[РастОК]

Много где встречаю в сериях названия закладных деталей МН-1, 2 и т.д. Вопрос собственно, почему МН? Ну "М" положем может быть металлическое изделие, но что тогда "Н"?

[Fellini]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7242

[vv_77]

МН - металлическая накладка

[РастОК]

Сообщение от Fellini http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7242

Там так и не раскрыто значение МН. Один человек указал на ГОСТ-ы по условным обозначениям, второй тут-же сказал, что ничего в них не нашёл. Прозвучала ещё одна мысль, что МН - закладные в бетоне, а ЗД - закладные в стенах.
Обозначать конечно можно как угодно, но всё-таки хотелось бы знать не как правильно обозначать (МН или ЗД), а расшифровку что такое МН. С ЗД понятно - Закладная Деталь, а МН?

"МН - металлическая накладка" - спасибо, похоже на правду.

P.S. Только интересно будет расшифровывать заказчику, что анкерный блок МН-1 весом 300 кг. - это всего-лишь Металлическая Накладочка)

[Fellini]

Сообщение от РастОК Там так и не раскрыто значение МН. Один человек указал на ГОСТ-ы по условным обозначениям, второй тут-же сказал, что ничего в них не нашёл. Прозвучала ещё одна мысль, что МН - закладные в бетоне, а ЗД - закладные в стенах. Обозначать конечно можно как угодно, но всё-таки хотелось бы знать не как правильно обозначать (МН или ЗД), а расшифровку что такое МН. С ЗД понятно - Закладная Деталь, а МН?

Извини, мне показалось что там развернуто ответили.

[Сорокин]

Это проистекает еще из СН 460-74, раздел 1, который на днях выложили в Download.

Сообщение от РастОК ЗД - закладные в стенах.

ЗД - это сокращённое слово "задница". А чем отличается "изделие" от "детали" надо знать перед тем, как зарегистрироваться на форуме.

[mainevent100]

Сообщение от Doka А чем отличается "изделие" от "детали" надо знать перед тем, как зарегистрироваться на форуме.

сам-то знаешь?

[Огурец]

МеталлоНормаль

[T-Yoke]

Сообщение от РастОК Много где встречаю в сериях названия закладных деталей МН-1, 2 и т.д. Вопрос собственно, почему МН? Ну "М" положем может быть металлическое изделие, но что тогда "Н"?

Вероятно это деталь была сделана по старой Машинстроительной Нормали. Хотя... может я и ошибаюсь

[RrRR]

Сообщение от Doka А чем отличается "изделие" от "детали" надо знать перед тем, как зарегистрироваться на форуме.

ГОСТ 2.101-68:

...Изделием называется любой предмет или набор предметов производства, подлежащих изготовлению на предприятии... ... Устанавливаются следующие виды изделий: а) детали; б) сборочные единицы; в) комплексы; г) комплекты... ... Деталь - │Изделие, изготовленное из однородного по │наименованию и марке материала, без применения │сборочных операций, например: валик из одного куска │металла, литой корпус; пластина из биметаллического │листа; печатная плата; маховичок из пластмассы (без │арматуры); отрезок кабеля или провода заданной │длины. Эти же изделия, подвергнутые покрытиям │(защитным или декоративным), независимо от вида, │толщины и назначения покрытия, или изготовленные с │применением местной сварки, пайки, склейки, сшивки и │т.п., например: винт, подвергнутый хромированию; │трубка, спаянная или сваренная из одного куска │листового материала; коробка, склеенная из одного │куска картона...

получается, деталь это и есть изделие (один из видов изделия).

[SetQ]

В продолжение п. 6: М - почему-то изделие, Н - закладНое.

Сообщение от mainevent100 сам-то знаешь?

Да как не знать. Кроме ГОСТ см. вложение.
То, что деталь - это изделие ничего не отменят. Только здесь под изделием понимается сам факт, что всё, что исделано - это и есть изделие. Даже согнутый арматурный стержень по своей сути тоже изделие.
В данном случае стоит различать, где будешь записывать конкретную позицию. Например, сварную арматурную сетку и закладное изделие, состоящее из пластины и анкерных стержней ты запишешь в "Сборочных единицах", а гнутый одиночный стержень и монтажную петлю, изготовленную из одиночного же стержня - запишешь в "детали".
Кооче, "закладное изделие" - это не менее двух деталей, "деталь" - это всегда одиночный элемент, даже если на него разработан чертёж.


