[ask7777]

Здравствуйте!
Знает ли кто-нибудь, можно ли поставить газовый котел на последнем этаже жилого многоквартирного дома.

Четырехэтажный дом с пятым мансардным этажом. Чтобы не заморачиваться с ТУ для ГУП ТЭК и местным отоплением, которое на ладан дышит и греет как-то не особо, подумал: а не поставить ли газовый котел... Площадь мансарды 350 метров, соответственно, появилась мысль поставить котел газовый и сделать себе автономное отопление.

Газ, разумеется, в квартире есть.

Такую идею Президент бы поддержал... Но вот местные чиновники... думаю вряд ли...

[ask7777]

полазил счас по сайтам,позвонил знакомому председателю тсж, вроде как можно, если мощности позволяют...

На нашем газовом стояке шесть квартир всего с газовыми плитами. Котлов и водогреев нету (централизованое горячее водоснабжение)

Делал кто-нибудь такое?
Насколько сложно разрешение получить?

[DS1974]

на Украине - легко

[Tyhig]

Не знаю где как.

Вообще автономное отопление сейчас считается выгоднее централизованного. Хотя это циклический процесс, может быть в будущем всё измениться.

В нашем Санкт-Петербурге существует комиссия по энергосбережению или как-то так. Эта комиссия куплена монополистом ?Водоканалом? и иже с ним на корню и заворачивает все проекты зданий с автономным отоплением.
Для согласования проекта отопления не из ГВС требует обоснование, а экономическое не принимает.
Мне рассказывали, что протолкнуть газовый котёл на крыше удалось лишь однажды, когда делали здание детсада или школы и из-за социальной значимости и вероятного шума комиссии пришлось разрешить стр-во.


Ну а втихую сделать можно, но если взорвётся, то будет уголовное дело и срок.

[ask7777]

нее... в тихую - вообще не вариант. смысла нет.
потом не отмашешься от желающих руки нагреть.

[иваниваныч]

В нормы не смотрел, извиняюсь, некогда. По логике - должно быть можно (камины, например, можно делать если труба не проходит через вышележащие квартиры), но, в любом случае Вам нужно разрешение от газовиков, они же и подключать его будут. Проектировал многоэтажки с индивидуальным газовым отоплением - проблем не было. Нужны обязательно вытяжной вентканал на кухне, отдельная труба от котла и еще труба подсоса воздуха к нему (обычно делается через наружную стену). Лучше обратитесь сразу к Вашим газовикам.

[ask7777]

ну вот так и решил. Созвонился уже с Петербург газом, сказали что им для ТУ нужно.

[Tyhig]

Я тут подумал...
Выгодно то оно, конечно, выгодно.
Но ведь невосполнимый газ расходуется...
Может лучше печку с дровами ? Сейчас есть с КПД до 80%... Или солнечные батареи по крыше ?

[ShaggyDoc]

Газ, разумеется, в квартире есть

Есть то оно есть, но не про котлову честь...

Принципиально котел установить можно - с учетом того, что на верхнем этаже конструктивно можно сделать выброс выше конька. Это основное нормативное ограничение.

Далее надо определиться с тепловой нагрузкой, расходом газа и получать на этот расход техусловия. Расчет расхода лучше заказать в проектной организации. Нагрузка важна и "для диаметров" и для установления характера источника тепла (настенный котел, теплогенераторная, или котельная - требования разные).

Если вдруг выдадут техусловия, то надо будет заказывать проект и своей системы отопления и реконструкции системы отопления здания. Разумеется, и реконструкции газоснабжения. Вероятно отдельную ветку на квартиру надо будет делать, да как бы и магистрали не пришлось затронуть.

Если сумеете оплатить проектные работы и не разориться, до дальше уже реализация. Там охотку-то отобьют....

[Tyhig]

В общем солнечную батарею, аккумуляторы и электрическое отопление.
Думаю с ним проблем быть не должно.
Или ветрогенератор...
Зимой солнца мало...

Не знаю...
Можно ещё попробовать утеплить ограждающие конструкции, как-нибудь незаметно втихую, чтобы архитектор районный не догадался что к чему.

[ask7777]

Сообщение от Tyhig Можно ещё попробовать утеплить ограждающие конструкции, как-нибудь незаметно втихую, чтобы архитектор районный не догадался что к чему.

