[Vavan Metallist]

Есть такой узел. Продольная по коллоне (синяя) АIII D20, продольная по балке (красная) АIII D12, сетка плиты (зеленая) АIII D10. Не хотелось бы делать отгибов арматуры балки и плиты. По анкеровке заходит достаточно (специально принял много маленьких диаметров).
Корректной будет такая схема армирования, или не очень?
Это контурные балку вокруг монолитной плиты покрытия. Поперечная арматура есть, не показанна. Количество арматуры на рисунке условно, но диаметры реальные.

[Forrest_Gump]

лучше бы реальное количество стержней в балке показал. а то мозг отказывается картинку переварить - взгляд упирается в небольшое расстояние между стержнями в теле колонны и вскипает вопрос - а хватит места для прохождения крупного заполнителя бетона?

[Vavan Metallist]

Сча покажу реально.
Ну вот, все таки чертить не хочется оставил эскиз.

[bezginov116]

Вопрос сложный. Ты лучше подумай о том как рабочие будут объединять такое большое количество арматуры(имею ввиду красную) в один каркас. И еще один важный момент: для D12 наимеьшее допустимое расстояние между осями стержней одного направления равно 75 мм. А у тебя это условие судя по картинкам не выполняется. Так что бери больший диаметр и анкеруй его отгибами. Да и каркас легче вязать будет.

[Vavan Metallist]

И еще один важный момент: для D12 наимеьшее допустимое расстояние между осями стержней одного направления равно 75 мм.

Откуда это утверждение? Я такого нигде не встречал. СНиП дает минимальное расстояние в свету 25мм (для верха 30) и не меньше диаметра.
Насчет тяжело вязать.. Ну да. Есть малость. Но гнуть там тяжеловато будет, перекрывать друг друга.
Наверно все таки приму диаметр больше и буду гнуть.

[bezginov116]

Есть такая таблица называется она: Соотношение между диаметрами свариваемых стержней и минимальные растояния между стержнями в сварных сетках и каркасах. Вот там и указано это растояние 75мм. Так как у тебя ширина ригеля 400, то логично будет принять три стерзня большего диаметра и загнуть.

[Forrest_Gump]

ну да, отчего ни сделать несимметричное армирование (за счет применения разных диаметров), раз у тебя сверху густо так получилось. для верхних стержней выполнить Г-образный стержень не проблема, а нижние стержни оставляй прямыми 12-го диаметра. не забудь хомуты в колонне поставить от разгибания гнутых стержней добавить

[Vavan Metallist]

Сообщение от bezginov116 Есть такая таблица называется она: Соотношение между диаметрами свариваемых стержней и минимальные растояния между стержнями в сварных сетках и каркасах.

Да где есть? В какой книге? Подскажи, пожалуйста. В руководстве не нашел, в Тихонове тоже? Или недосмотрел?

Сообщение от Forrest_Gump ну да, отчего ни сделать несимметричное армирование (за счет применения разных диаметров), раз у тебя сверху густо так получилось. для верхних стержней выполнить Г-образный стержень не проблема, а нижние стержни оставляй прямыми 12-го диаметра. не забудь хомуты в колонне поставить от разгибания гнутых стержней добавить

Смотрите. В Руководстве по конструированию гнутые стержни укрепляются этими самыми хомутами только в случае, когда прямая часть после отгиба не заходит в колонну на глубину анкеровки. Если заходит - эти стержни не нужны. При армировании угла главной балки тоже хомуты от отгибания не указанны. Вот с этим путаюсь че то. Да и реально тяжело те хомуты будет впихнуть.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vavan Metallist СНиП дает минимальное расстояние в свету 25мм (для верха 30) и не меньше диаметра.

Посмотри еще и п. 5.9 Пособия к СП 52-101-2003 (про вибраторы).

[Allaz]

Сообщение от Vavan Metallist Наверно все таки приму диаметр больше и буду гнуть.

Ну, если сильно не хочется, то можно верхнюю расположить в два ряда по высоте.
А вообще-то какая-то дохленькая арматурка при приличных размерах плиты и ригеля (понимаю, что голословно, не зная напряжений-усилий, но...). Сейсмики нет?

