[Капитан]

Господа инженеры, как определить максимальный прогиб в консолях шарнирно-опертой балки? Балка равномерно загружена. Помогите кто знает. Схему прилагаю.

[zebs]

Где прогиб на конце консолей? Тогда также как и консоль жестко защемленная.

[Цветок]

Сделай ето всьо дело в СКАДе.(в подпрограмках ти за минуту разберьося)

[Forrest_Gump]

не соглашусь с первым оратором, получаем этакий гибрид неразрезной балки (пусть криво-косо изъясняюсь), где изгиб средней части уменьшает прогиб конца балки за счет поворота балки над опорой...

[zebs]

Согласен, но чтобы не заморачиваться посчитайте как для консоли. не сильно большая разница.

Прогиб балки вычисляется по формуле:
f=(l/8)*gl^4/(EJ)
где,
g - равномерно распределенная нормативная нагрузка на балку, кгс/м
E - модуль упругости материала балки, кгс/м^2
J - момент инерции балки, см^4
l - длина пролета однопроетной балки, м
g - нагрузка на балку, кгс/м

[Капитан]

Прогиб надо определить на конце консолей. Машинные методы расчета не подходят. Нужен расчет вручную.
Да и еще один вопрос. Как заменить распределенную нагрузку на эквивалентную сосредоточенную.
Пока посчитаю как для консолей. Но вообще нужен расчет именно для моего случая.

[zebs]

я неправильно посчитал ссори у вас прогиб будет больше в два раза. Консолью нельзя заменить.

[Ильнур]

Сообщение от Капитан ... Нужен расчет вручную. ....

Набиваете в Доунлоаде "Статрасчет неразрезных балок", скачиваете пару книжек и наслаждаетесь обилием методов и формул.
zebs:

чтобы не заморачиваться посчитайте как для консоли. не сильно большая разница

Разница может быть в разы и порядки.

[Капитан]

Ну значит консоль отменяется. надо что-то другое.

[zebs]

консоль отменяется

[Капитан]

Итак, задача упростилась. В одном из справочников инженера строителя нашел формулу для расчета прогиба консоли (скан с формулой прилагаю ниже). То есть мне необходимо пересчитать равномерно распределенную нагрузку в эквивалентную сосредоточенную. и воспользоваться этой формулой.
Как пересчитать равномерно распределенную в эквивалентную сосредоточенную? может кто знает...

[zebs]

P=q*L Эта схема тоже тебе не подходит
M=(q*l^2)/2

[Allaz]

Сообщение от Капитан мне необходимо пересчитать равномерно распределенную нагрузку в эквивалентную сосредоточенную

Нет нужды. Там же 2 составляющие и для P и для q

[Капитан]

Сообщение от Allaz Нет нужды. Там же 2 составляющие и для P и для q

Ну так мы q пересчитываем в эквивалентную Р и вот уже одна составляющая пропадает
Другой вопрос как подобрать эквивалентную нагрузку...эквивалентную поп рогибу точнее сказать.

[Ильнур]

Сообщение от Капитан Ну так мы q пересчитываем в эквивалентную Р и вот уже одна составляющая пропадает Другой вопрос как подобрать эквивалентную нагрузку...эквивалентную поп рогибу точнее сказать.

Вам же по-русски говорят - никого никуда пересчитывать не надо. У Вас просто P=0.
Как поняли?
Правда, в схеме из книги отстутствует нагрузка на консоли, и вообще консоль одна.
Поройтесь в книгах еще - непременно свою схему найдете.

[Allaz]

Сообщение от Капитан Ну так мы q пересчитываем в эквивалентную Р и вот уже одна составляющая пропадает

Вариант 1. Перед Вами КТО-ТО поставил задачу ПОДОБРАТЬ ЭКВИВАЛЕНТНУЮ НАГРУЗКУ при расчете прогиба (выгиба) консоли?
Тогда приравняйте первое и второе слагаемые правой части формулы из #11.
Вариант 2. У КОГО-ТО нет сосредоточенной нагрузки.
Тогда первое слагаемые правой части формулы из #11 равно нулю.
Вариант 3. У КОГО-ТО в добавок к нагрузкам в пролете есть еще и нагрузка на консоли.
Из суммы первого и второго слагаемых правой части формулы из #11 вычитаем прогиб, определяемый по формуле для защемленной консоли.
Счеты-то есть, или выслать в личку?

[Капитан]

Если говрить не абстрактно о балке а о конкретной задаче тога она звучит следующим образом:
Существует система опалубки. Щиты 1.2х3.0 несут 8 тонн. С учетом коэффициента запаса 1.3 указанного в ГОСТ Р52085-2003 расчитывать надо на 10.4 тонны. Щиты крепляются двумя стяжками (два шарнира).
Небезызвестный Евдокимов просчитал наш щит, причем как утверждает считал на действие сосредоточенной нагрузки эквивалентной распределенной равной 10.4 тонны. Как он эту нагрузку просчитал не говорит (видимо хочет денег). Но свой расчет он подтвердил испытанием на стенде. Вот необходимо определить эту самую эквивалентную нагрузку.

