[FOXAL]

Этой весной снес сеновал на даче и сначала решил больше на этот месте ничего не строить. Но теперь думаю, что нужно что-нибудь построить, чтобы никто рядом ничего не построил (противопожарка).
Стал я думать - что мне еще нужно и вот какая мысль мне пришла.
Если, допустим, я приехал в холодное время года на дачу, то нужно мне топить и дом (а это не мене суток) и баню. А если я приехал только на ночь, то после бани мне нужно идти ночевать в холодный дом.
А что, если сделать такой дом, в котором будет и маленькая сухая парилка и душ и комната для сна? Это же хорошо...
Можно и мансарду утеплить...
Площадь у меня 4 х 6 метров (уточню по паспорту БТИ).
Могу еще и верандочку пристроить (как временное сооружение). Она будет использоваться как беседка.
Как Вы думаете?
Я, вроде, начал рисовать, но сначала хотел бы услышать Ваше мнение относительно правильности решения.

Довольно распространенное решение - именно по приведенным причинам. Часто на время ремонта или постройки основного дома так делают.
Как раз тут заказчик один будет у меня строить такую баню к весне.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Стал я думать - что мне еще нужно и вот какая мысль мне пришла.

Вот вам варианты:
1. Спалить (продать) дачу.
2. Никогда не ездить на дачу зимой.
3. Завести на даче таджика-истопника.

[FOXAL]

Вот что я пока вижу.

[DS1974]

Так это ж баня в чистом виде! )))))))
Присоединюсь к Шишкову В. С.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Вот вам варианты: 1. Спалить (продать) дачу. 2. Никогда не ездить на дачу зимой. 3. Завести на даче таджика-истопника.

Вы не угадали. Приз уходит к ведущему .....

Сообщение от DS1974 Так это ж баня в чистом виде! )))))))

Нет, не в чистом. Здесь есть спальня. В бане спальни не бывает.
Зачем в бане такое большое помещение? В бане помещение для раздевания и отдыха - второстепенное. А здесь оно имеет первостепенное значение.
Иначе, любой дом, где есть парная - это тоже баня.
Не могу согласиться с Вами.
Это дом с парилкой и душем. И на эти помещения отведено очень мало места.
Так он задумывается.
Кроме того, теплоизоляция ограждающих конструкций намного эффективнее, тепловая инерция должна быть выше. Иначе джом будет быстро остывать (для бани это не принципиально).

[Moris]

Хорошая банька, просторная)))
Надо добавить джакузи и биллиардный стол.

[arch]

Сообщение от FOXAL Нет, не в чистом. Здесь есть спальня. В бане спальни не бывает.

Сообщение от Moris Хорошая банька, просторная))) Надо добавить джакузи и биллиардный стол.

Недавно отдал заказчику проект на баню в подмосковном посёлке. Он считает баней двухэтажный дом 6х18 с пристроенной верандой 10х5. Правда сюда входит ещё двухэтажная часть квартиры истопника-таджика. А вы говорите в бане спальни не бывает...

[Дмитрий063]

ну вот никак не укладывается у меня в голове:

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО

"живет" в такой бане зимой, ползает на коленках осматривая нижние венцы, и нес.конструкцию сьемного пола.... (таскает шланги зимой или т.п. см.ниже)

Давайте прикинем. FOXAL у вас там электричество есть? газ? вода?
допустим газа нет, вода - колодец.
как в душ воду наливать? эл-во все же есть.. насосом.
воду наливаем - шлангами...

душ это хорошо, но если в доме/бане холодно, то всем смесителям, сифонам быстро кирдык придет...

Выход из парной в комнату где разделся и где спать будешь, это здорово... с любимой девушкой понежился на полатях, и в кроватку

6х4 - теплая зона, + 2-й этаж (кстати лестница не по СНиПу, или там одиночные рабочие места? ) итого 6х4=24 6х3=18 (нередко в таком варианте крыши делают вертикальные стены и тем самым заужают ширину поэтому 3м), итого 24+18=42м2, по манагеровским прикидкам - 4,2кВт на отопление, из условий внутри темп. +23-25, наружняя -30. т.к. Вы там постоянно не живете, можно поддерживать температуру внутри +10, при этом -30 - бывает 5-15дней в году. итого примерно 2-2,5кВт на отопление этого дома. Итого: берем отопление электричеством - КПД 99%, хорошо утепляем и тратимся: 2,5кВт/ч*24ч*30дн=1800кВт - за мес. при 2.2-2,5руб за кВт. 4,32тыс.руб мес. т.к. было условие приезжаем на выходные т.е. 4-8дней в мес ИТОГО: 4,32тыс.руб/6дн.=720руб/сут.
(расчет можно на год пересчитать как за отопление в квартирах)

Вы не можете себе позволить такую сумму?