[Forrest_Gump]

и чего боятся? у тебя есть реальные диаметры стержней и реальные размеры конструкций. считаешь длину анкеровки и смотришь, вписываешься ли в габариты конструкций. если нормативные требования выполняешь - то не бойся и проектируй.
P.S. я же не считал за тебя длины, потому про хомуты напомнил

[Vavan Metallist]

Сообщение от Allaz Ну, если сильно не хочется, то можно верхнюю расположить в два ряда по высоте. А вообще-то как-то дохленько (понимаю, что голословно не зная напряжений-усилий, но...). Сейсмики нет?

Да не, не дохленько. Все там нормально. Сейсмики тоже нет. А что это бы меняло? Ну длинну анкеровки бы пришлось увеличить. Это не самый груженый узел в балке.
bezginov116, все, вопрос 0 75мм отпал, SergeyKonstr, спасибо за наводку на пункт.
Вопрос отпал, но появился новый: если расстояния между стержнями меньше 60мм для прохождения булавы вибратора что делать? Это единственный способ? Просто я никогда не видел других методов вибрования бетонной смеси? Вибраторы, крепящиеся до арматуры применяют при возведении монолиток? Извините если наивные вопросы, но уж раз разговорились... Да и сечения получаются мама не горюй если такие расстояния делать...
Forrest_Gump да длинна анкеровки достаточна без отгибов если диаметр 12. Арматура АIII, бетон Б20 длинна анкеровки 28D = 28*12=336мм. Да прям как в примере в "Руководстве"

[Forrest_Gump]

но при диаметре 12 у тебя верхняя арматура дюже густо стоит, я бы так делать не стал.

[Vavan Metallist]

Да я уже тоже не стану. Дам побольше, сделаю отгибы. Но если можно подскажите кто знает о:

Вибраторы, крепящиеся до арматуры применяют при возведении монолиток?

[Allaz]

Сообщение от Vavan Metallist Вибраторы, крепящиеся до арматуры применяют при возведении монолиток?

В России СНиП 3.03.01-87

2.11. При уплотнении бетонной смеси не допускается опирание вибраторов на арматуру и закладные изделия, тяжи и другие элементы крепления опалубки. Глубина погружения глубинного вибратора в бетонную смесь должна обеспечивать углубление его в ранее уложенный слой на 5-10 см. Шаг перестановки глубинных вибраторов не должен превышать полуторного радиуса их действия, поверхностных вибраторов - должен обеспечивать перекрытие на 100 мм площадкой вибратора границы уже провибрированного участка.

[Vavan Metallist]

Allaz в Украине тот же...
Спасибо, что напомнили.
Мда, это многое меняет

[MasterZim]

Чтобы грамотно сделать, посмотри примеры твоего узла тут:
http://dwg.ru/dnl/4202

[Vavan Metallist]

Спасибо

[Sarman]

А зачем анкеровать нижнюю арматуру плиты (отмечено во вложении)?

[Yuzer]

Сообщение от Sarman А зачем анкеровать нижнюю арматуру плиты (отмечено во вложении)?

Это шутка?
а) рабочая;
б) конструктивно все равно заанкерить нужно на 15d;

Vavan Metallist, анкеровки не хватает арматуре. В балках нижнюю 12 нужно завести на 15d*1,2 (c учетом для Украины), а верхнюю (если бетон В25) 30*12*1,2=430. Клюшки нужны...
И нафиг там 6 d12? Я бы поставил 3 d16 - все равно на клюшки переходить. Ну и хомуты 4-х срезные проще ставить.
p.s. промежуточную арматуру поставить у боковых граней нужно.

Сообщение от MasterZim Чтобы грамотно сделать, посмотри примеры твоего узла тут: http://dwg.ru/dnl/4202

MasterZim, огромнейшее спасибо за ссылку!

[Sarman]

Сообщение от Yuzer Это шутка?

нет, не шутка.

