[LuckyStar88]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться с простейшим вопросом по ПК Лира.
На схеме представлен средний участок фермы, крайний слева уже смонтирован и объединен со средним, крайний справа не смонтирован, следовательно правый край среднего участка опирается на промежуточную опору.
Требуется: Определить прогибы нижнего пояса среднего участка фермы у временной опоры(не могу найти как определяются прогибы).
Дополнительно: Проверьте правильность задания расчетной схемы, правильность задания связей в узлах и прочее, что сочтете нужным. Адекватная критика приветствуется

З.Ы. Нагрузки - только собственный вес.

З.З.Ы. Файл док переименовать в тхт и импортировать в Лиру(не смог выложить тхт)

[sasha_]

Правые узлы схемы защемлены. Какие могут быть для них перемещения?
Я не понял совсем схему. В месте стыка с левой частью узлы имеют также защемление. Левая часть фермы не участвует в работе конструкции?
Уточните задачу. Это расчет конструкции на монтаже?

[LuckyStar88]

Сообщение от sasha_ Правые узлы схемы защемлены. Какие могут быть для них перемещения? Я не понял совсем схему. В месте стыка с левой частью узлы имеют также защемление. Левая часть фермы не участвует в работе конструкции? Уточните задачу. Это расчет конструкции на монтаже?

Да это расчет конструкции на монтаже.
А как нужно закреплять узлы правой части? Только по оси Z? А узлы левой части уже закреплены.
Подскажите как правильно закреплять узлы в признаке схемы 6, пожалуйста.

[alexandrius]

Схему не качал, но полагаю что в том узле, "прогиб" которого нужно определить, должен быть КЭ51 с заданной заранее погонной жёсткостью в направлении Z.

[LuckyStar88]

Сообщение от alexandrius Схему не качал, но полагаю что в том узле, "прогиб" которого нужно определить, должен быть КЭ51 с заданной заранее погонной жёсткостью в направлении Z.

А зачем? У нас же жесткости заданы в элементах(простите меня, я только учусь)

[sasha_]

Сообщение от LuckyStar88 Да это расчет конструкции на монтаже. А как нужно закреплять узлы правой части? Только по оси Z? А узлы левой части уже закреплены. Подскажите как правильно закреплять узлы в признаке схемы 6, пожалуйста.

Узлы над временной опорой закрепить вдоль Z и Y. Я понял, что опоры под левой частью среднего участка нет, тогда необходимо считать вместе с левой частью фермы.

[LuckyStar88]

Сообщение от sasha_ Узлы над временной опорой закрепить вдоль Z и Y. Я понял, что опоры под левой частью среднего участка нет, тогда необходимо считать вместе с левой частью фермы.

Выложил новый файл, где вся левая часть занесена в расчет. Посмотрите, пожалуйста, сейчас правильно? И все-таки как теперь определить прогиб крайних элементов(107, 112)? Заранее спасибо.

[alexandrius]

Пытался ответить ещё в пятницу - глючил Инет...

Два правых нижних узла не должны иметь запрета перемещений по Z.

Требуется: Определить прогибы нижнего пояса среднего участка фермы у временной опоры

Не совсем въехал где именно на выложенной схеме требуется определить прогиб. И какой прогиб имеется в виду. Я так понял, что Ваша временная опора даёт упругие деформации, в результате чего правая сторона средней части фермы (самые правые узлы на Вашей схеме) сместились вниз. Если всё так, то, как уже говорилось выше, правые нижние узлы не должны иметь запрета перемещений по Z.

Одноузловым элементом КЭ51 я предполагаю моделирование наличия временных опор - у Вас ведь правый край не в воздухе висит? И не "защемлён" по Z (иначе прогиб был бы равен нулю). Значит там должна быть опора. Не полный запрет перемещений, как сейчас в схеме, а податливая опора. Правда, для этого нужно знать характеристики временных опор...

В Лире прогиб это перемещение. После расчёта схемы жмёте "визуализация результатов перемещений" и затем "изополя перемещений".

[sasha_]

Временная опора должна обеспечить проектное положение узлов 39 и 41. Поэтому у них должен быть запрет по Z. Но тогда не пойму, какие перемещения крайних элементов?

[LuckyStar88]

Сообщение от sasha_ Временная опора должна обеспечить проектное положение узлов 39 и 41. Поэтому у них должен быть запрет по Z. Но тогда не пойму, какие перемещения крайних элементов?

Все правильно, по Z нужно ограничивать. А нужно узнать прогибы элементов которым принадлежат узлы 39 и 41.
Я так понял, что прогибом будет перемещение по оси Z узлов 35 и 37. Поправьте если не прав.

[alexandrius]

Если Вам нужен прогиб по средине того или иного элемента, его следует разбить пополам введением узлов по середине и далее смотреть перемещение по Z этих узлов.

[РастОК]

Сообщение от LuckyStar88 И все-таки как теперь определить прогиб крайних элементов

Каких таких крайних элементов? У вас ферма сейчас лежит как балка на двух опорах, прогиб в таком варианте максимальным будет в середине пролёта и собственно по вашей схеме он равен -2.37мм. Чего вы хотите скажите точнее...