поясните пожалуйста ))

[Tyhig]

Ну стены изнутри утеплить, полы, кровлю...
Или снаружи таджиками в маскхалатах вон утепляющую краску нанести (из соседнего топика)

Заодно и докажете фурычит она или нет

[Vova]

Буржуйка рулит

[layer]

А идея такая красивая, а тут буржуйки. Тем не менее если этаж законный, то начать с «системы отопления», автономной конечно и расходом газа таковым, чтобы не получать разрешение в регионе (одним словом выполнить граммотно). Где-то этот предел в 100 м куб/ч, где-то меньше. Далее обратиться к проектировщикам непосредственно связанным с поставкой и обслуживанием газа и пусть они выполнят свою часть с согласованием. Стояк точно будет отдельный, но они уберут проблему самой линии. Горячую воду можно взять с сети дома, дабы не увеличивать нагрузку. Решаемо полагаю.

[Аshаs-ка]

"В общем солнечную батарею, аккумуляторы и электрическое отопление.
Думаю с ним проблем быть не должно.
Или ветрогенератор...
Зимой солнца мало... "
-Давайте агрегат запатентуем. Ветряк, у которого вместо лопастей - солнечные батареи, скомбинированные с солнечными коллекторами для нагрева воды... Три в одном.

[иваниваныч]

Сообщение от ShaggyDoc Если вдруг выдадут техусловия, то надо будет заказывать проект и своей системы отопления и реконструкции системы отопления здания. Разумеется, и реконструкции газоснабжения. Вероятно отдельную ветку на квартиру надо будет делать, да как бы и магистрали не пришлось затронуть.

Не пугайте человека заранее. Новую систему отопления можно сделать отдельным контуром, не связывая с теплосетью. Реконструкция газоснабжения, скорее всего не потребуется, если давления хватает.

[Недоросль]

А платить за отопление все равно заставят. За места общего пользования.

[ask7777]

Сообщение от ShaggyDoc надо будет заказывать проект и своей системы отопления и реконструкции системы отопления здания.

а отопление здания тут причем?? мне кажется, что если автономна система - значит никакого отношения к системе здания не имеет. Эта позиция - один из основных мотивов всей задумки. Чтоб не заморачиваться с ТУ отопителей (водоканал, гуп тэк или кто там...) и получить более качественное независимое отопление.

А платить за отопление все равно заставят

а платить-то почему заставят?? ))) не платить в дальнейшем - это был второй мотив затеи ))

Вероятно отдельную ветку на квартиру надо будет делать, да как бы и магистрали не пришлось затронуть.

а вот ветку теоретически могут попросить протянуть. Но у нас, слава богу, по дворовому фасаду газопровод на высоте метра три с половиной идет, поэтому не думаю, что будет проблема подсоединиться...

[ShaggyDoc]

а отопление здания тут причем?? мне кажется, что если автономна система - значит никакого отношения к системе здания не имеет

.
Она потом не будет иметь отношения. Придется отключать свои приборы, что-то перезать, решать со стояками которые будут транзитными. Это внесение изменений в конфигурацию системы, влияние на тепловой и гидравлический режимы. Как именно повлияет и что, возможно, придется сделать в других квартирах (может и ничего) и решается в проекте реконструкции отопления.

а вот ветку теоретически могут попросить протянуть

Об этом надо самому просить. Иначе придется увеличивать диаметры во всех остальных квартирах. Кто туда пустит ради чьих-то хотелок? Вот у меня идет через квартиру ввод на весь стояк. Я бы не пустил.

а платить-то почему заставят??

По Закону. Транзитные трубы останутся? Пусть изолированные. За тепло от них придется платить. Места общего пользования (ЛК)? Будет вносить свою долю. Да еще и умные соседи могут предъяву сделать за тепло "через стенку". Это мы обсуждали уже на форуме.

не платить в дальнейшем

Ага, на хитрую самизнаетечто есть самизнаетекто.

Не пугайте человека заранее. Новую систему отопления можно сделать отдельным контуром, не связывая с теплосетью. Реконструкция газоснабжения, скорее всего не потребуется, если давления хватает.

Наивняк

[Consul]

Ну вы тут и напугали человека.У нас уже нескольких знаю,кто перешел на автономку.5-е этажи сталинских домов.Обрубают все отопление,закольцовку стояков на этаж ниже.По ТУ новая система проектируется газовиками.Разводка и настенный котел-ОВшниками.Монтаж сами газовщики делают.Вроде не заморочно и без особых материальных затрат.