Сообщение от Yuzer а) рабочая; б) конструктивно все равно заанкерить нужно на 15d;

Если нужно заанкерить, то не так как у автора. Рабочую арматуру плиты вы так не заакерите в балку. Нужно ставить дополнительные стержни в виде выпусков. Например как в посте 8 рисунок №3 во вложении. Ну или оставить как у автора и бетонировать плиту и балку одновременно, но так я думаю не получится. Сначало зальют балку, из которой будут выпирать выпуски, а потом зальют плиту. Надеюсь поняли, что я хотел сказать.

[Фанат]

Сообщение от Yuzer б) конструктивно все равно заанкерить нужно на 15d;

Для плиты, монолитно связанной с балкой, нижнюю арматуру достаточно завести на 5d (рис.105 Рук-ва по констр.ЖБК), верхнюю - на длину анкеровки.

[Yuzer]

Сообщение от Фанат Для плиты, монолитно связанной с балкой, нижнюю арматуру достаточно завести на 5d (рис.105 Рук-ва по констр.ЖБК), верхнюю - на длину анкеровки.

Отлично. Но п. 2.42 того же руководства говорит о другом. 15d - это внутренняя разнорядка моего института. А еще есть п. 2.40 того же руководства:

Если площадь сечения фактически установленного анкеруемого стержня Fа.ф. больше требуемой расчетом по прочности Fa.р., то длина анкеровки этого стержня может быть уменьшена путем подстановки величины вместо значения Rа при определении lан по формуле (11) или по графикам рис. 24.

Но опять таки не менее 20d по графику.

Сообщение от Sarman Если нужно заанкерить, то не так как у автора.

А кто занет как строители будут заливать?

[Фанат]

Сообщение от Yuzer Отлично. Но п. 2.42 того же руководства говорит о другом.

Этот пункт относится к свободным опорам изгибаемых элементов.

Насколько я понимаю, в п.2.40 речь идет о расчетной растянутой и сжатой арматуре. Нижняя арматура на опоре в случае монолитного сопряжения балки и плиты скорее конструктивная. Теоретически могли бы и вообще не доводить до опоры, оборвав в пролете.

[Yuzer]

Сообщение от Фанат Теоретически могли бы и вообще не доводить до опоры, оборвав в пролете.

не менее 2-х стержней должно быть заведено до опоры (для балок) - как быть с плитой?

Этот пункт относится к свободным опорам изгибаемых элементов.

Не факт.

Теоретически могли бы и вообще не доводить до опоры, оборвав в пролете.

Хорошо, что теоритечески... А как делаете сами на практике? Не доводите до опоры вообще?

[Фанат]

Сообщение от Yuzer Цитата: Этот пункт относится к свободным опорам изгибаемых элементов. Не факт.

п.2.42 относится к свободным опорам. Это факт.

Сообщение от Yuzer не менее 2-х стержней должно быть заведено до опоры (для балок) - как быть с плитой?

По-разному.
При армировании сварными сетками на опоре нижней арматуры нет, в пролете нет верхней. Посмотрите в том же рук-ве.
На практике сетки при армировании перекрытий не применял, армирую отдельными стержнями по #22.

[Yuzer]

Offtop: Фанат, на семинаре по СКАДу в октябре месяце проф. Белостоцкий из МИСИ сказал, что нужно учитывать нелинейность (тип того - про Трансвааль говорили) в работе конструкции. Мой главный инженер на собрании сделал простой вывод - нех_й ее учитывать, а нужно правильно расчитывать и конструировать.
У каждого cвой взгялд. Мне не в западло завести за опору 15d. Меня учат так (а опыта у учителей хватает), если кого учат по другому - бывает. Offtop: Дальнейший разговор, думаю, будет банальным холиваром. Спасибо за ответы.

[Allaz]

Сообщение от Yuzer не менее 2-х стержней должно быть заведено до опоры (для балок) - как быть с плитой?

