[SeregaNSK]

Собственно тупик! Классическая межквартирная перегородка из 2х кирпичных с воздушным зазором. Не могу найти методику расчета индекса изоляции воздушного шума... помогите примером, советом.... кто чем может, короче!


Ну же! неужели нет мыслей? Или никто никогда не озадачивался расчетом звукоизоляции?

ПОСОБИЕ
к МГСН 2.04-97

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ
ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ
ЗДАНИЙ

[SeregaNSK]

Сообщение от Неголаш ПОСОБИЕ к МГСН 2.04-97 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

Нет там. Или я не нашел? Ткните носом в пункт.

Да ты и не искал, похоже....
Глава 3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ВНУТРЕННИХ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
- Читаем очень внимательно и строим график как там написано, далее возвращаемся к главе 2 и сравниваем с графиком допустимых шумов
Расчет может показаться сложным, но это не так, главное - разобраться

[SeregaNSK]

Сообщение от Неголаш Да ты и не искал, похоже.... Глава 3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ВНУТРЕННИХ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ - Читаем очень внимательно и строим график как там написано, далее возвращаемся к главе 2 и сравниваем с графиком допустимых шумов Расчет может показаться сложным, но это не так, главное - разобраться

Читал, искал, но только вот надо ткнуть поконкретней. Пункт какой скажи посмотреть? Где там написано не про однородные тяжелые конструкции и не легкие тонкие каркасные, а про многослойные тяжелые? А графиков я уже штук 15 разных построил....

[Stierlitz]

Сообщение от SeregaNSK Читал, искал, но только вот надо ткнуть поконкретней. Пункт какой скажи посмотреть? Где там написано не про однородные тяжелые конструкции и не легкие тонкие каркасные, а про многослойные тяжелые? А графиков я уже штук 15 разных построил....

СП 23-103-2003 вдоль и поперек перечитал, есть только про тонкие каркасные

[SeregaNSK]

Сообщение от guliaevskij СП 23-103-2003 вдоль и поперек перечитал, есть только про тонкие каркасные

О том и речь. Неголаш, просвети! Или только смайлики можешь?

[iliorik]

Вообще проблема с этим расчетом. Хоть в ansys считай. Нету ничего. А графики показывают что вся эта воздушная прослойка 1 дБ дает выигрыша

[Kryaker]

Сообщение от iliorik Вообще проблема с этим расчетом. Хоть в ansys считай. Нету ничего. А графики показывают что вся эта воздушная прослойка 1 дБ дает выигрыша

Эк вас колбасит. Берите СНИП II-12-77 - И будет вам счастие...
( по 2003-му посчитать что-то сильно проблематично, он крайне сырой)
Еще можно САНПИН взять, но на вскидку номер не помню.

[Dara]

пытался найти прогу по подсчету звуко изоляци, нема. Неужели не придумали еще?

[SeregaNSK]

Сообщение от Kryaker Эк вас колбасит. Берите СНИП II-12-77 - И будет вам счастие... ( по 2003-му посчитать что-то сильно проблематично, он крайне сырой) Еще можно САНПИН взять, но на вскидку номер не помню.

Укажите конкретнее где в СПиПе 77года про это написано. Пункт конкретный.

[Kryaker]

А может вам еще и посчитать?

PS. И программки тоже есть.

[Stierlitz]

Сообщение от Kryaker А может вам еще и посчитать? PS. И программки тоже есть.

дело не в том что люди читать нормы не умеют
===
старый снип не смотрел, в СП к новому снипу есть пункт на который все ссылаются
так вот, там речь идет о двуслойных тонкостенных (металл, стекло, ГКЛ). про кирпич или газобетон речь не идет
именно по этому у вас спрашивают конкретный пункт
===
===
про програмки
http://www.klimatvnutri.ru/content/blogcategory/14/29/
есть демка

[Kryaker]

Сообщение от guliaevskij дело не в том что люди читать нормы не умеют === старый снип не смотрел, в СП к новому снипу есть пункт на который все ссылаются так вот, там речь идет о двуслойных тонкостенных (металл, стекло, ГКЛ). про кирпич или газобетон речь не идет именно по этому у вас спрашивают конкретный пункт === === про програмки http://www.klimatvnutri.ru/content/blogcategory/14/29/ есть демка

А старый СНИП на порядок лучше нового. Даже при наличии СП.
Так ШТА стоит почитать для общего развития.
Плюс к тому к старому есть куча методической документации.
А по новому многое через задницу.

ЗЫ, а заниматься ликбезом - мне лень.