а сейчас есть программируемые таймеры: поставил например на пятницу в 12-00 - он включился, и прогревает дом к Вашему приезду.
уехал - завел по новой, и т.д.

[Шишков В.С.]

Дмитрий063, видимо Фоксал - подпольный миллионер, поэтому он так навязчиво подчеркивает свою крайнюю бедность.
А по бане - выкиньте из головы все эти городские измышления. Печь нужно топить ежедневно. И вам не помогут никакие ухищрения, кроме поддержания постоянного тепла, например, по рецепту Дмитрия 63.

Оффтоп...
"Палати" пишется через "о".

[Дмитрий063]

Шишков В.С. - таджик-истопник - стоит немного дороже (ЯТД). Но вариант более безопасный. смотреть - охранять и т.д. если он конечно нормальный, в самаре я знаю таких нормальных людей - сторож/истопник/помощник... и в деревне колымит, снег чистит, дрова таскает и т.д.

[Шишков В.С.]

Дмитрий063, ну так я с самого начала таджика и советовал.

[Дмитрий063]

я видел, просто считаю что таджик дороже, и привел свой расклад.

[Шишков В.С.]

720 рублей в сутки - это 21 600 рублей в месяц.
Так таджик за эти деньги еще будет и охранять, и снег чистить, и канализацию пробивать, и дрова пилить-возить и много еще чего ( в тележку, например, можно его запрягать, чтобы в магазин ездить). Так что таджик выгоднее.

[Studentik]

Начали с конструктива, но опять ушли от темы речь непойми о чем.

[Шишков В.С.]

Studentik, тут сама идея в корне неправильна - никаким конструктивом вы не сохраните тепло зимой целую неделю. Поэтому обсуждение планировок бессмысленно.

[Дмитрий063]

Шишков В.С., ты бы расклад посчитал... 720руб/сут это "недельная" плата за теплый "дом"
за месяц 4,32 тыс.руб

Студентик, а где у автора разговор об конструктиве? философия сплошная

[Шишков В.С.]

Дмитрий063, там сильно много букв, лениво читать.
Да и не нужно мне - теория это все, пусть Фоксал изучает.
У меня, слава богу, дачи нет и не будет.

[DS1974]

Налицо ошибочность исходной концепции как таковой.
Тема и обсуждение суть добродушный троллинг

[Шишков В.С.]

Сообщение от DS1974 Тема и обсуждение суть добродушный троллинг

У Фоксала все темы - добродушный троллинг.

[Дмитрий063]

лучше бы сеновал оставил...

FOXAL, а в паспорте БТИ написано - кирпичное нежилое помещение, площадью Хм2? что вы про паспорт БТИ вспомнили?

... нужно что-нибудь построить, чтобы никто рядом ничего не построил (противопожарка).
Построй кирпичную стену высотой 3-4м. и все

[d_dash]

Сообщение от Шишков В.С. никаким конструктивом вы не сохраните тепло зимой целую неделю.

а "немцы" говорят что можно
"Пассивный дом"

p.s. потому что эти идеи и технологии копируются с Германии, поэтому "немцы".

[Шишков В.С.]

Нет, пассивный дом -вещь, может и хорошая, но не для дачи.

Обязательными атрибутами инженерного оборудования Пассивного дома является: приточно-вытяжная механическая вентиляции с рекуперацией тепла и системой земельного теплообменника.

Стоимость такого дома кто-нибудь знает?

[Дмитрий063]

а стоимость системы ни там не указывают...?
+1
что толку что сейчас делают теплые стены? ставят герметичные теплые окна. да, уменьшают теплопотери через ограждающие конструкции. но при этом все больше и больше открытых форточек, потому что система естественной вентиляции не работает.