Голышев стр.307

[Фанат]

Yuzer, на досуге подумаю над вашими 15d

[Allaz]

Сообщение от Sarman Сначало зальют балку, из которой будут выпирать выпуски

В самом страшном сне плотнику-бетонщику не приснится такое количество дырок в опалубке. Не делают так. В худшем случае заливают балки до низа плиты.
Добавил
Offtop: А что, в институтах нынче стройотряды, практики производственные нормальные совсем отменили? Ни штукатур-маляр, ни плотник-бетонщик 2 разряда, ни землекоп шестого? Вот просто так 5 лет пивка попили, девкам хвосты покрутили и сразу инженер-конструктор ПГС? Я, в общем-то, не об отдельных безапелляционных репликах участников форума, а из общих личных наблюдений. Может где по-другому?

[таи]

Offtop:

Сообщение от Allaz Вот просто так 5 лет пивка попили, девкам хвосты покрутили и сразу инженер-конструктор ПГС? Я, в общем-то, не об отдельных безапелляционных репликах участников форума, а из общих личных наблюдений

А что Вы хотите, если у них я, дико извиняюсь, буронабивную сваю морозным пучением может порвать попалам.... Хрясь и нет сваи.

Сообщение от Sarman Сначало зальют балку, из которой будут выпирать выпуски, а потом зальют плиту. Надеюсь поняли, что я хотел сказать.

Поняли, поняли. Вавана тока жалко.

[Yuzer]

Сообщение от Allaz Голышев стр.307

Это касается расчетной арматуры (пролетной). Хотя сечение должно быть насыщенным арматурой и на такое решение я не пойду однозначно.

Фоновую я довожу до опоры всегда и всю, а в пролете добавляю дополнительные стержни. Возможно у автора та же ситуация.

[dallaev]

для анкеровки можно использовать и анкерные шайбы. Я проектирую в сейсмическом районе и как правило по расчету получается большие диаметры. Гнуть арматуру большого диаметра на стройплощадке проблематично и еще не известно как они там её сделают, поэтому использую шайбы.

[Sarman]

Сообщение от Allaz В самом страшном сне плотнику-бетонщику не приснится такое количество дырок в опалубке. Не делают так. В худшем случае заливают балки до низа плиты.

Allaz, дырки делать никто не собирался. Смысл 21-го поста был в том, что на практике не получится заармировать так, как в посте №1.
Offtop: таи, очень рад, что от шутки про сваю Вам до сих пор смешно.

[Yuzer]

Сообщение от dallaev поэтому использую шайбы

Offtop: А какие именно? И какова процедура установки?

[dallaev]

см. чертёж ниже.

[Yuzer]

Сечение и размеры анкера откуда берутся? Как я понял - арматура просто обваривается (или с расзеньковкой)?

[dallaev]

сечения и размеры анкерных шайб(пластин) и арматуры принимается по расчету. Арматура в данным случае обрывается, но если не хотите можно без обрывов оба варианта правильные.

[Allaz]

Сообщение от Yuzer Фоновую я довожу до опоры всегда и всю

И если шаг не более 400 и площадь не менее 1/3 от требуемой в пролете по наибольшему изгибаемому моменту (какая разница фоновая она, или дополнительная, надеюсь всю в расчет принимаете?) то все у Вас по старику Голышеву.

Сообщение от Yuzer Хотя сечение должно быть насыщенным арматурой и на такое решение я не пойду однозначно.

А это чтой-то не разобрал

"На это я пойтить не могу!" Лелик, "Бриллиантовая рука"

Сообщение от Sarman Allaz, дырки делать никто не собирался.

А как же без дырок

Сообщение от Sarman будут выпирать выпуски

nsivchuk Вам в помощь...

Сообщение от Sarman Смысл 21-го поста был в том, что на практике не получится заармировать так, как в посте №1.

СМЫСЛА не разглядел, почему НЕ ПОЛУЧИТСЯ ЗААРМИРОВАТЬ не понял (опалубку как нужно выставил под ригели и плиту, да и армируй себе)
Offtop: Какой-то я сегодня непонятливый Огрехи проектирования в #1 не комментирую
Я ж про ПРАКТИКУ, собственно, и спрашиваю - СКОЛЬКО ее у Вас было в жизни? Ну, сам, руками - СКОЛЬКО?

