[NRK]

Помогите мне понять, исходя из каких соображений, горизонтальные связи по кровле ставятся на нижний пояс балки, а не на верхний?

[Андрей Т.]

А по моему мнению необходимо раскреплять прежде всего сжатый пояс балки.

[Vildar]

NRK, может ты фермы имел ввиду, а не балки?

[NRK]

Нет, именно балки.

[professor_off]

а описать конкретную проблему слабо?

что за балка, откуда информация о связях по нижнему поясу?

[Сеченов]

Может в Вашем случае, они (горизонтальные связи) мешают опиранию выше лежащих конструкций. И в расчете балки связи не учитывались.

Хотя лучше раскреплять сжатый пояс.

[NRK]

Неоднократно встречались проекты КМ, в которых связи поставлены именно в нижнем поясе балки, не могу понять в чём их смысл. Никто не встречал таких проектов? Казалось бы, горизонтальные связи ставятся для обеспечения жёсткости покрытия, для придания устойчивости сжатому поясу (т.е. верхнему). Так что, прежде всего мой вопрос адресован проектировщикам КМ, просветите, в чём смысл постановки таких связей?

[@$K&t[163RUS]]

NRK, вероятно и верхний пояс тоже раскреплен (плиты по закладным, прогоны с горизонтальными связями, настил и т.д.), а в глаза бросается только раскрепление нижнего пояса.

[Сергей Е.]

Такие решения есть в типовом проекте №918 Миннефтегазстроя "Унифицированные несущие каркасы производственных и вспомогательных двухпролетных зданий без мостовых кранов".
В пояснительной записке такое решение не объясняется.
Смысл, как минимум, для восприятия торцевых ветровых нагрузок.
Почему верхние пояса на раскреплены, я так и не понял.
Есть версии?

[@$K&t[163RUS]]

Сергей Е., какова конструкция покрытия? что укладывается на эти балки и как оно крепиться?

[Сергей Е.]

По балкам прогоны (шаг 3м), по прогонам панели покрытия CПП по проекту ЭКБ №3130.
Проекта на панели не нашел, судя по тяжам на прогонах панели не очень то жесткие.

[@$K&t[163RUS]]

Сергей Е., по прогонам есть горизонтальные связи (типа горизонтальных ферм)?

[professor_off]

Сообщение от NRK Неоднократно встречались проекты КМ, в которых связи поставлены именно в нижнем поясе балки

так может хоть один проектик покажите?

ну а раз уже начали гадать, то: при многопролетной неразрезной балке при определенном расположении нагрузки может быть сжат как верхний так и нижний пояс... соответственной раскреплять нужно и верхний и нижний пояс...
кстати в многопролетных рамах тоже может быть сжат нижний пояс ригеля... ))

[Сергей Е.]

Тут я пример показал на фото проект №918 (см. выше).
Там у балок шарнирное опирание на колонны.

[professor_off]

Сообщение от Сергей Е. Тут я пример показал на фото проект №918 (см. выше). Там у балок шарнирное опирание на колонны.

расчетной схемы и узла сопряжения на фото нет, так что ничего определенного сказать не могу... но сомневаюсь я, что на пролете 18м шарнирное опирание балки... сечение балки должно быть на много больше (сужу по сечению 1-1)

кстати на 1-ом фото в описании каркаса в первом абзаце сказано, что каркас состоит из рам... многопролетная рама - вот вам и сжатие нижнего пояса

[Сазоныч]

Я как понял тяжи по прогонам для обеспечения устойчивости этих прогонов. Прогоны в свою очередь раскрепляют балки, а связи по нижнему поясу ставят для передачи горизонтальных нагрузок на связевые блоки. И все потому что эти непонятные панели не жесткие. Фиговая какаято система. Профлист нельзя чтоль сделать?

[таи]

Сообщение от NRK Неоднократно встречались проекты КМ, в которых связи поставлены именно в нижнем поясе балки, не могу понять в чём их смысл. Никто не встречал таких проектов? Казалось бы, горизонтальные связи ставятся для обеспечения жёсткости покрытия, для придания устойчивости сжатому поясу (т.е. верхнему).

