[Tyhig]

Грунты морена супесь с валунами 2 м
ниже скала из трещиноватых гнейсов и т.п.
Фундаменты судя по всему впритык со скалой.
Вода только в трещинах скалы, при дождях и т.п. верховодка поднимается до глубины 0,5 м в супесь.
Мурманская область

Есть указание КЖ «Поверхности железобетонных конструкций, соприкасающиеся с грунтом, обмазать горячим битумом за 2 раза по грунтовке из раствора битума в бензине.»

С данным указанием не согласен, так как технологически сложно выполнить гидроизоляцию сборных ж.б. фундаментов.
Необходимо обмазывать его дно наверху, а потом уже стропалить и опускать изолированный низ на щебеночную/песчаную подготовку.

Как думаете, стоит воевать с сектором КЖ и выбивать из них обклеечную гидроизоляцию ?
Или всё-таки обмазка снизу легче чем я думаю ?

Почитал подобную тему... Но там так и не решили ничего. И вопрос у меня здесь именно про технологичность.

[kruz]

Сообщение от Tyhig Есть указание КЖ «Поверхности железобетонных конструкций, соприкасающиеся с грунтом, обмазать горячим битумом за 2 раза по грунтовке из раствора битума в бензине.»

Ну это из принципа антикоррозионной защиты..

Сообщение от Tyhig Есть указание КЖ «Поверхности железобетонных конструкций, соприкасающиеся с грунтом, обмазать горячим битумом за 2 раза по грунтовке из раствора битума в бензине.»

Странное указание. Обычно пишут - наружную поверхность. Хотя если среда очень агрессивная, тогда сборные элементы обмазывают перед монтажом.

[Allaz]

Сообщение от Tyhig гидроизоляцию

Это не гидроизоляция, а защита от агрессивного воздействия грунтов и (или) грунтовых вод. Иногда в проекте «по традиции» а не по нормам.
Возможные пути решения проблемы:
1. Заказать ТАКОЕ изготовителю сб. ж.б. Пусть ОН мается (если только Вы не ОН).
2. Обратиться к проектировщику с предложением о корректировке решения. Аргументы (предложения):
а) Повышение W бетона, применение сульфатостойкого цемента (первичные средства защитыпервичная защита).
б) Если агрессия хлоридная – не учитывать для ж.б. конструкций толщиной более 250 мм. (Табл.4 Прил.2. ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗАЩИТЫ ОТ КОРРОЗИИ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП 2.03.11-85)
в) Использование соответствующей подготовки (п. 4.3 там же).
3. Если п.1-2 не выполнимы…..

Обычно пишут - наружную поверхность.

ВНУТРЕНЯЯ поверхность ж.б. изделия, соприкасающаяся с грунтом бывает?

[Tyhig]

Да нет. Я не то сказал...
Просто указание заставит в ПОСе обмазывать у сборных фундаментов низ, что вообще конечно возможно, но очень непросто на мой взгляд.
Предложил или пропитку или наклеить лист снизу.
КЖ упёрлась буду так писать иди в ж***.

Вот я через неделю буду доказывать что это невозможно и посылать её в ж*** перед начальником и ГИПом.
А как доказывать... сам то я не обклеивал ничего и не обмазывал... Только со слов и из книжек понабрался...
Пошлют меня всем скопом нафиг и будут работяги мучаться...

Вот и думаю как бы этого избежать и убдеить таки КЖ.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Или всё-таки обмазка снизу легче чем я думаю ?

А что там трудного? У вас какие блоки предусмотрены?

[Tyhig]

Не помню точно, типовые сборные под ЛЭП.
Нижняя плита ж.б. в неё засовывается ж.б. столб и всё соединяется шпильками.
Глубина заложения где-то 2 м, фундаменты офигенно широкие около 2-4 м шириной и длиной.

Просто ведь обмазывать проще на поверхности чем в котловане.
Тогда собранный фундамент надо переворачивать на бок потом на низ и т.п.
А когда он обмазан, то если положить его низ на щебень то там же ничего от обмазки не останется ?
Особенно если монтажник монтажным ломом фундамент начнёт выправлять под краном...

Собственно опасаюсь, что долго очень перекладывать туда сюда, не за что застропалиться будет и расхреначит всю обмазку, когда устанавливать будут в котлован.


На вопрос зачем обмазка и гидроизоляция вообще если вода не агрессивная - молчок и таинственное ну пусть будет.
Профессор Сахаров СПбГАСУ мне подробно разъяснил, что в таких случаях обмазка не нужна.
Я согласен с КЖ, пусть будет, но хот-ся потехнологичней сделать как-то... А они ленятся

[ak762]

Сообщение от Tyhig КЖ упёрлась буду так писать иди в ж***.

тот же автор в другом топике

Вчера кстати по поспорил с КМ по поводу допусков на размерах...