[Трофимов Гена]

Сам узел тоже надо армировать хомутами

[AspirantMK]

Здание ведь одноэтажное?
А если колонну заливать до начала контурной балки, можно ли считать потом зону в которой арматура ригеля заходит в колонну(400мм) зоной анкеровки?

[Allaz]

Сообщение от AspirantMK можно ли считать потом зону в которой арматура ригеля заходит в колонну(400мм) зоной анкеровки?

Для верхнего ригеля - свои песни вне зависимости от расположения шва бетонирования.
Вот тот же Голышев стр. 362-363. Т.е. можно, но осторожно, от усилий все зависит.

Сообщение от таи Поняли, поняли. Вавана тока жалко.

Если вот это - - грусть, то скорблю вместе с Вами

[Yuzer]

Сообщение от Allaz И если шаг не более 400 и площадь не менее 1/3 от требуемой в пролете по наибольшему изгибаемому моменту (какая разница фоновая она, или дополнительная, надеюсь всю в расчет принимаете?) то все у Вас по старику Голышеву.

Я на такое никогда не пойду, будь этот старик Голышев 1000 раз прав. Он описал один из вариантов (вполне приемлим), но кто нибудь так делает?
Я выберу минимальное сечение арматуры, которая будет фоновой при шаге 200мм (далее ее отключу в фильтрах отображения), а остальное перекрою добавочными стержнями с учетом анкеровки в растянутом бетоне. Offtop: Это к тому, учитываю ли я ее (типа ответ на флЭйм).
Лучше на двухметровом участке поставить десять d10 с шагом 200мм, чем пять d14 с шагом 400мм (площадь почти одинаковая), если суммарная их площадь 1/3 от расчетной. Offtop: Надеюсь я ответил на вопрос о насыщенном сечении?

[Sarman]

Сообщение от Allaz А как же без дырок

Незнаю, какие дырки Вы мне приписываете, но опираясь на свой мозг и НЕБОЛЬШУЮ практику, мне казалось так (см. вложение).

Сообщение от Allaz nsivchuk Вам в помощь...

Не понял, что Вы имели ввиду.

[Axe-d]

Сообщение от Allaz Для верхнего ригеля - свои песни вне зависимости от расположения шва бетонирования. Вот тот же Голышев стр. 362-363. Т.е. можно, но осторожно, от усилий все зависит.

Не стоит забывать, что узел в который приходит и ригель, и колонна - не бесконечно жесткий, как это подчас принимается, причем вполне корректно, в МКЭ расчетах. В нем также возникают напряжения, он тоже деформируется, и в нем также могут появиться трещины, которые должна "перехватить" надежно заанкеренная арматура узла. Потому у Голышева (и не только) такие геморрои с Г-образным узлом.

[Allaz]

Сообщение от Sarman ...но опираясь на свой мозг... мне казалось так (см. вложение).

Аж от сердца отлегло. Только 2/3 от ригеля это еще не ригель.
Только теперь убираем из Вашего эскиза ненужные отгибы верхней арматуры (достаточно длины анкеровки растянутой арматуры по условиям задачи) и ненужные отгибы нижней арматуры (достаточно длины анкеровки сжатой арматуры по условиям задачи),получаем картинку, соответствующую изображенной в #1.
Далее читаем:

Сообщение от Sarman ...на практике не получится заармировать так, как в посте №1.

и понимаем, что не понимаем ЧТО ЖЕ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, КАК В ПОСТЕ №1

[AspirantMK]

Сообщение от Allaz Для верхнего ригеля - свои песни вне зависимости от расположения шва бетонирования. Вот тот же Голышев стр. 362-363. Т.е. можно, но осторожно, от усилий все зависит.

А варианты 2 и 3 как исполнить?. Пока колонна не залита надо уже отгибы ставить?

[Allaz]

Сообщение от AspirantMK Пока колонна не залита надо уже отгибы ставить?

Ну, да. Вполне нормально. Тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=617190&#post617190 недавно бурно обсуждали тонкости.
Добавил фото.
Sarman! Вот люди под дождем колотят опалубку как надо проектировщику. Не бойся, рисуй правильно, сделают.