[IBZ]

"Руками" эта задача решается без всяких справочников в следующем порядке.

1. В точке, где необходимо вычислить перемещение, прикладывается единичная (P=1) сосредоточенная сила в направлении искомого перемещения.
2. От этой силы для рассматриваемой конструкции строится эпюра моментов - единичная эпюра.
3. Строится эпюра моментов от фактического загружения - грузовая эпюра.
4. Обе эти эпюры перемножаются с делением на значение жесткости участков, тем самым вычисляется интеграл Мора вида инт.(M1*Mp/EJ) по методу Верещагина.
5. Полученное число и есть искомое перемещение.

Метод абсолютно универсальный и применим к любой стержневой конструкции, с той разницей, что для статически неопределимых систем много сложнее построить эпюры. Маленький нюанс: площадь должна обязательно приниматься от криволинейной эпюры (в данном случае квадратной параболы), а ордината под ее центром тяжести берется из прямолинейной единичной эпюры. Можно, конечно, воспользоваться и готовыми формулами перемножения эпюр, которые приведены в справочниках.

P.S. А вообще-то это основы строймеха которые проектировщик или студент обязан знать и понимать.

[Ильнур]

Нагрузка не всегда может быть эквивалентной другой по всем критериям расчета. Можно ставить в углу равенство прогибов, равенство усилий в определенном месте балки, или еще чего нибудь.
Может быть вариант вот такой замены - см. прил. При этом величина соср. нагрузок будет меняться в зависимости от критерия.
Лучше бы выложили бы конструкцию и схему загружения, давно бы посчитали этот прогиб.
Чем гадать-то...

[Allaz]

Сообщение от Капитан Как он эту нагрузку просчитал не говорит (видимо хочет денег).

Вариант 1 из #16.
Скорей беги к КОМУ-ТО , бери половину от того что просит безызвестный мне Евдокимов, 50% - мне в личку в обмен на счеты!
Только при чем здесь перемещение края консоли

[Капитан]

Сообщение от IBZ "Руками" эта задача решается без всяких справочников в следующем порядке. 1. В точке, где необходимо вычислить перемещение, прикладывается единичная (P=1) сосредоточенная сила в направлении искомого перемещения. 2. От этой силы для рассматриваемой конструкции строится эпюра моментов - единичная эпюра. 3. Строится эпюра моментов от фактического загружения - грузовая эпюра. 4. Обе эти эпюры перемножаются с делением на значение жесткости участков, тем самым вычислется интеграл Мора вида инт.(M1*Mp/EJ) по методу Верещагина. 5. Полученное число и есть искомое перемещение. Метод абсолютно универсальный и применим к любой стержневой конструкции, с той разницей, что для статически неопределимых систем много сложнее построить эпюры. Маленький нюанс: площадь должна обязательно приниматься от криволинейной эпюры (в данном случае квадратной параболы), а ордината под ее центром тяжести берется из прямолинейной единичной эпюры. Можно, конечно, воспользоваться и готовыми формулами перемножения эпюр, которые приведены в справочниках. P.S. А вообще-то это основы строймеха которые проектировщик или студент обязан знать и понимать.

Не ну это метод сил ...я имелл ввиду может какая нить есть формула наподобие той что я нашел.

Сообщение от Allaz безызвестный мне Евдокимов

В Dnl набери евдокимов технология бетона...

Сообщение от Allaz Полько при чем здесь перемещение края консоли

Стяжки делят щит на три части...две крайние консольные...

[Allaz]

Offtop: Ты на меня-то время не трать сейчас. Обед закончился, к КОМУ-ТО за деньгами беги!

Сообщение от Капитан Стяжки делят щит на три части...две крайние консольные...

это то я понял. Продолжи...

[Капитан]

Сообщение от Allaz это то я понял. Продолжи...

Продолжаю...опалубку установили...заливают бетон...на щит идет нагрузка от бетона...вот и получается что на балку с консолями равномерно распределенная нгрузка (треугольная если щиты в один уровень, прямоугольная если в два уровня)...
Опалубка первого класса, соответственно прогибы максимальные в щите не больше l/400. Вот и надо проверить эти прогибы...

[Allaz]

Сообщение от Капитан Вот и надо проверить эти прогибы...

... от эквивалентной нагрузки, величину, которой мы не знаем, как определить. Так?
Тогда открываем приложение Г не безызвестного Вам ГОСТ 52085-2003, к рис. Г.1 б (при уплотнении смеси внутренними вибраторами) подрисовываем двухуровневую (?) схему опалубки, при известной H рассчитываем Pmax, hmax и ...