просветите для понимания КЖ - это конструктор женщина, а КМ -конструктор мужчина ?

[Tyhig]

Нет, у нас сектор АС - 2 КМ + 2 КЖ и все дэвушки лет 40-50и.

1 КМ выдающийся инженер, учит меня потихоньку. Но в чём-то я с ней не согласен. Вот в чём не согласен, про то и поспорил.
Она руководит сектором АС.
А с остальными дэвушками я не спорю, а работаю.

А что-то не так ? вы считаете что мужчины круче женщин ?

В данном вопросе выдающаяся КМ поддержит КЖ на 100%. Но не из соображений правильности , а из-за того, что это её сектор.

Вот и думаю ,как таки заполучить желаемое улучшение... И нужно ли оно вообще

[Allaz]

Сообщение от Tyhig В данном вопросе выдающаяся КМ поддержит КЖ

ГИП Вам судья. Вам в руки - техподдержка из п.2 #3.

[Tyhig]

Вы мне хоть подскажите стоит ли бороться ?
Или рабочие без проблем снизу обмажут и я проблему надумал ?
Как думаете ?

[ak762]

Сообщение от ak762 просветите для понимания КЖ - это конструктор женщина, а КМ -конструктор мужчина

Offtop: все так, просто я машиностроитель

[Tyhig]

ak762

Извиняюсь.
Это я просто часто называю людей по названиям их марок из ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации.

КМ - конструкции металлические
КЖ - конструкции железобетонные
КД - деревянные
ПОС - проект организации стр-ва
ОС - то же самое без П или связь ещё может быть
ППР - проект производства работ поподробней ПОС делается строит. подрядчиком.

[Pavel_GGS]

а как мазать?
1.на весу нельзя.
2. переворачивать тоже. не заложена арматура .можете ненароком лапы пообламывать.
Видать не такие и выдающиеся. в геологии указывается агресивность вод по отношению к бетону
обмазка снизу сборных элементов не от большого ума.

Сообщение от ak762 Offtop: все так, просто я машиностроитель

Offtop: А для него КД - конструкции деревянные

[Tyhig]

VVapan4ik
Я работал в обоих системах.
Делали перекрытия из КМ и проч. оборудование в ЕСКД.

Pavel_GGS
Вот и я про то же...
на весу понятое дело нальзя.
Но вот на бок положить в принципе можно. А потом обратно на низ поставить и дальше мазать.
Только вот хлопотно это... Мне кажется...
Я не прав ?

[Allaz]

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik А для него КД - конструкции деревянные

И для меня...Ну хоть здесь Вы ответили на мой вопрос...

Сообщение от Tyhig на весу понятое дело нальзя.

Может подставочку решетчатую из металла сгондобить?

[Pavel_GGS]

Tyhig по большому счету лист общих данных пишется на автомате. и обмазке подразумевались верт поверхности.(конкретно для этого проекта может и мазать не надо. взято было с другого проекта без корректировки)
такое чувство что когда вы тыкнули в это женщина не признала своего недчета и стала в позу: крутись как хочешь.
а если еще пожилая и без мужа и детей то делу капец: психички еще те

Сообщение от Allaz Offtop: И для меня...Ну хоть здесь Вы ответили на мой вопрос...

Ну это же очевидные вещи) КД - конструкторская документация) Поэтому и говорил, выпускать КМД, как КД, и не париться с передачей заказчику)

[Tyhig]

Мальчики, не ссорьтесь.

Сгондобить подставочку нельзя т.к. всё равно надо на что-то опереть плиту фундамента. + упасть может на человека.

Т.е. считаю, что даже насосом наноситьбитум можно только по боковой поверхности или под углом не более 30 град к вертикали от человека.

Ладно, будем добиваться пропитки щебёночной подготовки, хотя нафиг она здесь не нужна...
Вот бы их заставить вообще битум убрать... Ну да ладно...

[Allaz]

Сообщение от Tyhig хотя нафиг она здесь не нужна...

Я ж говорю, может агрессия. А может и нет.

Сообщение от Tyhig Вот бы их заставить вообще битум убрать...

Завтра День создания службы связи МВД России. Берешь шоколадку и ....
"Здрасте тети..."

[mainevent100]

Сообщение от Allaz Я ж говорю, может агрессия.

а даже если агрессия?
для свайных фундаментов в агрессивной среде, сваи тоже обмазывать будете?

[Allaz]

Сообщение от mainevent100 сваи тоже обмазывать будете?

Забивные будем, эпоксидкой. Или пропитывать будем. Если не хватит первичной защиты. См. #3 и СНиП 2.03.11-85

2.37. Поверхности забивных и вибропогружаемых свай должны быть защищены механически прочными покрытиями или пропиткой, сохраняющими защитные свойства в процессе погружения. При этом бетон для свай следует принимать марки по водонепроницаемости не ниже W6. При защите поверхности свай лакокрасочными (мастичными) покрытиями или пропиткой несущую способность забивных свай следует уточнять путем испытаний.