да и идея там толстые массивные т.е. ХОЛОДНЫЕ стены, которые аккумулируют тепло.

а щас какая тенденция? теплые тонкие стены, т.е. теплоемкости у стен никакой. а эта система мало того что дорогая, так еще столько площадей сьест, что делать ее никто не будет (кроме немцев).

[Шишков В.С.]

Да и пусть попробуют смешные немцы сохранить в своем домике тепло зимой, в НСО, например, когда всю неделю -45.
Вижу, что 1941 год ничему немцев не научил.
Их дрянные придумки для России не годятся.

[DS1974]

Как бэ "пассивный дом" в некотором роде профанация. Для теплового насоса ("система земельного теплообменника") необходимо электричество, от 1 до 3-4 КВт, в зависимсоит от мощности, плюс стоимость оборудования, монтажа, настройки... В итоге он окупаться будет лет 40. В Германии может быть и приемлем такой эффект, у нас проще и дешевле "козла" в розетку всадить и за 15 минут баню протопить. И не забивать голову всякой смурью от зеленых

[Дмитрий063]

да еще помимо счетчика

"необходимо электричество, от 1 до 3-4 КВт"
- с какой целью? Там вроде насос нужен воздушный, хладагент перекачивать...а 4 КВТ это достаточно большая цифра для этих нужд...

[Дмитрий063]

а ты длинну труб там знаешь? и ихний перепад
там от 150м начинается

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Здесь есть спальня. В бане спальни не бывает.

Чего это не бывает? В любой приличной сауне есть спальня. Правда, она там называется комната отдыха.

м-да...пожалуй действительно "насобирается"....

[d_dash]

Сообщение от DS1974 Для теплового насоса ("система земельного теплообменника") необходимо электричество...

"Немцы" пусть тепловыми насосами балуются сами
я ссылку привёл в качестве примера, что они стараются минимизировать утечки тепла через ограждающие конструкции - и вроде неплохо получается.
а всякие "даровые" источники тепловой энергии (типо теплового насоса) - до этого нам ещё далеко, ввиду низкой стоимости энергоносителей в РФ.

Кстати, высокая инерционность стен такому дому не особо и нужна. потому что при низкой тепловой инерции - дом можно согреть за 1 час.
Вот только вода в бане ...
Offtop: можно покрасить трубы и ёмкости теплоизолирующей краской! )))))
у меня в бане вода в нагревательном баке (встроенном в печь) за неделю не успевает замёрзнуть. если же есть риск промерзания - вода сливается.
Водопровода нет, вода носится вёдрами с общественной уличной колонки.
Во время протапливания бани все резервуары в бане заполняются новой водой.

[DS1974]

Что ж вы злые-то такие? )))

[Ильнур]

Брат построил себе баньку, небольшую (3х4 вроде снаружи), но качественную в смысле ТТХ.
Все, кто видел, хвалят. Один его знакомый, который слышал, но не видел, разузнал из чего и как строить, и построил. Начал топить - час топит, два топит, весь день топит - так толком и не разогрел.
Размеры он побольше сделал, раз конструкция хорошая.
Конечно, Подмосковье-не Казань, но предложенный объем толком прогреть за короткое время наверно не получится.
Вот если в подпол закопать в контейнер несколько кубов этого, как его, ну есть такой грунт, очень теплоемкий, и поставить ТЭН 0,5 кВт, работающий по ночам при двухтарифном счетчике, то можно будет по приезду вентилятором все запасенное тепло за 15 минут выгнать в помещения.

[FOXAL]

Сообщение от Дмитрий063 ну вот никак не укладывается у меня в голове: Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО "живет" в такой бане зимой, ползает на коленках осматривая нижние венцы, и нес.конструкцию сьемного пола.... (таскает шланги зимой или т.п. см.ниже)

Во-первых у меня хобби. Я вообще, хоббит.
Я не собираюсь жить в этом доме. Для этого у меня есть деревенский домик размером 8 х 15 метров. Это только на ночь. Два раза в году.
Насчет ползания, так я люблю строить сам. С детства ползал в песочнице. Сейчас - на коленках под домом. Не могу иначе. Люблю я это дело.

Сообщение от Дмитрий063 Давайте прикинем. FOXAL у вас там электричество есть? газ? вода? допустим газа нет, вода - колодец. как в душ воду наливать? эл-во все же есть.. насосом. воду наливаем - шлангами...