Разработчик давным давно показал, что для устойчивости балки без разницы, раскрепление на нижнем или верхнем поясе балки, главное, чтобы балка оставалась балкой.

Сообщение от Сазоныч Я как понял тяжи по прогонам для обеспечения устойчивости этих прогонов.

Я так знаю, что тяжи добавляют лишнюю опору и уменьшают момент в местной оси у для прогона.

Сообщение от Сазоныч Прогоны в свою очередь раскрепляют балки

Прогоны раскрепляют балки при определенных условиях, т.е не всегда.

[Сергей Е.]

Вот еще для размышления

[professor_off]

Сообщение от Сергей Е. Вот еще для размышления

а можно сразу весь проект выложить дабы не по каким-то урывкам плохочитаемым вести диалог...

просто на снимке видно что для малых пролетов шарнир, для больших пролетов жесткий узел... по поводу жесткого узла я уже высказался...

для малых пролетов мне впринципе непонятно... балка 6м и без связей пройдет по устойчивости, да и горизонтальные усилия сразу будут передаваться на колонны и вертикальные связи...

[Сергей Е.]

Выложил здесь http://dwg.ru/dnl/8832

[Сазоныч]

Сообщение от таи Я так знаю, что тяжи добавляют лишнюю опору и уменьшают момент в местной оси у для прогона.

Ликбез)Это который из плоскости? При больших уклонах чтоли? Я имел ввиду обеспечение устойчивости плоской формы изгиба для прогона

Сообщение от таи Прогоны раскрепляют балки при определенных условиях, т.е не всегда.

Неужто при жестком диске?

[Sanches-cc]

Сообщение от NRK горизонтальные связи по кровле ставятся на нижний пояс балки

1. Воспринимают от стоек торцевого фахверка ветровую нагрузку и передают ее на связи между колоннами и далее через колонны на фундамент.
2. Закрепляют пояса от смещения - уменьшая расчетную длину из плоскости балки.
3. Если есть подвесной кран. Связи при действии сосред. кранов нагрузок приложен к одной раме, объединяют в работу соседние рамы, что уменьшает местные деформации каркаса.

[Сергей Е.]

NRK интересовался почему именно по нижнему поясу балок.

[Sanches-cc]

Сообщение от Сергей Е. NRK интересовался почему именно по нижнему поясу балок.

Верху прогоны, покрытие .. самое место связям внизу и узел может решать сразу несколько задач .. о них уже писал.

[AspirantMK]

Сообщение от Сазоныч Ликбез)Это который из плоскости? При больших уклонах чтоли? Я имел ввиду обеспечение устойчивости плоской формы изгиба для прогона

Уменьшают момент в плоскости меньшей жесткости прогона

Сообщение от Сазоныч Неужто при жестком диске?

Когда прогоны "хилые" и гибкость их большая тогда и не раскрепляют

[Сергей Е.]

Сообщение от Sanches-cc Верху прогоны, покрытие .. самое место связям внизу и узел может решать сразу несколько задач .. о них уже писал.

Sanches-cc, как Вы считаете горизонтальные связи по нижнему поясу балки закрепляют пояса от смещения, уменьшая расчетную длину из плоскости балки, если у балок сжатый пояс верхний?

[Sanches-cc]

Сообщение от Сергей Е. Sanches-cc, как Вы считаете горизонтальные связи по нижнему поясу балки закрепляют пояса от смещения, уменьшая расчетную длину из плоскости балки, если у балок сжатый пояс верхний?

Сжатым может быть и верхний и нижний пояс ... про это уже тут говорилось выше.

[professor_off]

Сообщение от Сергей Е. Выложил здесь http://dwg.ru/dnl/8832

Просмотр всего проекта вызвал какое-то недоверие к нему...
1) Как уже отмечалось горизонтальные связи по низу балок
2) расположение тяжей такое, что они связывают не все прогоны. Да и в принципе такая система тяжей не будет работать: гибкие тяжи работают только на растяжение, а потеря устойчивости прогонов может произойти в любую сторону...
3) в поясниловке указано о возможности применения каркаса в сейсмических районах, но по требованиям СНиП тогда горизонтальные связи надо устраивать по периметру блока, а не только по торцам...