┌──────────────────┬────────────────-┐
│ Обозначение │ Наименование │
│-----------------------├────────────────-┤
│ │ Сборочные единицы │
│-----------------------├────────────---------┤
│ 2345-5-КЖ.И-С1-С7 │ Сетка арматурная С2 │
├─────────────────────------------------┤
│ 1.400-15. В1.150 │ Изделие закладное МН110-2 │
├─────────────────────------------------┤
│ │ Детали │
├─────────────────────------------------┤
│ 1.4ХХХ-ХХ, вып. 1 │ Петля подъёмная ПП6 │
├─────────────────────------------------┤
│ │ Стержень │
├─────────────────────------------------┤
│ │10А400 ГОСТ 5781-82 L=1250 │
┴──────────────────────────────---

[Post]

Старый конструктор мне расшифровывал - Металлическое Нетиповое изделие, где типовые изделия - это гнутые стержни, каркасы и пр.

Сообщение от Post Металлическое Нетиповое изделие, где типовые изделия

Если в типовой серии разработано закладное изделие - то это нетиповое. А что такое тогда типовое закладное изделие?

[Post]

где типовые изделия - это гнутые стержни, каркасы и пр

Offtop: можно попробовать читать до конца

[No M.P.]

Тоже, помнится, когда-то на работе интересовались этим вопросом. Так же как и КП-каркас пространственный, а Кр- ??? (КаРкас???).Но это так, к слову...
Вот "помощь зала показала 2 одинаковых ответа из 3-х" (vv_77, Огурец, T-Yoke). А есть ли объяснение откуда именно такой перевод?

Сообщение от Post можно попробовать читать до конца

Ну что же, до конца, так до конца.
Сетки и каркасы, которые всегда для каждого проекта разрабатываются индивидуально (КЖ.Ишки) - это типовые изделия, а закладные изделия (в том числе МН), разработанные во множестве типовых же серий - это нетипоовые изделия. Даже гнутые стержни, на которые в принципе не может быть никаких серий (даже чертежей повторного примеения) и те считаются типовыми изделиями?! Всё, приехали.

[Кутузов]

Сообщение от РастОК Обозначать конечно можно как угодно, но всё-таки хотелось бы знать не как правильно обозначать (МН или ЗД)

Вообще-то в чертежах букву З лучше не использовать. Она очень похожа на цифру 3. На это тему даже много анекдотов ходит, не будем на них останавливаться. Так что обозначение "ЗД" совсем не катит.

[Post]

Да причем здесь как они разрабатываются? Любая жб конструкция состоит из типового набора элементов - каркасы, стержни, гнутые стержни, а некоторые конструкции еще и из нетиповых элементов - МН.

[Profan]

Ага, а ДН значит - Деревянное Нетиповое.

[Post]

ДН - это, вроде, деревянная накладка, а металлическая накладка уже была версия

[Profan]

Какая накладка, затычка это.

Сообщение от Post Любая жб конструкция состоит из типового набора элементов - каркасы, стержни, гнутые стержни, а некоторые конструкции еще и из нетиповых элементов - МН.

Умоляю, конструкор, разъясни, почему каркасы, отдельные стержни, разрабатываемые каждый раз для каждого проекта, - это типовые элементы, а закладные изделия, разработанные в типовых сериях для всех проектов по всей России, - это нетиповые изделия. Должны же быть какие-нибудь отличительные особенности (признаки)?

[Post]

Что за затычка?
Doka
У тебя 24 плиты перекрытия жилого дома, все состоят из типовых элементов, которые здесь же и разработаны, а в 25 плите добавлены закладные для парапетов, которые разработаны отдельно, в отдельном проекте. Вот для этой плиты МН и будет нетиповой

[Сорокин]

У меня также есть вопрос, в общем-то, в этой теме.
Почему количество изделий (деталей) на схемах армирования по ГОСТ 21.501 нужно писать, например не "5 шт.", а "шт.5"? Откуда так и почему?