[LuckyStar88]

Сообщение от РастОК Каких таких крайних элементов? У вас ферма сейчас лежит как балка на двух опорах, прогиб в таком варианте максимальным будет в середине пролёта и собственно по вашей схеме он равен -2.37мм. Чего вы хотите скажите точнее...

Спасибо, я уже понял как определить прогиб! Элементом я назвал стержень, определяемый 2мя узлами(вот прогиб крайних правых стержней меня и интересовал). Никого не хотел вводить в заблуждение.
Все таки у меня остался один простейший для профи вопрос: Как правильно ограничивать узлы по X, Y, Z, uX, uY, uZ в пространственной модели, т.е. как соотносится жесткая заделка, шарнирно-подвижная и шарнино-неподвижная опора с данными ограничениями в пространстве.

[alexandrius]

один простейший для профи вопрос

Далеко не простейший :-)

Если Вам нужно задать жёсткий узел, который при этом НЕ должен быть закреплён в пространстве (например жёсткая заделка сваи в ростверк), пользуйтесь абсолютно жёсткими телами (АЖТ). Почитайте что такое жёсткая вставка (и для пластин и для стержней). Почитайте как в стержни вводятся шарниры.

Задание запретов по X, Y, Z, UX, UY, UZ в общем и целом более характерно для опор конструкций, нежели для каких-либо промежуточных узлов.

[LuckyStar88]

Сообщение от alexandrius Далеко не простейший :-) Если Вам нужно задать жёсткий узел, который при этом НЕ должен быть закреплён в пространстве (например жёсткая заделка сваи в ростверк), пользуйтесь абсолютно жёсткими телами (АЖТ). Почитайте что такое жёсткая вставка (и для пластин и для стержней). Почитайте как в стержни вводятся шарниры. Задание запретов по X, Y, Z, UX, UY, UZ в общем и целом более характерно для опор конструкций, нежели для каких-либо промежуточных узлов.

Спасибо, конечно, только в какой книжке это можно прочесть, а именно, применение строймеха и сопромата в ПК Лира, с конкретными примерами, желательно.
Или тут нужно глубоко изучать метод конечных элементов?

[alexandrius]

От конкретной табличке в стиле "такой-то узел опирания моделировать тем и тем" я бы и сам не отказался. Но ничего подобного не видел. Если разные книги по моделированию конструкций, но "коротко и ясно" там не будет.

В самой Лире есть примеры расчётов. В папке я Лировскими ярлыками есть ярлыки на примеры расчётов и поясниловку.

[sasha_]

Сообщение от alexandrius Далеко не простейший :-) Если Вам нужно задать жёсткий узел, который при этом НЕ должен быть закреплён в пространстве (например жёсткая заделка сваи в ростверк), пользуйтесь абсолютно жёсткими телами (АЖТ).

Заделка сваи в ростверк с помощью АЖТ- это как?

[alexandrius]

Сообщение от sasha_ Заделка сваи в ростверк с помощью АЖТ- это как?

Так же, как моделируется жёсткое сопряжение колонны с ригелем.

[sasha_]

Сообщение от alexandrius Так же, как моделируется жёсткое сопряжение колонны с ригелем.

Как использовать АЖТ и зачем это нужно при заделке сваи в ростверк и жестком сопряжении ригеля с колонной (кроме моделирования эксцентриситета) я не придумал.
Примеры использования АЖТ:
-моделирование капители плиты;
-моделирование совместной работы балки с плитой;
-моделирование стыка надкрановой и подкрановой части колонны;
-......
Если не затруднит опишите кратко или сошлитесь на литературу про АЖТ между сваей и ростверком.

[alexandrius]

А каким образом Вы моделируете жёсткое сопряжение той же колонны с ригелем? Жёсткими вставками?

опишите кратко

В простейшем виде узел соединения стержня-сваи и стержня-ростверка задавал абсолютно жёстким телом (так сказать АЖТ, состоящее из одного узла). Возможно, моё решение не удачное. Давайте обсудим.

[sasha_]

Сообщение от alexandrius А каким образом Вы моделируете жёсткое сопряжение той же колонны с ригелем? Жёсткими вставками?

Жесткий узел сопряжения колонны с ригелем является условно жестким. Если не вводить в этот узел шарнир, то он и получится жестким или рамным. Ведь задача сводится к тому, чтобы определить момент в узле.
Сопряжение сваи с ростверком тоже условно жесткое. Если мы соединим сваю с ростверком через жесткую вставку, то какие плюсы мы получим в корректности схемы?

[LuckyStar88]

Сообщение от alexandrius В простейшем виде узел соединения стержня-сваи и стержня-ростверка задавал абсолютно жёстким телом (так сказать АЖТ, состоящее из одного узла). Возможно, моё решение не удачное. Давайте обсудим.

Разве АЖТ нужно задавать не по площади поперечного сечения сваи в вашем случае, а одним узлом?