да, и по первому пункту: странно, что никто меня не поправил ранее... ведь если сжатым у балки может быть и нижний и верхний пояс, то и раскрепление ее должно быть и снизу и сверху...

[Sanches-cc]

Сообщение от professor_off да, и по первому пункту: странно, что никто меня не поправил ранее... ведь если сжатым у балки может быть и нижний и верхний пояс, то и раскрепление ее должно быть и снизу и сверху...

Согласен, прогоны или само покрытие выполняют верхнее раскрепление по поясу

[professor_off]

Сообщение от Sanches-cc Согласен, прогоны или само покрытие выполняют верхнее раскрепление по поясу

Хочу уточнить: прогоны сами по себе не раскрепляют, только совместно с правильной системой связей (см http://dwg.ru/dnl/3364)

[Сергей Е.]

Сообщение от Sanches-cc Сжатым может быть и верхний и нижний пояс ... про это уже тут говорилось выше.

Я не об этом спрашивал.

Я считаю, в этом проекте №918 если по прогонам не уложены панели покрытия образующие жесткий диск, то балки покрытия 12метровые не раскреплены по верхнему сжатому поясу.
Этот проект любят привязывать (у кого есть), я видел даже прошедший экспертизу с кровельными сэндвич-панелями (безкарксаными) в покрытии.


Цитата: 2) расположение тяжей такое, что они связывают не все прогоны. Да и в принципе такая система тяжей не будет работать: гибкие тяжи работают только на растяжение, а потеря устойчивости прогонов может произойти в любую сторону...

При 10% уклоне потеря устойчивости прогонов в сторону конька маловероятна, скатная составляющая нагрузки от кровли будет "направлять".

[professor_off]

Сообщение от Сергей Е. При 10% уклоне потеря устойчивости прогонов в сторону конька маловероятна, скатная составляющая нагрузки от кровли будет "направлять".

Маловероятна... а в цифрах? просто в СНиПе такого понятия нет, исходя из этого и надо раскреплять в двух направлениях...

[Evgeniy_73]

Тяжы ставят для уменьшения момента от скатной составляющей, а не для раскрепление прогона.

[Сергей Е.]

У Белени Е. И. "...для уменьшения расчетного пролета в плоскости ската".
У него же тяжи d22мм (при L=1.5м гибкость=272) не предусмотрены для работы на сжатие.

[SHURF]

Сообщение от Evgeniy_73 Тяжы ставят для уменьшения момента от скатной составляющей, а не для раскрепление прогона.

А что мне мешает учесть раскрепление прогонов тяжами?

[professor_off]

Сообщение от Evgeniy_73 Тяжы ставят для уменьшения момента от скатной составляющей, а не для раскрепление прогона.

можно тогда спросить: а что вы ставите для раскрепления прогона? или вы его никогда не раскрепляете?

[Сергей Е.]

Если прочность и устойчивость прогона обеспечена можно и без раскреплений.

[Evgeniy_73]

Сообщение от SHURF А что мне мешает учесть раскрепление прогонов тяжами?

При уклонной кровле можно тяжи принять за раскрепление из плоскости., т. к. они (тяжи) будут работать на растяжение. При плоской кровле - нужно раскрепить тяжи по краям кровли как по коньку, тогда тяжи будут работать тоже на растяжение.

[Сергей Е.]

У меня при плоской кровле обычно профнастил используется, а вот когда сэндвич-панели кровельные нужно с уклоном не менее10%, тогда и необходимость в тяжах появляется.
При этом строители обычно просят тяжи убрать, трудоемкость снизить.

[Сазоныч]

А что мешает прогоны рассчиать на косой изгиб? Или использовать гнутые швеллера с развитой полкой?

Сообщение от AspirantMK Уменьшают момент в плоскости меньшей жесткости прогона Когда прогоны "хилые" и гибкость их большая тогда и не раскрепляют

Это насколько хилые? Мне кажется, чтоб балку раскрепить, много не надо

[AspirantMK]

Сообщение от Сазоныч А что мешает прогоны рассчиать на косой изгиб? Или использовать гнутые швеллера с развитой полкой?