[Engineer SV]

Сообщение от Vavan Metallist а длинна анкеровки достаточна без отгибов если диаметр 12. Арматура АIII, бетон Б20 длинна анкеровки 28D = 28*12=336мм. Да прям как

А почему 28D дляВ20? В пособии ж/б табл.45(к старому СНиПу) 33D для В20 и арм-ры Аlll.Если были изменения,прошу дать ссылку.

[dallaev]

Сообщение от Engineer SV А почему 28D дляВ20? В пособии ж/б табл.45(к старому СНиПу) 33D для В20 и арм-ры Аlll.Если были изменения,прошу дать ссылку.

По новому СП длина анкеровки считают по 2 формулам (номера формул не помню но не трудно их найти). По этим формулам я считал для растянутой арматуры (бетона В20) примерно длина анкеровки получается 52,5d.
для 12 арматуры получается 12х52,5=630 мм.

[Sarman]

Allaz,
по Вашему мнению, какой вариант технологичнее и проще выполнить на стройке? Как на посте №1 или как на посте №44? На то, что арматуру надо гнуть не обращаем внимания. Спрашиваю потому, что опыт работы с монолитом у меня небольшой. А что касается работы узла, то с отгибами (пост №44) узел сопряжения балки с плитой будет более жестким. Если не прав, поправьте.

Кстати, если я правильно понимаю, в Вашем фото (из поста №48) опалубка поставлена только под балки, а под плиту ещё не поставлена. Значит сначало зальют балку, а потом только плиту. А не так, как Вы предлагали-

СМЫСЛА не разглядел, почему НЕ ПОЛУЧИТСЯ ЗААРМИРОВАТЬ не понял (опалубку как нужно выставил под ригели и плиту, да и армируй себе)

[Yuzer]

Сообщение от dallaev По новому СП длина анкеровки считают по 2 формулам (номера формул не помню но не трудно их найти). По этим формулам я считал для растянутой арматуры (бетона В20) примерно длина анкеровки получается 52,5d. для 12 арматуры получается 12х52,5=630 мм.

Offtop: Для какого класса арматуры такая величина анкеровки?

стати, если я правильно понимаю, в Вашем фото (из поста №48) опалубка поставлена только под балки, а под плиту ещё не поставлена. Значит сначало зальют балку, а потом только плиту.

Это значит что ее еще не выставили.

[Sarman]

Сообщение от Yuzer Это значит что ее еще не выставили.

посмотрел ещё раз, действительно, одну часть-то уже выставили, Вы правы.

[Yuzer]

Offtop: не нужно меня на "Вы". молод еще

[Eugene84]

В СНиПе, если не ошибаюсь, требование к перехлёсту или анкеровке не менее 35d. Если есть - должно быть нормально. Только пусть авторский надзор строжайше проследит, чтоб арматуру балки не обрезали посередине колонны, а довели до противоположной грани.

[Yuzer]

Сообщение от Eugene84 Только пусть авторский надзор строжайше проследит, чтоб арматуру балки не обрезали посередине колонны, а довели до противоположной грани.

А при чем тут авторский надзор? Он что прораб, технадзор или на стройке обязан ночевать? Если сделано не по проекту - это не его проблемы.

[Allaz]

Вопрос №1

Сообщение от Sarman по Вашему мнению, какой вариант технологичнее и проще выполнить на стройке? Как на посте №1 или как на посте №44?

1. В #1 речь шла не о технологичности, а о схеме армирования.
2. Основная задача проектировщика в вопросах технологии производства работ - обеспечение прочности, устойчивости конструкции. В рассматриваемом узле это достигается максимально возможной сплошностью конструкции, то есть минимальным числом швов бетонирования. В #44 шов бетонирования в уровне низа плиты с моей (проектировщика) точки зрения не нужен.
3. Задача строителя точно выполнить проектное решение.
4. Проще бетонировать при наличие опалубки под плиту.
Вопрос №2

Сообщение от Sarman ... с отгибами (пост №44) узел сопряжения балки с плитой будет более жестким. Если не прав, поправьте.

