасибо Вам за это и за ссылки на литературу которую Вы привели.

Да этот вопрос возможно простой и ответ на него можно найти открыв литературу.

Но форум, на мой взгляд, и создан еще и для того, чтобы ответ можно было найти в живом общении. Даже если это ответ слишком простой для Вас.

Просто игнорируйте те ветки, которые считает флудом. Хотя Вас очень интересно читать.

[Leonid555]

Сообщение от Сеченов Просто игнорируйте те ветки, которые считает флудом.

Сеченов, не лезте в бутылку. Советы читать литературу и обращаться за советом к преподавателям - это не оскорбления.

Сообщение от Сеченов Но форум, на мой взгляд, и создан еще и для того, чтобы ответ можно было найти в живом общении.

А кто мешает вашему очень даже живому общению с преподавателями? Зачем тогда в универ ходить? С живым специалистом намного интереснее общаться, чем где то на форуме неизвестно с кем.
Слишком многие используют форум как возможность не напрягая свои мозги получать готовые ответы.
Ответить не жалко, но не могут же толковые участники форума всем свои мозги вставить.

[Сеченов]

никаких оскорблений

Просто игнорируйте те ветки, которые считает флудом.

[РастОК]

Ещё в круглой трубе трудоёмко делать горизонтальные фасонки примыкающие к трубе. Приходится газом резать окружность в пластине, а если этих пластин много то и трудоёмкость выходит очень большая.

[Leonid555]

Сообщение от Сеченов Просто игнорируйте те ветки, которые считает флудом.

Я не считаю вашу ветку флудом. Флуд - это когда пишут не по заданной теме, а что попало - все что в голову взбредет.

[АС_В]

на мой взгляд круглая труба удобна при центральном сжатии
и отчасти при отсутствии промежуточных или местных примыканиях
(так как она как правило тонкостенная)

[Sarman]

на мой взгляд круглая труба удобна при центральном сжатии

Эйлер тоже так думал