Да ничего не мешает, просто если уклон большой, сечение получится большим. Лучше вообще профлист использовать с мягкой кровлей-намного лучше сэндвичей получается.

[Сазоныч]

Сообщение от AspirantMK Да ничего не мешает, просто если уклон большой, сечение получится большим. Лучше вообще профлист использовать с мягкой кровлей-намного лучше сэндвичей получается.

Кто б спорил)

[GybelindaV]

Доброго всем дня. Я тоже постоянно сталкиваюсь с данной проблемой в проектах ЭКБ, которые практически без расчета на новые нагрузки применяют повсеместно, в том числе и в организации, в которой работаю я. Мне непонятно, почему связи стоят по нижнему поясу ригеля. Для удобства крепежа - разве что. При рамных узлах на обоих концах ригеля связи больше нужны по верхнему поясу, чем по нижнему. А на приопорных участках устойчивость сжатого нижнего пояса можно посчитать при расчетной длине, равной длине сжатого участка.
Получается, что связи по нижнему поясу служат лишь для передачи ветровой нагрузки с торца здания на колонны и вертикальные связи по ним, а не для обеспечения общей устойчивости здания. Если бы по прогонам лежали железобетонные плиты покрытия, закладные которых сварены между собой для обеспечения жесткого диска - вот тогда можно было бы говорить о раскреплении прогонами верхнего сжатого пояса. А плиты покрытия, применяемые в ЭКБ, просто не могут обеспечить жесткий диск.
Но это лишь мое мнение.
Я даже где-то встречал, что крестовые горизонтальные связи раскрепляют с прогонами, тем самым еще уменьшая расчетную длину ригеля при расчете на устойчивость.

[Игнатий]

Добрый день! Проектирую складское здание без кранов колонны 30К1, ригель с шарнирным опиранием сбоку 35Ш2 пролет 9м шаг рам 6м, шаг прогонов 1,5м, нагрузка с покрытия 450кг/м2.
ГИП дал проект для ориентира проекта, в котором меня смущает расположение горизонтальных связей - они находятся по центру ригеля, по прогонам профнастил (жесткий диск). Я таких решений никогда не видел, ГИП говорит мол у балки сечение небольшое пойдет и так. Подскажите возможно ли применять такое решение на практике? По логике нужно раскреплять сжатый пояс.
P.S. Коллектив у нас маленький кроме ГИПа и форума посоветоваться больше не с кем

[gorbun]

Сообщение от Игнатстажер Подскажите возможно ли применять такое решение на практике?

Узлы дурацкие.
Зачем то изобрели заново велосипед...

Горизонтальная распорка по колоннам из уголков в крест - сухарей нет?
Тот же вопрос по связям по колоннам.
Прогоны какими болтами прикручиваются? По размещению не тесно?
А по связи: у вас крест, который как бы условно работает только на растяжение. И получается что связевое усилие передаваясь на колонну будет дополнительно тянуть болты в узле. Усилие там не думаю что сильно большое, но как то это не правильно на мой взгляд...

[Игнатий]

gorbun, в связях и распорках сухари есть, болты наверное 16, в проекте не нашел (здание уже построено и стоит лет 8, мне дали этот проект как аналог для моего здания и вот этот узел и расположение горизонтальных связей вызывают сомнение). Вообще устройство горизонтальных связей в центре балки будут обеспечивать пространственную работу конструкции в целом? Или надо размещать на сжатом поясе или прогонах(что тоже укрепит сжатый пояс балки)?
Прилагаю наброски по своей работе.

[Skovorodker]

Сообщение от Игнатстажер Добрый день! Проектирую складское здание без кранов колонны 30К1, ригель с шарнирным опиранием сбоку 35Ш2 пролет 9м шаг рам 6м, шаг прогонов 1,5м, нагрузка с покрытия 450кг/м2. ГИП дал проект для ориентира проекта, в котором меня смущает расположение горизонтальных связей - они находятся по центру ригеля, по прогонам профнастил (жесткий диск). Я таких решений никогда не видел, ГИП говорит мол у балки сечение небольшое пойдет и так. Подскажите возможно ли применять такое решение на практике? По логике нужно раскреплять сжатый пояс. P.S. Коллектив у нас маленький кроме ГИПа и форума посоветоваться больше не с кем

Так у вас пролет 9метров или 6ть? на чертежах 6ть.