Поправляю. Ваше утверждение не корректно:
1. Не понятно что такое "более жестким". По каким критериям сечения? Чем обеспечивается?
2. Сплошность арматуры нарушена. С моей (проектировщика) точки зрения схема армирования хуже, чем в #1.
Вопрос №3

Сообщение от Sarman ...если я правильно понимаю, в Вашем фото (из поста №48) опалубка поставлена только под балки, а под плиту ещё не поставлена. Значит сначало зальют балку, а потом только плиту.

Не правильно понимаешь, не внимательно смотришь, слов собеседника не слышишь.
Вопрос №4

Сообщение от Yuzer Для какого класса арматуры такая величина анкеровки?

В СНиПе - для АIII, AIV.
В СП - для А400, А500.
Различие между типами арматуры, а также длины анкеровки - поиск по Форуму.
Вопрос №5

Сообщение от Eugene84 В СНиПе, если не ошибаюсь, требование к перехлёсту или анкеровке не менее 35d.

Ошибаетесь. Формулировка не корректна. Различие между длиной анкеровки и перепуска арматуры при стыке внахлестку в зависимости от класса бетона, арматуры, расположения арматуры в бетоне (растянутом или сжатом и др.) - в Пособиях к СНиПу и СП.

Извините, если очень "морально", но человек сначала становится читателем, потом думателем, потом вопрошателем и только много позже писателем.
Всем удачи

[Yuzer]

Больно жестокая анкеровка для арматуры.

Сообщение от Allaz В СНиПе - для АIII, AIV. В СП - для А400, А500. Различие между типами арматуры, а также длины анкеровки - поиск по Форуму.

улыбнуло.

[dallaev]

Сообщение от Yuzer Offtop: Для какого класса арматуры такая величина анкеровки?

А400 (АIII)

[Yuzer]

Offtop: В порядке оффтопа. Все старые здания до выхода СП должны упасть вследствии недостаточной анкеровки арматуры (почти что на половину величины). Масло масляное?

[Axe-d]

Сообщение от Yuzer Offtop: В порядке оффтопа. Все старые здания до выхода СП должны упасть вследствии недостаточной анкеровки арматуры (почти что на половину величины).

Нет. Поскольку старые здания строились с использование арматуры по ГОСТ 5781-82, которая имела эффективный с точки зрения сцепления кольцевой профиль. С точки зрения металлургов этот профиль был очень неэффективный, т.к. при прокатке быстро изнашивались дорогущие вальцы. Поэтому по нижайшей просьбе металлургов ввели серповидный профиль, который прокатывается легче, но сцепляется с бетоном хуже. Потому и пришлось пересматривать нормы. Почему не оставили для арматуры по ГОСТ 5781-82 "старые" значения? Потому как для строяков и их снабженцев не существует столь тонкой классификации арматуры по профилям - есть "гладкая" и "периодическая", и на стройку под видом А-III легко может попасть А400С с серповидным профилем.

[dallaev]

Сообщение от Axe-d Нет. Поскольку старые здания строились с использование арматуры по ГОСТ 5781-82, которая имела эффективный с точки зрения сцепления кольцевой профиль. С точки зрения металлургов этот профиль был очень неэффективный, т.к. при прокатке быстро изнашивались дорогущие вальцы. Поэтому по нижайшей просьбе металлургов ввели серповидный профиль, который прокатывается легче, но сцепляется с бетоном хуже. Потому и пришлось пересматривать нормы. Почему не оставили для арматуры по ГОСТ 5781-82 "старые" значения? Потому как для строяков и их снабженцев не существует столь тонкой классификации арматуры по профилям - есть "гладкая" и "периодическая", и на стройку под видом А-III легко может попасть А400С с серповидным профилем.

я в проект закладываю по старинке АI AIII Вр1 и т.д.не знаю правильно ли это. Но пока со стороны заказчика и экспертизы претензий не было. Как то привязывал типовой проект а там было заложена арматура АII и экспертиза не пропустила проект, написали замечание что-арматура АI вроде уже не выпускается.