Сообщение от IBZ "Руками" эта задача решается без всяких справочников

умываем Евдокимова по полной программе.
Одно беспокоит, что

Сообщение от Капитан свой расчет он подтвердил испытанием на стенде

а уровень нашей подготовки оставляет желать лучшего.
Так что видать плакали наши денежки....

[Ильнур]

"Да, трудно плавать в серной кислоте".

[Капитан]

Сообщение от Allaz ... от эквивалентной нагрузки, величину, которой мы не знаем, как определить. Так? Тогда открываем приложение Г не безызвестного Вам ГОСТ 52085-2003, к рис. Г.1 б (при уплотнении смеси внутренними вибраторами) подрисовываем двухуровневую (?) схему опалубки, при известной H рассчитываем Pmax, hmax и ... умываем Евдокимова по полной программе. Одно беспокоит, что а уровень нашей подготовки оставляет желать лучшего. Так что видать плакали наши денежки....

Да ё мое...ну ясный красный я посчитал это усилие по этим формула...эти усилия то распределенные...вот как эти усилия пересчитать в эквивалентную по прогибам сосредоточенную нагрузку?
Он на стенде не может задать распределенную нагрузку...

[Allaz]

Сообщение от Капитан вот как эти усилия пересчитать в эквивалентную по прогибам сосредоточенную нагрузку?

Кикабидзе: "В красном платье был дирижер...". Мкртычян: "НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛЬ..." Данелия, "Мимино"

Открывай с #16, 18 и все сначала...
1. Есть Ваша расчетная схема с нагрузками, как в ГОСТ. Считаете для нее прогибы в пролете и на консоли.
2. Есть схема испытания. По вычисленным в п. 1 прогибам подбираете эквивалентную Р.
И "ручками", "ручками"... Если счетов нет, то екселем хорошо еще.

[Ильнур]

Сообщение от Allaz Открывай с #16, 18 и все сначала...

Не сможет он. Особенно перемножить эпюры .
Дайте ему ссылку на книгу с готовыми фрмулами - ему нужны две готовые формулы на две схожие схемы - одну с распред, другую с какими нибудь сосред.

[Allaz]

Сообщение от Ильнур Не сможет он.

Мартышка о Попугае: "Он сможет! Он наш ОРЕЛ! Лети, мы в тебя верим!" не помню как серия называлась...

Сообщение от Ильнур ему нужны две готовые формулы на две схожие схемы - одну с распред, другую с какими нибудь сосред.

У него же есть в #11. САМ НАШЕЛ (Head&Sholders - два в одном)!

[Капитан]

Сообщение от Ильнур Не сможет он. Особенно перемножить эпюры . Дайте ему ссылку на книгу с готовыми фрмулами - ему нужны две готовые формулы на две схожие схемы - одну с распред, другую с какими нибудь сосред.

Ильнур умничайте у себя в уфе перед оленеводами, перемножить эпюры по правилу верещагина я способен. Я задал конкретный вопрос...как пересчитать распредленную нагрузку в сосредоточенную...не подобрать а именно пересчитать...и не получил ни одного ответа...

[Ильнур]

Сообщение от Капитан Ильнур умничайте у себя в уфе перед оленеводами, перемножить эпюры по правилу верещагина я способен. Я задал конкретный вопрос...как пересчитать распредленную нагрузку в сосредоточенную...не подобрать а именно пересчитать...и не получил ни одного ответа...

Как оленевод из Уфы , отвечаю на поставленный Вами ребром вопрос "как": просто так распределенную нельзя пересчитать в сосредоточенную, так же как нельзя удар по морде пересчитать в пинок по заду, или как нельзя день пересчитать в ночь, или как нельзя длинную узкую дорогу пересчитать в короткую широкую.
У нас, у олененеводов из Уфы, т.е. темных чукчей, есть иные способы расчета изгибаемых элементов по предельным состояниям второй группы.
Вы объясните мне, чукче непонятливому, в котором месте расположена (указать пальцем) Ваша сосредоточенная сила, чтобы вычислить ее величину, при которой прогибы концов консолей равны прогибам при распределенной нагрузке? И хорошо бы еще знать отношение длины консоли к пролету между опорами. Ответ будет в единицах, относительных к единицам распределенных.
А может быть этих сосредоточенных сил на стенде несколько?

[таи]

Offtop: да тут кажется цирк приехал.

[Leonid555]

Капитан , посмотрите http://dwg.ru/dnl/5056 . Справочник по Сопротивлению материалов под редакцией Писаренко. На стр. 302 в составе таблицы 27 ваша схема со всеми формулами прогибов и углов поворота.

[Allaz]

Сообщение от таи да тут кажется цирк приехал.

Да, зооцирк:

Сообщение от Ильнур Как оленевод из Уфы

Сообщение от Allaz Он наш ОРЕЛ!

Сообщение от Капитан и не получил ни одного ответа...

Мил, человек! А чем тебя Вариант 1 с уточнением по Варианту 3 из #16 не устраивает? Offtop: (На шпионское письмо похоже)