По такой схеме (как на чертежах) связи никак не влияют на саму балку - они никак не обеспечивают ее раскрепление, прогоны тоже не раскрепляют из плоскости эту балку (т.к. как раз связей между ними нет). Для пролета 6 метров 35Ш2 с нагрузкой 2,7т/м (6*0,45) проходит с запасом и без раскрепления в пролете верхнего пояса, а вот для 9 метров уже связи нужны.

Да, и профнастил работает только в одном направлении, как связи из плоскости для главной балки он никак сработать не сможет - не имеет жесткости поперек волны (по крайней мере, учитывать ее не стоит).

[Игнатий]

Skovorodker, пролет 9 м в посте 46 выложил наработки схемы с разрезом, с торца, по центру, будет фахверк, передающий нагрузку на нижнюю полку балки. ветровую думаю по распорками до горизонтальных связей передать, а дальше на вертикальные связи и на фундамент. Не могу сообразить как закрепить ГС в сжатой зоне балки, и организовать сопряжение ГС с колонной.

Сообщение от Skovorodker По такой схеме (как на чертежах) связи никак не влияют на саму балку

, а на всю систему в целом влияют? Обеспечивают устойчивость каркаса?

Сообщение от Skovorodker прогоны тоже не раскрепляют из плоскости эту балку (т.к. как раз связей между ними нет)

средним балкам достаточно одного раскрепления из плоскости, а крайним не требуется, следовательно крайние балки удержат средние от потери устойчивости. Думаю это работает как-то так.

[Skovorodker]

Сообщение от Игнатстажер Skovorodker, пролет 9 м в посте 46 выложил наработки схемы с разрезом, с торца, по центру, будет фахверк, передающий нагрузку на нижнюю полку балки. ветровую думаю по распорками до горизонтальных связей передать, а дальше на вертикальные связи и на фундамент. Не могу сообразить как закрепить ГС в сжатой зоне балки, и организовать сопряжение ГС с колонной. , а на всю систему в целом влияют? Обеспечивают устойчивость каркаса? средним балкам достаточно одного раскрепления из плоскости, а крайним не требуется, следовательно крайние балки удержат средние от потери устойчивости. Думаю это работает как-то так.

Да, так нормально, прогоны у вас будут выступать в качестве связей, поэтому у вас у всех балок будет раскрепление по центру. По изначальному вопросу - в нормах написано, что надо удерживать сжатую полку (хотя сам вопрос не однозначный, но лучше придерживаться норм), поэтому поставьте связи ближе к верхней полки двутавра насколько это возможно (2-3см. на прогиб прогона учтите) и в узле прихода связи поставьте вертикальное ребро, которое будет связано сваркой с верхней полкой. И крайние узлы связей (при таком узле опирания балки) лучше сразу на колонны крепить (а не на балку).

К нижней полки достаточно высокой балки нежелательно крепить фахверк, если надо так, тогда можно ввести диоганальный элемент, который будет идти от нижней полки одной балки (где крепится фахверк) к верхней полки соседней балки.

Не забудьте сделать крепления фахверка подвижным по вертикали (или считайте стойку как несущий фахверк с нагрузкой от балок, то есть как основную колонну).

Еще - крестовые связи нежелательны, лучше везде диагональные. В крестовых много нюансов - поищите в поиске - " обжатие связи ".

Сообщение от Игнатстажер Skovorodker , а на всю систему в целом влияют? Обеспечивают устойчивость каркаса?

В данном случае горизонтальные связи нужны для раскрепления балок из плоскости и передачи горизонтального усилия от фахверка (ветра) на колонны, с последующей передачей на вертикальные связи.
Кстати, обычно горизонтальные связи ставят в торцах, но это не очень принципиально, по крайней мере в данном случае.