[lurkin]

Господа! Помню в университете курсовой проект по архитектуре делал: многоэтажный дом с автономной котельной. Так там требование было - между собственно котельной и жилым этажом должен быть нежилой этаж. Так что пришлось делать технический этаж.
Знает кто-нибудь про такую норму? Может её уже отменили? Может это надо делать начиная с определённой мощности котла? Решительно ничего не помню.

[Consul]

Мы тут говорим про индивидуальный котел для отопления одной отдельно-взятой квартиры.На манер газовых колонок,которые еще достаточно распространены в домах старой постройки.Так они стоят на кужне или в санузле..

[ask7777]

Сообщение от ShaggyDoc Она потом не будет иметь отношения. Придется отключать свои приборы, что-то перезать, решать со стояками которые будут транзитными. Это внесение изменений в конфигурацию системы, влияние на тепловой и гидравлический режимы. Как именно повлияет и что, возможно, придется сделать в других квартирах (может и ничего) и решается в проекте реконструкции отопления.

в мансарде сейчас как раз только стояки и проходят. радиаторы не вешали. То есть отопления сейчас нет. поэтому я и говорю, что чтобы не заморачиваться - его от стояков и не делать. А сделать сразу автономное.

Сообщение от ShaggyDoc Об этом надо самому просить. Иначе придется увеличивать диаметры во всех остальных квартирах. Кто туда пустит ради чьих-то хотелок? Вот у меня идет через квартиру ввод на весь стояк. Я бы не пустил.

о том,что могут попросить существующий диаметр увеличить - не подумал... Но будем надеяться, что давления хватит... все таки три плиты всего висят на нашей ветке стояка... Ау соседей (двух) внизу ремонтов особых нету, так что они-то пустят. По крайней мере водопровод без проблем трубы меняли.

Так они стоят на кужне или в санузле

вот в санузел как раз и хотел поставить... Можно, конечно и отд помещ выделить, но под какой-нить самый маломощный 24-28кВт, возможно не потребуется котельная?


Ладно. в общем надо на ТУ подать доки и посмотрим что напишут.. Там, вроде, для физ лиц не особо сложная процедура подачи...

[vita5l]

Здравствуйте ! Хочу рассказать вам свою историю с газовым котлом.
В марте 2010 года надумал я поставить данный прибор в многоквартирном доме на втором этаже и отрезаться от центрального отопления - дороговатое тепло нынче ( Нижегородская область, в доме 27 квартир ). Начал с изучения информации в интернете и опрашивания людей в соседнем доме - у них полдома переведено на котлы, полдома нет. После интернета пришел к выводу, что официального запрета на такую установку нет. Иду в администрацию (так как это попадает под перепланировку), начинаю задавать вопросы - на меня смотрят как на идиота - не дадут тебе газовики, даже и не пытайся ( начальник отдела ЖКХ выдает фразу "... У меня в квартире стоит такой котел, а тебе поставить не дадут ... ", нам типа не жалко, мы тебя предупредили что не получится, дальше сам решай.
Ну нашим чиновникам верить - себя не уважать, человек я упрямый, иду в ОБЛГАЗ, пишу заявление на выдачу ТЕХУСЛОВИЙ на установку котла.
Через 2 месяца !!! и пары визитов в данную контору в областной центр получаю на руки ТЕХУСЛОВИЯ на установку ( к слову говоря ничего особенного они там и не написали - закрытая камера сгорания да приток воздуха с улицы через разделитель).
Иду заказывать проект. Через 2 недели прект готов.
Иду обратно в администрацию сдавать проект на согласование - надо было видеть эти рожи - " КАК ? КТО ЕМУ РАЗРЕШИЛ ? НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ? и т.д. , сдаю проект , беру расписку в получении документов и ухожу. Ждать надо было 45 дней. Честно говоря я думал что здесь то все и упрется. начал уже юриста путного подыскивать для суда. Но чудо - мне выдали разрешение на проведение данной перепланировки из администрации !!!
Дальше - дело техники - монтажники, сварочные работы, спаяли систему полипропиленом, пуск газа, отрезка от центрального отполения.
Итог - одна квартира в доме на котле, остальные на центральном.
Заняло это все конечно 9 месяцев и кучу нервов, но результа того стоит-
думаю не нужно рассказывать о прелестях СВОЕГО отопления.
Приложу еще примерные расходы свои на данное дело , все что можно было сделать своими руками - делали сами с отцом.