[Stierlitz]

Сообщение от Kryaker А старый СНИП на порядок лучше нового. Даже при наличии СП. Так ШТА стоит почитать для общего развития. Плюс к тому к старому есть куча методической документации. А по новому многое через задницу. ЗЫ, а заниматься ликбезом - мне лень.

нуну
===
может и к лучшему, что лень

[Kryaker]

Сообщение от guliaevskij нуну === может и к лучшему, что лень

Для вас к худшему. Ибо.

[Gena1971]

спасибо,помогли мне тоже.

[Stierlitz]

хех
вернемся к старой теме...
нарыл я тут книжку
В. Целлер - Техника борьбы с шумом - 1958
перевод с французского
181 литературный источник
всю отсканирую когда будет время, а пока см. вложение

[BoogeyMan]

[Stierlitz]

BoogeyMan
вы п.3.6 и остальные читали? )))

[BoogeyMan]

скорее всего читал
но ооочень давно

[Stierlitz]

СП 23-103-2003

3.6 Частотная характеристика изоляции воздушного шума ограждающей конструкцией, состоящей из двух тонких листов с воздушным промежутком между ними (двойные глухие остекления, перегородки в виде двух обшивок из одинарных листов сухой гипсовой штукатурки, металла и т.п. по каркасу из тонкостенного металлического или асбоцементного профиля, деревянных брусков), при одинаковой толщине листов строится в следующей последовательности: 3.9 Частотная характеристика изоляции воздушного шума каркасно-обшивной перегородкой из одного из указанных в 3.5 материалов при заполнении воздушного промежутка пористым или пористо-волокнистым материалом строится в следующей последовательности.

3.5 Частотную характеристику изоляции воздушного шума однослойной плоской тонкой ограждающей конструкцией из металла, стекла, асбоцементного листа, гипсокартонных листов (сухой гипсовой штукатурки) и тому подобных материалов следует определять графическим способом, изображая ее в виде ломаной линии, аналогичной линии ABCD на рисунке 5.

[BoogeyMan]

а в чем вопрос

вообще, я конечно понимаю что считать две кирпичные стенки с воздушным промежутком между ними
как ограждающую конструкцию состоящую из двух тонких листов
не очень то корректно. Хотел бы иметь более правдивые методы расчета таких конструкций

[Mauriat]

guliaevskij, хочется всю книжку посмотреть, напомните как всю отсканите, пожалуйста!

[Stierlitz]

Сообщение от Mauriat guliaevskij, хочется всю книжку посмотреть, напомните как всю отсканите, пожалуйста!

ага
на очереди под сканер №1
в этой теме отпишусь

[BoogeyMan]

[studioserg]

Пример расчета звукоизоляции двухслойных перегородок с воздушной прослойкой можно глянуть на стр. 115-118 Краткого справочника архитектора под общей ред. Ю.Н. Коваленко (1975 г.и.). Правда не могу сказать, как этот расчет соотносится с действующими нормами - пользовался в учебных целях лет 10 назад при работе над дипломом.

[Stierlitz]

в общем вот что я нашел по упомянутой в ответах литературе
http://e-kniga.org/Shum.html

[BoogeyMan]

Сообщение от guliaevskij http://e-kniga.org/Shum.html

неплохая подборка
когда уже нормотворцы их прочитают
и засунут все нужное в СНиПы, СП и пр.

[Stierlitz]

в старом СНиП II-12-77
есть пункт

6.22. В двойных стенах жесткие связи между элементами должны предусматриваться по контуру ограждающей конструкции. Размер воздушного промежутка между конструкциями следует принимать не менее 4 см. Индекс изоляции воздушного шума двойной стеной или перегородкой, состоящей из одинаковых панелей, на 9 дБ выше индекса изоляции воздушного шума одной панелью этой стены.

остается только еще понять как по нормам определить влияние воздушного промежутка

[BoogeyMan]

по нормам никак наверное

[Stierlitz]

Сообщение от BoogeyMan по нормам никак наверное

да и во всех более поздних нормах эти 9дБ исчезли, остались только 40мм
по моему - это можно рассмотреть как - развязали руки, пользуйтесь инженерной и научной литературой

причем сравнивая диаграмму из гниги 58-го года и эти тупые рекомендации по 4см и 9дБ понятно почему убрали
непонятно почему не заменили на что нибудь новенькое и толковое

[Stierlitz]

как и обещал
В.Целлер - Техника борьбы с шумом - 1958
http://dwg.ru/dnl/10462

[Stierlitz]

забыл сразу отписаться
обработанная версия В.Целлер - Техника борьбы с шумом - 1958
http://dwg.ru/dnl/10511