Конечно, В деревне есть и электричество и газ (привозной) и вода (колонка у дома).
В душ воду я приношу обычно. Зимой можно на санях, летом - на тележке. Физический труд облагораживает обезьяну.

Сообщение от Дмитрий063 душ это хорошо, но если в доме/бане холодно, то всем смесителям, сифонам быстро кирдык придет...

Будем поливаться из ушата или из лохани (это для нас - лохов).

Сообщение от Дмитрий063 Выход из парной в комнату где разделся и где спать будешь, это здорово... с любимой девушкой понежился на полатях, и в кроватку

А для чего еще нужна парилка?

Сообщение от Дмитрий063 лестница не по СНиПу

.
Вы правы. Лестница не соответствует нормативам.
Ну, та к пока она техническая (приставная, для осмотра и ремонта чердака). Конечно, ее можно будет выполнить в соответственно с нормативами, но тогда потеряется место . Это будет сделано когда будет принято решение об эксплуатации чердака.

Сообщение от Дмитрий063 6х4 - теплая зона, + 2-й этаж (кстати лестница не по СНиПу, или там одиночные рабочие места? ) итого 6х4=24 6х3=18 (нередко в таком варианте крыши делают вертикальные стены и тем самым заужают ширину поэтому 3м), итого 24+18=42м2, по манагеровским прикидкам - 4,2кВт на отопление, из условий внутри темп. +23-25, наружняя -30. т.к. Вы там постоянно не живете, можно поддерживать температуру внутри +10, при этом -30 - бывает 5-15дней в году. итого примерно 2-2,5кВт на отопление этого дома. Итого: берем отопление электричеством - КПД 99%, хорошо утепляем и тратимся: 2,5кВт/ч*24ч*30дн=1800кВт - за мес. при 2.2-2,5руб за кВт. 4,32тыс.руб мес. т.к. было условие приезжаем на выходные т.е. 4-8дней в мес ИТОГО: 4,32тыс.руб/6дн.=720руб/сут. (расчет можно на год пересчитать как за отопление в квартирах)

.
Зачем мне топить то, что я почти не использую?

Сообщение от Дмитрий063 Вы не можете себе позволить такую сумму?

Не хочу, просто. Не вижу смысла.

Сообщение от Дмитрий063 а сейчас есть программируемые таймеры: поставил например на пятницу в 12-00 - он включился, и прогревает дом к Вашему приезду. уехал - завел по новой, и т.д.

Он что, на пять месяцев вперед заводится? Да я и не знаю - когда приеду. Захочу-завтра, захочу - через год.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Я вообще, хоббит.

Скорее уж эльф (судя по наивности вопросов)

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Скорее уж эльф (судя по наивности вопросов)

Ну, так очень хорошо.
Эльфам тоже нужен в деревне маленький теплый домик...

[Дмитрий063]

http://www.iis97.narod.ru/pr17.htm - такой и заводить не надо

[FOXAL]

Сообщение от Дмитрий063 http://www.iis97.narod.ru/pr17.htm - такой и заводить не надо

Класс! Вот это - вещь!!!! Не знал, не знал.. Спасибо. Нужно будет подумать о ее применении и не только у себя. Хороша штука... Прогресс движется ...

[Дмитрий063]

да всегда пожалуйста

[Шишков В.С.]

Я ж говорил, что Фоксал - подпольный миллионер. Всякие ненужные вещи скупает тоннами.

[Дмитрий063]

+1.
ему как обсчитают всю систему, от позовет таджика...

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Я ж говорил, что Фоксал - подпольный миллионер. Всякие ненужные вещи скупает тоннами.

Почему "не нужные"?
Почему "скупает"?
Почему "тоннами"?
Вещь, действительно, стоящая. И очень нужная маленькому эльфику
Ну их нафиг, этих таджиков... Они уже не так дешевы...
В таком случае, можно договориться с каким-нибудь деревенским пенсионером.
Таджики там только лес пилят. За хорошие (для тех мест) деньги.
Я осенью попробовал найти помощника, так не нашел.
Пришлось взять россиянина. И то - пьющего.
Все в города уехали. Нет людей.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Дмитрий063 ему как обсчитают всю систему, от позовет таджика...