Сообщение от Игнатстажер средним балкам достаточно одного раскрепления из плоскости, а крайним не требуется, следовательно крайние балки удержат средние от потери устойчивости. Думаю это работает как-то так.

Вот на это, без расчетного обоснования не стоит рассчитывать, но у вас (как выше написал), прогоны возьмут роль связей.

[Игнатий]

Сообщение от Skovorodker прогоны у вас будут выступать в качестве связей

, тогда нужна проверка гибкости сжатого стержня, швеллер 22 не пройдет, следовательно нужны связи по центру балок по всей длине здания? или центральный прогон делать коробчатого сечения из 22 швел.?

[Skovorodker]

Сообщение от Игнатстажер , тогда нужна проверка гибкости сжатого стержня, швеллер 22 не пройдет, следовательно нужны связи по центру балок по всей длине здания? или центральный прогон делать коробчатого сечения из 22 швел.?

У вас же профлист по прогонам (крепление через волну М6, на крайних в каждую волну), он раскрепляет прогоны из плоскости.

[Игнатий]

Skovorodker, Спасибо за короткие и емкие ответы!
Подумаю еще над вариантом расположения связей ГС по нижним полкам прогонов.

[Rane]

Сообщение от Игнатстажер средним балкам достаточно одного раскрепления из плоскости

в тему вашего вопроса: раскрепление из плоскости должно быть таким, чтобы запрещать поворот сечению балки, а продольное перемещение можно разрешить. Мы поэтому ставим подкосы к прогонам.
Недавно от проекта structuristik на ютубе был доклад на эту тему, там же ссылки есть на замечательные обучающие видео от AISC по данной теме

[Skovorodker]

Сообщение от Rane в тему вашего вопроса: раскрепление из плоскости должно быть таким, чтобы запрещать поворот сечению балки, а продольное перемещение можно разрешить. Мы поэтому ставим подкосы к прогонам. Недавно от проекта structurisrik на ютубе был доклад на эту тему, там же ссылки есть на замечательные обучающие видео от AISC по данной теме

Чего? И вы рассчитываете эти балки с учетом крутящих моментов от подкосов?

Расскрепление из плоскости это именно ограничение горизонтального перемещения.

[Rane]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=OVDgf70Dl84&ab_channel=AISCEducation тайм-код 1:15:50

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=cxZB6XzxIfs&ab_channel=Structuristik
Мы может не так друг друга поняли. Я имел ввиду раскрепление из плоскости при расчете на устойчивость плоской формы изгиба, фиb

Нет не рассчитываем, да какие там смешные крутящие моменты, на плече 0.5м? Которые еще и почти уравновешивают друг друга.. Подкосы широко используются

[Старый Дилетант]

Сообщение от Skovorodker У вас же профлист по прогонам (крепление через волну М6, на крайних в каждую волну), он раскрепляет прогоны из плоскости.

Профлист раскрепляет только ВП прогона, не раскрепляя НП.

[Skovorodker]

Сообщение от Rane Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=OVDgf70Dl84&ab_channel=AISCEducation тайм-код 1:15:50 Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=cxZB6XzxIfs&ab_channel=Structuristik Мы может не так друг друга поняли. Я имел ввиду раскрепление из плоскости при расчете на устойчивость плоской формы изгиба, фиb Нет не рассчитываем, да какие там смешные крутящие моменты, на плече 0.5м? Которые еще и почти уравновешивают друг друга.. Подкосы широко используются

Правильно друг друга поняли. Если ставите раскос к прогону и этот подкос идет к нижнему поясу балки, то это полноценный жесткий узел с передачей изгибающего момента с прогона на балку, который для балки становится крутящим (и величина плеча здесь не причем, на момент это не влияет). Это может еще прокатит для средних балок, там с другой стороны прогон с подкосам будет удерживать от поворота сечения, но что будет с крайними балками?

В этом случае тогда действительно стоит разделять связи и прогоны на разные элементы.

Плохо, что Structuristik на рассмотрел классический случай - при ограничении бокового смещения балки и свободном повороте, думаю, результат не сильно отличается от запрета поворота.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от Старый Дилетант Профлист раскрепляет только ВП прогона, не раскрепляя НП.