[SetQ]

Ещё в развитие п. 6: сочетание букв "МН" легко произносится, "М" с любой другой буквой алфавита сказать сложнее, а "МН" звучит почти на одном движении артикулярного аппарата. Может, не так уж и важно, откуда взялись эти буквы, глваное, что их легко использовать, поэтому они закрепились. Пусть будет "изделие Металлическое закладНое".

Сорокин, присоединяюсь к штукам пяти. Похоже на канцелярский штамп.

[No M.P.]

Про штуки как раз таки более или менее понятно. Первыми символами должна идти "величина", чтобы было понятно (мозку) о чем речь. Следом - её "значение". Так называемая "удобочитаемость".

[Сорокин]

На самом-то деле все наоборот: вначале числовое значение, а потом единица измерения 5 м; 1,6 МПа, 5 кг; 220 В; 16 А
Удобочитаемости в "шт. 5" как раз и нет. Какая-то приблизительность получается: "сколько деталей - штук пять!"
Терминология также несколько изменилась. "Величина" - это то, что измеряют - длина, масса, давление. Единица величины - это то, что мы привыкли называть "единица измерения", а то, что вы называете "величиной" - это теперь "числовое значение". Соответственно, единица массы - килограмм (без слова "измерения")
ГОСТ 8.417-2002 "Единицы величин"

[No M.P.]

Представим себе:
Сравним_______L(понятно уже в чем измеряется)=2,0 м, N=2kN, m=2 kg, d=2 мм.
шт. 2 - частный случай.

[Сорокин]

Речь идет об этом

[No M.P.]

Всё верно.

[Ильнур]

Сообщение от SetQ Ещё в развитие п. 6: сочетание букв "МН" легко произносится, "М" с любой другой буквой алфавита сказать сложнее, а "МН" звучит почти на одном движении артикулярного аппарата. ....

Я не знаю, что такое артикулярный аппарат и тем более про его движения , но вот сейчас смотрю серии 3.400.2-14.93, 1.400-2-25.93 и прочая - в котором-то из них есть заменители старых МН. Называются МУ . Очень даже удобно произносить: му-у-у.
Сорокин

Речь идет об этом

Это видимо какой-нибудь "умник" забюрокраченный извернулся в свое время, и никто не смог аргументировать глупость получившегося...
"Штук эдак пять-шэсть"

[ALL]

Сообщение от Сорокин Почему количество изделий (деталей) на схемах армирования по ГОСТ 21.501 нужно писать, например не "5 шт.", а "шт.5"? Откуда так и почему?

Это тест на разумность.
Если человек видит надпись 5 шт. и требует изменить её не надпись шт.5, то это замаскированный компьютер.

[zodchij]

Видимо при черчении врукопашную скобка может сойти за "1", и есть шанс прочитать: 6I4штI.

[No M.P.]

С другой стороны тоже скобка.

Сообщение от ALL Если человек видит надпись 5 шт

Всё сделано по подобию. Вы же пишите "л. 5", например в узлах при их маркировке на схемах или на разрезах. Или в технических требованиях: "Узлы 1-6 замаркированы на л. 6". Это ни у кого не вызывает отторжения?

[ALL]

Сообщение от Doka Всё сделано по подобию.

Конечно. Но если человек требует буквального подобия в случаях, когда соблюдение этого подобия ничего не меняет, то сразу возникает сомнение в здравом рассудке такого субъекта.

[Beginer]

Сообщение от РастОК P.S. Только интересно будет расшифровывать заказчику, что анкерный блок МН-1 весом 300 кг. - это всего-лишь Металлическая Накладочка)

Главное здесь - 300 кг, и расшифровывать их придётся, а не наименование МН!

Вы слышали такое название "Тополь-М"? Попробуйте расшифровать название этого агрегата с учетом его функционала!

[ReyStarz]

Сообщение от John Percival Много где встречаю в сериях названия закладных деталей МН-1, 2 и т.д. Вопрос собственно, почему МН? Ну "М" положем может быть металлическое изделие, но что тогда "Н"?