[ask7777]

да. все абсолютно правильно. только эта малина была до 01 января 2011г., когда вступил в силу измененный з-н "О теплоснабжении", где это запрещается для квартир подключенных к ЦО.

К сожалению...

[vita5l]

точно, и этим законом меня пугали, вот только техусловия я пробил ДО выхода закона

[Недоросль]

А если весь дом перейдет? В принципе, я думаю (если ошибаюсь - пожалуйста поправте) если на придомовой территории присобачить будку (утрируя) и установить туда итальянский автоматический газовый котел, то это должно быть дешевле, чем платить за обслуживание трубопроводов и зависеть от тарифов на ЦО. То это скорее всего не будет считаться нарушением закона, хотя я не юрист. А бойлер в подвале - оставить как резервный вариант (в России живем), в принципе платить за него останется копейки, так как потребления не будет. В масштабах дома я предполагаю окупится за год.

[ask7777]

весь многоквартирный дом - можно.

В подвале газовую котельную нельзя. На крыше можно.

По эксплуатации, газовая, конечно же, дешевле. Но установка дорогая. И со всех жильцов стрясти на это деньги - проблематично.

[vita5l]

дешевле и быстрее будет перевести весь дом, но поквартирно. общедомовая котельная - это цифра шестизначная будет

[Недоросль]

Сообщение от vita5l дешевле и быстрее будет перевести весь дом, но поквартирно. общедомовая котельная - это цифра шестизначная будет

А закон?

[vita5l]

закон запрещает установку в отдельно взятой кватире в многоквартирном доме. весь дом перевести можно .

[layer]

А теперь как поступят люди ушлые в свете ФЗ 190. Создается СРО (право есть) все тех же участников, включая контролирующих. Далее создается и утверждается собственная нормативная база за реализацией закона. Если было несколько поставщиков тепла, то станет монопольный (если иметь ввиду практику единых расчетных центров) и все пойдет по новому витку с еще большим ростом тарифов, только уже обоснованных. Блин, опять без проектировщиков не обойдутся. На том и торчим.

[Недоросль]

Сообщение от layer На том и торчим

Offtop: И торчать будем
А можно поподробнее о реализации такого сценария?
Offtop: Я полагаю что никто не запретит оставить ЦО в качестве резервного источника тепла, тут скорее наоборот возникнет здоровая конкуренция. Конечно никто не позволит установить резервную угольную котельную (бред конечно), но в наше время варианты для альтернативы в принципе можно найти

[ask7777]

Сообщение от Недоросль но в наше время варианты для альтернативы в принципе можно найти

какие это интересно??

закон запрещает устанавливать"автономные источники тепла". как это обойдешь-то? отопление без источника тепла что ли делать?

газ - не дают, электричество - разоришься, да и не у всех мощности есть, а докупать их - не реально.

это цифра шестизначная будет

а поподробнее можно? Вы прикидывали примерно сколько выйдет? Я особо интенсивно не интересовался, хотя, интересно конечно...
Например 7000 метров дом отопить сколько будет стоить оборудование с монтажем...

[Недоросль]

Сообщение от ask7777 какие это интересно??

На мазуте к примеру.. Гемор конечно, но для поселков городского типа тоже вариант. Нашел в интернете цены.Цены на промышленные газовые котлы Монтаж, полагаю соответствует.

[ShaggyDoc]

На мазуте к примеру..

А ты знаешь, что такое мазут? Какие у него свойства? Как его доставлять, сливать, хранить, разогревать? Застывает он. Наконец, какие от сжигания мазута выбросы? И какая цена?

Вот как раз в поселках городского типа, где были мазутные котельные, от них отказываются - расходы неподъемные. Если нет газа - делают "регресс" на каменный уголь.

[Трофимов Гена]

Из опыта ...
На 16 этажном жилом доме- под котельной 2 -е перекрытие + каскадные котлы 17 кв *11 штук ,по газу отсекающие клапана на стояк.
Больница -3 котла (1 резервный )- двойное перекрытие ...
Не забываем пожарку и автоматику .