[Axe-d]

Сообщение от dallaev я в проект закладываю по старинке АI AIII Вр1 и т.д.не знаю правильно ли это.

Но по идее анкеровать должны по новым нормам. А нормам побоку тип периодического профиля.

[dallaev]

Сообщение от Axe-d Но по идее анкеровать должны по новым нормам. А нормам побоку тип периодического профиля.

анкерую по новому. а закладываю по старому- на стройке не понимают новые маркеровки.

[Axe-d]

Сообщение от dallaev анкерую по новому. а закладываю по старому- на стройке не понимают новые маркеровки.

значит все должно быть нормально

[Vavan Metallist]

Сообщение от Engineer SV А почему 28D дляВ20? В пособии ж/б табл.45(к старому СНиПу) 33D для В20 и арм-ры Аlll.Если были изменения,прошу дать ссылку

Да, 33d. Несколько опечатался. И кстати реально ошибся, правда чисто механически перепутав марку. Спасибо, что обратили внимание, правда я єто заметил уже сам.
Но узел я все равно так делать не буду, арматуру принял меньшее количество, диаметром 20 и буду загибать. На 33d.

[Yuzer]

Vavan Metallist, поскольку на Украине не действует ГОСТ 5781-82, то арматуру А400С (по ДСТУ 3760:2006) следует анкерить на 33*1,2=40d.
Axe-d, спасибо за разъяснение.

[Eugene84]

Сообщение от Allaz Ошибаетесь.

Да, верно. Спасибо. Просто давно не открывал СП. А СНиП 2.03.01-84 6 лет как не действует (заменён СНиПом 52-01-2003). Как следствие, и пособие к нему тоже можно только в ознакомительно-научных целях использовать.

Сообщение от Yuzer А при чем тут авторский надзор? Он что прораб, технадзор или на стройке обязан ночевать? Если сделано не по проекту - это не его проблемы.

Уверены? Напрасно! Авторский надзор тоже подписывает акты на скрытые работы! (во всяком случае, в обязательном порядке подписывал до 01 июля текущего года)
А прослеживать, чтобы всё было выполнено по проекту - есть его прямая обязанность!!! Иначе авторский надзор на стройке на... не нужен!
А технадзор прослеживает, чтобы всё делалось, делалось и, в конечном итоге, было выполнено в соответствии с действующими нормами (а также со стандартами, прописанными, принятыми и утверждёнными заказчиком, если таковые имеются - документ СТО). По той простой причине, что прораб построит - и уйдёт на другой объект. И сдавать объект госкомиссии потом будет не прораб и не подрядчик, а заказчик. Вот поэтому технадзор заказчика всё это должен отслеживать.
А если всё, что я сказал, не доходит через голову - сходи и попробуй сдать "сырой" объект Госкомиссии. Тогда точно дойдёт, только через другое место.

[Yuzer]

...

[Eugene84]

Сообщение от Yuzer Периметр площадки приблизительно 820м: четырмя захватками идет устройство подпорных стен

А сколько же тогда бешенных кранов там крутится?

Сообщение от Yuzer вопрос: сколько нужно человек, чтобы выполнить авторский надзор и как часто этой бригаде выезжать на площадку? Offtop: Давно читал положение об авторском надзоре. У меня уходило до 4-х часов+дорога туда и обратно - и того я появлялся в конторе на полтора часа.

А как же Вы хотите подписывать акты на скрытые работы, если не хотите всё это хозяйство отслеживать? Ставите подпись, основываясь на честном слове прораба? Несерьёзно. Прорабы тоже любят схалтурить, понадеявшись на русский авось. Авось не рухнет, всегда же так строил!..

[Yuzer]

...

[AspirantMK]

Ребята, а анкерные стержни как в п.44 учитывают ли при подборе площади верхнего армирования ригеля?

[Axe-d]

Сообщение от AspirantMK Ребята, а анкерные стержни как в п.44 учитывают ли при подборе площади верхнего армирования ригеля?

В каком смысле "учитывают"? В смысле прибавляют ли к площади верхних стержней ригеля свои квадратные сантиметры? Нет.