"Н" - номенклатурное. "МН" - систематизированный перечень деталей применяемый на производстве, в котором каждому наименованию детали условно присвоено постоянное цифровое обозначение, так называемый номенклатурный номер. Например, МН 203-1 - изделие закладное Металлическое Номенклатурное с номером 203-1.

[Yuzer]

Интересно как расшифровать тогда МС? Металлическое соединительное?
Н - номенклатуное, буду знать (действительно, серийное же изделие - все гениальное просто...).

[Митрич]

Сообщение от ReyStarz "Н" - номенклатурное.

Ай-яй-яй! Всё прахом! Все жизненные устои полетели в тар-тарары! Как же теперь в чертежах мне называть закладные детали, разработанные в рамках одного проекта? ЗД? - Фуу! Или продолжить называть МН и думать, что моя МН расшифровывается как металлическое нетиповое!!??

А если, серъёзно. Кто как называет такие закладные, которые приходится разрабатывать самому для определенного проекта? К тому же в одном проекте могут быть и Серийные МН-ки и разработанные. Не получится ли путаница?

[Yuzer]

Митрич, просто буквой "М" или "МС", а в спецификации (колонка - обозначение) ссылка на лист, в котором разработана эта закладная (лист КЖИ или лист комплекта с шифром соответственно).

[Митрич]

Сообщение от Yuzer просто буквой "М"

Ну, в принципе, можно позиции выставлять цифровые и также в спецификации расписывать 1 - Серия такая-то - МН123;
2 - КЖИ такой-то - МН-1. Ссылки же вроде разные и позиции тоже. Впрочем мы так и делали в таких случаях раньше, вопросов не возникало. Тем более не так часто приходится разрабатывать свои закладные...

[Yuzer]

Сообщение от Митрич Ну, в принципе, можно позиции выставлять цифровые и также в спецификации расписывать 1 - Серия такая-то - МН123; 2 - КЖИ такой-то - МН-1.

У меня ни в коем случае не разрешат называть не серийную закладную "МН". Или "М" или "МС" (больше "МС"). Закладные должны отличатся.

[Сорокин]

Что еще можно отметить в теме "МН".
По ГОСТу тире не нужно - просто МН1, МН2. И так для всех марок: Б1, Б2, С1, С2

[sandro]

Пустой разговор какой-то. Берешь закладную из серии, ссылайся на серию и называй как там написано. Разрабатываешь сам, называй хоть ЗД и ссылайся на разработанный лист.

[No M.P.]

Разговор действительно пустой. Потому что тема называется "Почему закладные детали называются МН?". А не "писать ли "шт." и "л." перед цифрами или после."; "как обозначать серийные закладные в проекте?"
Пока ответов (я бы даже сказал предположений) что такое "М" и "Н" всего 3-4 штуки.

[РастОК]

Кстати в типовых сериях наткнулся на МН в стенах, так что ранее высказанное мнение о том, что в стенах (кирпичной кладке) это ЗД, а в бетоне это МН - неверно.

[Valerius_78]

недавно тоже заинтересовался почему закладные детали называются МН. Очень частов и-нете вижу объявления о выполнении любых металоизделий. Там часто при перечислении видов изделий указывается "...закладные детали, закладные конструкции, Нестендартные Металоконструкции...". Учитывая то, что в маркировке сначало обозначается изделие (например Металоконструкция), а потом ее описание (например Нестандартная) могу предположить что именно от этого пошла маркировка МН. Также можно рашифровать и МС (о которой тут тоже часто упоминали) - Металоконструкция Соединительная. Но это всего лишь мое мнение, поскольку четкой расшифровки я тоже ненашел.

[ALEXIY245]

Здравствуйте, товарищи, вопрос такого плана, нормируется ли минимальное расстояние от грани бетонного элемента до грани пластины закладной детали?, а также какого размера должно быть отв. в закладной детали для выпуска воздуха и контороля бетонирования - в серии 1,400 указано что если ЗД имеет размеры более 300*300 то необходимо выполнять отв-я (В пособии к бетонному СНиПу - если меньшая из сторон более 250 мм), допустим у меня имеется ЗД для установки оборудования размерами в плане 300*700 - я полагаю, что необходимо выполнить не менее 2 отв ? каким образом размещать эти отв. ?