И посадит его на цепь, чтобы сэкономить на оплате. Будет ему раз в месяц привозить Доширак и репу - вот и все затраты.

[Profan]

В универсальном доме должен жить универсальный солдат.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Почему "не нужные"? Почему "скупает"? Почему "тоннами"? Вещь, действительно, стоящая. И очень нужная маленькому эльфику

Стало быть, по пункту "подпольный миллионер" вопросов нет?

[Дмитрий063]

Шишков В.С. вывел на чистую воду...
боюсь только все сейчас подпольные миллионеры, значит FOXAL - миллиардер

[Шишков В.С.]

Сообщение от Дмитрий063 Шишков В.С. вывел на чистую воду...

Ну так не зря же я просился в милицию после института. Во мне умер отличный следователь гестапо.

[Profan]

Дуба дал?

[Шишков В.С.]

Почти.

[Дмитрий063]

foxal, а сия постройка на сколько от забора стоит?

[FOXAL]

Сообщение от Profan Дуба дал?

Сообщение от Шишков В.С. Почти.

Вот, чтобы по приезду на дачу не дать дуба, и необходим универсальный дом. Приехал, натопил, попарился (пока дом прогревается), потом открыл дверь в парилку и заполнил дом теплом, попил чайку, лег спать. Утром встал, поел и поехал домой. Лафа...
Для этого и проектирую.
Важно, чтобы помещение быстро нагревалось и инерция была достаточной для поддержания тепла в течение ночи (без подтопки).
А потом пусть остывает и сохнет.

[Profan]

А зачем париться? Чтобы инсульт свалил?

[FOXAL]

Сообщение от Profan А зачем париться? Чтобы инсульт свалил?

Так с умом надо....
И вообще, "что русскому хорошо, то немцу - смерть".

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL потом открыл дверь в парилку и заполнил дом теплом,

Заполнил холодный дом паром, потом конденсат полился с потолка.
Действительно, лафа.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Заполнил холодный дом паром, потом конденсат полился с потолка. Действительно, лафа.

Во-первых, при протопке парилки протопится и дом (одна стена печи выходит в комнату). Чтобы конденсат полился с потолка, температура последнего должна быть ниже +4 градусов Цельсия (точка росы). А это не возможно.
Во-вторых, парная сухая (сухой пар).
В-третьих, парилку проветривают перед открытием двери, выгоняя лишний пар и используют инерцию печи (вновь выработанное ей тепло).

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL В-третьих, парилку проветривают перед открытием двери, выгоняя лишний пар

Ага. Куда выгоняют-то? В вашу спальню.

Чтобы конденсат полился с потолка, температура последнего должна быть ниже +4 градусов Цельсия (точка росы). А это не возможно.

Ага. При температуре воздуха, выходящего из парилки +100 градусов, точка росы будет далеко не +4.

Нет, скука. Отписываюсь от темы, а то скоро до нагелей из черенков докатимся.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ага. Куда выгоняют-то? В вашу спальню.

Еще раз объясняю - дом протапливается на ночь. Пусть в спальню. Лишь бы было тепло.

Сообщение от Шишков В.С. Нет, скука.

Согласен.

Сообщение от Шишков В.С. Отписываюсь от темы,

Насильно мил не будешь

Сообщение от Шишков В.С. а то скоро до нагелей из черенков докатимся.

Полагаю, что у меня будет другая технология их изготовления, чем у известного архитектора. Мне технологию их изготовления старожилы поведали.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Пусть в спальню. Лишь бы было тепло.

Ну так даю идею. Берете бак с навозом, закапываете под дом, трубку отводите в спальню и пердячим паром отопляетесь. А что? Лишь бы было тепло. И по нужде туда можно будет ходить.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так даю идею. Берете бак с навозом, закапываете под дом, трубку отводите в спальню и пердячим паром отопляетесь. А что? Лишь бы было тепло. И по нужде туда можно будет ходить.

Вот такие нано-технологии предлагаются уважаемыми участниками форума.

[Шишков В.С.]

Такими нанотехнологиями все коровники в России отопляются.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Такими нанотехнологиями все коровники в России отопляются.

Ну, спасибо! Вот спасибо! Только коровой меня пока и на называли ....