ну и другое там же.

[Tyhig]

Да нет там агрессии.

СТЕПЕНЬ
агрессивности по отношению к бетонным конструкциям
подземных вод в условиях средне и сильно-
фильтрующих грунтов (при Кф больше 0,1 м/сут.)
Бикарбонатная щелочность, (НСО3) мг-экв/л (град.) Значения показтеля от-до/среднее
3,10-4,30/3,70 Степень агрессивности воздействия на бетон марки по водонепроницаемости W4 слабоагрес
Примечание: По содержанию хлоридов в пересчете на ион Сl- (9,54-19,08 мг/л) степень агрессивного воздействия на арматуру железобетонных конструкций - слабоагрессивная при периодическом смачивании.

СТЕПЕНЬ коррозионной агрессивности подземных вод
Примечание: В соответствии с табл.28 СНиП 2.03.11-85 степень агрессивного воздействия среды ниже уровня подземных вод на металлические конструкции - слабоагрессивная.

СТЕПЕНЬ коррозионной агрессивности грунтов
Примечание: В соответствии с табл.28 СНиП 2.03.11-85 степень агрессивного воздействия грунтов выше уровня подземных вод ( грунты с Кф свыше 0.1м/сут.) среднеагрессивная

Выводы ИЗ
3.1. По совокупности инженерно-геологических и гидрогеологических факторов площадка проектируемой ПС № 37 относится к II категории сложности.
Осложняющими факторами при строительстве будут являться:
1) наличие насыпных грунтов с примесью органических остатков, разнородных по составу и геотехническим свойствам;
2) неровная поверхность скальных грунтов;
3) наличие в скальных грунтах зон выветривания (элювий);
4) коррозионная агрессивность грунтов к металлическим конструкциям;
5) возможность появления «верховодки» в периоды снеготаяния и обильных дождей;
3.2. В данных инженерно-геологических условиях естественным основанием фундаментов проектируемых конструкций будут служить моренные грунты (ИГЭ-2) и скальные грунты (ИГЭ-3).
3.3. Рекомендуемый тип фундаментов – железобетонные столбчатые, ленточные.

[Allaz]

Ну как же нет агрессии? Всегда она есть - почитайте что сами написали.

Степень агрессивности воздействия на бетон марки по водонепроницаемости W4 слабоагрес

Не ясно только по каким ионам, видимо по сульфатам
КОЛИЧЕСТВО сульфатов в пересчете на SO4 важно. Нет в #23

[Tyhig]

Бикарбонатная щелочность, (НСО3) вода была слабоагрессивная.
Остальные неагрессивные в таблице были, я их не привёл. Хорошо посмотрю завтра.



Содержание сульфатов, мг/л в пересчете на ионы SO42- для:

а) портландцемента по ГОСТ 10178-76 НСО3-=1,99

б) портландцемента и шлакопортландцемента

в) сульфатостойкого цемента по ГОСТ 22266-76
равно 60,35-194,77 / 127,56 (Значения показтеля от-до / среднее)
неагрес. для всех видов

[Allaz]

Тогда:

Сообщение от Allaz ...агрессия хлоридная – не учитывать для ж.б. конструкций толщиной более 250 мм. (Табл.4 Прил.2. ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗАЩИТЫ ОТ КОРРОЗИИ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП 2.03.11-85)

и по СНиП 2.03.11-85 прим. к табл. 5:

* При любом значении бикарбонантной щелочности среда неагрессивна по отношению к бетону с маркой по водонепроницаемости W6 и более...

С этой аргументацией и шоколадкой – к тетям с нижайшей просьбой добавить «W6» в проект фундаментов. При этом дополнительных расходов, вероятно, вовсе нет, т.к. W6 будет обеспечена при требуемой морозостойкости F…

[Tyhig]

Спасибо, конечно.
Увы сиё невозможно...
Вопрос то как мазать.
Убрать обмазку я уже пробовал... Нижайше, так сказать...
Ладно, хрен с ним... Намажем как-нибудь переворачиваением туда сюда...

Но спасибо, чтол нашли обоснование. Сам чего-то поленился... Знал что не надо, но обоснование искать было лень
Для меня оно тут ничего не меняет, только с позиции самообразования...

[SerStar]

Пусть вам КЖ обоснуют такую обмазку.... Это люди ставят такое примечание в чертежи из проекта в проект , со словами "да пусть будет, лишним не будет".

Почти постоянно такое слышу от все проектировщиков

[Tyhig]

Да ладно, чего ругаться... Мне за это не платят.