[Tyhig]

Ещё не забудьте про усадку бетона.
В ряде случаев необходимы инъекции цементного раствора за закладную деталь.

[Ворчун]

Сообщение от ALEXIY245 в закладной детали для выпуска воздуха и контороля бетонирования - в серии 1,400 указано

В серии 1.400 указано, что это все-таки закладные изделия. Или никак не доходит, чем деталь отличается от изделия?

[Выучень]

РастОК,

использование букв "З" и "О" рекомендуют избегать, не вспомню ЕСКД или СПДС, так как они похожи на цифры "3" и "0". МН - метал накладной

[Ильнур]

МН - металлический ништяк.
Как показали многолетние обсуждения на нескольких ветках, нет никакой системы в этой системе обозначений.
Что логично: по глобальному, для идентификации ништяков в мире применяются VINы - это просто уникальные номера. Эти номера можно "вписать" в некую систему, исключающую повторяемость в процессе присвоения новых номеров. И все.
А пытаться ассоциировать звуки со смыслом - это от примитивности мышления.
Нет никакой ассоциации букофф М и Н, а так же их последовательностью, с функциональным назначением и серийностью стальных изделий.
Забудьте.
Воспринимайте любые аббревиатуры радостно и без эмоций: например ЮЮ-444. Отличная маркировка, я считаю. И все, никаких ассоциаций ни с чем.

[Трафарет]

Чертёж 1972 года. Если кому ещё интересно. Буква "М" обозначает "марка", а "Н" - "накладное":

[BYT]

Трафарет
А чем отличается накладная деталь от закладной?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BYT Трафарет А чем отличается накладная деталь от закладной?

одна НАкладывается, другая ЗАкладывается (ваш Капитан Очевидность)
есть ещё монтажные детали - которые монтируются )))) Их, наверное, надо маркировать ММ )))

[BYT]

Сообщение от Сергей Юрьевич есть ещё монтажные детали - которые монтируются

Я про накладную так подумал. Т.е. вкорячивается в бетон после набора прочности.

[Трафарет]

Сообщение от BYT А чем отличается накладная деталь от закладной?

Как я понял, накладные - металлические щиты и подобные изделия, монтируемые на готовую конструкцию. Смотрите вложение (заголовки на чертеже - ПОД изображениями)

[BYT]

Сообщение от Трафарет Как я понял, накладные - металлические щиты и подобные изделия

Я кроме как про бандажи больше представить не могу.
Но информация по МН и М очень полезная.

[maks-ufa]

В серии 3.400-6;76 Униф. закладные детали ЖБК
получается М- это марка, И- инженерная, а вот Н - х.з.

[Регистр]

На чертежах закладные маркирую "ЗД1,2..." А МН, монтажная накладка при стыковке двух стальных деталей.

[Трафарет]

Монтажная накладка - это МС (Соединительное изделие Марки ...)
"ЗД" применять неправильно по двум причинам:
1. Буквы З, О, Ч и др. применять не рекомендуется (похожи на цифры)
2. Закладные изделия - это, в основном, не детали, а сборочные единицы (разницу между терминами можно найти в ГОСТ 2.101-2016)

[BYT]

Трафарет
Согласен про буквы З,О и Ч, но МН,МС,М и т.д. всё таки М подразумевает "монтаж". Я так думаю.
А вот маркой являются "МС","МН","М"....

Как у колонн, ферм и балок марки К1,Ф1,Б1.

[Трафарет]

Не соглашусь по поводу "монтажа". Комплекты арматурных изделий не имеют никакого отношения к монтажу, тем не менее маркируются "МА"

[BYT]

Сообщение от Трафарет Комплекты арматурных изделий

Надо видеть их изображееие в конструктивном элементе. Я уверен, что "МА" будет являться Монтажной Арматурой да ещё комплектной.
Прикрепите какой нибудь чертёжик если есть возможность.