Ну и? Считаете, что профнастил не сократит расчетную длину прогона из плоскости?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Skovorodker Ну и? Считаете, что профнастил не сократит расчетную длину прогона из плоскости?

Возможно практически не сократит для загружений, при которых НП сжат по всей длине, например, если прогон является стойкой связевой фермы.
Считать надо

[gorbun]

Сообщение от Старый Дилетант Возможно практически не сократит для загружений, при которых НП сжат по всей длине, например, если прогон является стойкой связевой фермы. Считать надо

15.4.6
Прогоны покрытия с шарнирным креплением к фермам покрытия сверху нельзя считать элементом связи или распоркой.

Да, написано про фермы, но тут х.з. как читать. Ибо в 15.4 вообще про балки ни слова нет. Но это же не значит что при применении балок в покрытии связи совсем не нужны

[Skovorodker]

Сообщение от gorbun 15.4.6 Прогоны покрытия с шарнирным креплением к фермам покрытия сверху нельзя считать элементом связи или распоркой. Да, написано про фермы, но тут х.з. как читать. Ибо в 15.4 вообще про балки ни слова нет. Но это же не значит что при применении балок в покрытии связи совсем не нужны

Прикол в том, что согласно этому пункту, вы в качестве прогонов вы хоть трубу 250х250 ставьте, все равно нельзя считать что она работает как связь.

[Старый Дилетант]

Сообщение от gorbun Ибо в 15.4 вообще про балки ни слова нет.

Вот и не надо ссылаться на эту дурь.

[gorbun]

Сообщение от Skovorodker Прикол в том, что согласно этому пункту, вы в качестве прогонов вы хоть трубу 250х250 ставьте, все равно нельзя считать что она работает как связь.

Именно так и делаю
Прогоны сами по себе, а связи сами по себе

----- добавлено через 22 сек. -----

Сообщение от Старый Дилетант Вот и не надо ссылаться на эту дурь.

Так иной дури не завезли

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от gorbun Так иной дури не завезли

Уж чего-чего, а дури в нынешних нормах хватает и все завозят и завозят

[Skovorodker]

Сообщение от gorbun Именно так и делаю Прогоны сами по себе, а связи сами по себе

Много на форуме адептов этого, но вот только ни разу я почему-то таких решений на практике не встречал. Не очень понимаю, как ваши заказчики с таким мирятся, обычно они любят отправить к соседу и сказать: "ну вот же все стоит из жердей и палок"

[Rane]

Сообщение от Skovorodker но вот только ни разу я почему-то таких решений на практике не встречал

Странно, даже в моем Лесосибирске, когда в школе учился небольшой ТЦ возвели, там отдельно прогоны из гнутых шв. и отдельно связи и уголков крестом) да бездумно в наши нормы смотреть тоже не правильно, вон че с СП 14 изм. 1 творят, гоняют туда сюда, половина пунктов оттуда брать, другую половину с другого места, крч техническая безопасность и адекватный расход рулят миром)

[Skovorodker]

Сообщение от Rane Странно, даже в моем Лесосибирске, когда в школе учился небольшой ТЦ возвели, там отдельно прогоны из гнутых шв. и отдельно связи и уголков крестом) да бездумно в наши нормы смотреть тоже не правильно, вон че с СП 14 изм. 1 творят, гоняют туда сюда, половина пунктов оттуда брать, другую половину с другого места, крч техническая безопасность и адекватный расход рулят миром)

Если что, про горизонтальные (диагональные и крестовые) связи я не спорю, они необходимы. Я про дублирование прогонов связями (распорками).

[gorbun]

Сообщение от Skovorodker Много на форуме адептов этого, но вот только ни разу я почему-то таких решений на практике не встречал. Не очень понимаю, как ваши заказчики с таким мирятся, обычно они любят отправить к соседу и сказать: "ну вот же все стоит из жердей и палок"

Коэффициент спокойного сна никто не отменял
Ну и "нашему" заказчику глубоко фиолетово на экономию пары тонн металла, когда речь идет от сотнях