[kRAN]

Добрый день!

Выполняю расчет и конструирование свайного фундамента. Пункт 7.4 СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты" гласит:


Сопряжение свайного ростверка со сваями допускается предусматривать как свободно опирающимся, так и жестким.

Свободное опирание ростверка на сваи должно учитываться в расчетах условно как шарнирное сопряжение и при монолитных ростверках должно выполняться путем заделки головы сваи в ростверк на глубину 5-10 см.

Жесткое сопряжение свайного ростверка со сваями следует предусматривать в случае, когда:

а) стволы свай располагаются в слабых грунтах (рыхлых песках, пылевато-глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах и т.п.);

б) в месте сопряжения сжимающая нагрузка, передаваемая на сваю, приложена к ней с эксцентриситетом, выходящим за пределы ее ядра сечения;

в) на сваю действуют горизонтальные нагрузки, значения перемещений от которых при свободном опирании (определенные расчетом в соответствии с требованиями рекомендуемого приложения 1) оказываются более предельных для проектируемого здания или сооружения;

г) в фундаменте имеются наклонные или составные вертикальные сваи;

д) сваи работают на выдергивающие нагрузки.


Меня интересует пункт "б". Как определить что нагрузка передаваемая на сваю выходит за пределы ее ядра сечения? Ведь от этого зависит способ сопряжения свай с ростверком! Нагрузка в уровне верхнего обреза ростверка составляет: N=80т, M=2т*м, e=M/N=2/80=0.025м=2,5см. Схему прилагаю ниже.......

Кто сталкивался с такой проблемой, подскажите пожалуйста!

[SergeyKonstr]

Странно, момент есть, горизонтальной силы нет. Ну да ладно.

Сообщение от kRAN e=M/N=2/80=0.025м=2,5см.

Сей эксцентриситет в этом случае ни при делах.
Находим минимальную сжимающую нагрузку на сваю и принимаем случайный еа по правилам расчета внецентренно сжатых элементов.

[kRAN]

Сообщение от SergeyKonstr Странно, момент есть, горизонтальной силы нет. Ну да ладно.

Момент возникает от внецентренного приложения вертикальной нагрузки

Сообщение от SergeyKonstr Сей эксцентриситет в этом случае ни при делах.

А какой причем? Наверно при однорядном расположении свай....

Сообщение от SergeyKonstr Находим минимальную сжимающую нагрузку на сваю и принимаем случайный еа по правилам расчета внецентренно сжатых элементов

Я определяю способ сопряжения сваи с ростверком, а не расчитываю сваю по прочности.

[topos2]

Сообщение от kRAN Меня интересует пункт "б". Как определить что нагрузка передаваемая на сваю выходит за пределы ее ядра сечения? Ведь от этого зависит способ сопряжения свай с ростверком

У Вас никак. Это для одиночных, однорядных и т.п.

[kRAN]

Сообщение от topos2 У Вас никак. Это для одиночных, однорядных и т.п.

Спасибо за разъяснение. Будем считать, сто пункт "б" не для моего случая

[Valerius_78]

В вашем случае будет шарнирное сопряжение свай и ростверка. Просто одни сваи будут пригружены вертикальной силой (от момента)больше, другие меньше. Самый простой способ определить эту силу это поделить момент на расстояние между сваями, полученную нагрузку добвить на один ряд свай и отнять от другого, и вы получите реальную картину загружения свай. Это если у вас на ростверк приложен момент перпендикулярно стене (например как для подпорной стенки). Если же в вашем случае просто стена опирается на ростверк не по центру ростверка, а с некоторым отсуплением в ту или иную сторону (ближе к какому то ряду свай, тогда определяете нагрузки на сваи как реакции опор (a и b) для однопролетной балки при сосредоточенной нагрузке. Получатся разные Ra и Rb (нагрузки на сваи), но опирание ростверка на сваи остается шарнирное.

[MostoVed]

Уважаемые Коллеги! Помогите советом и независимым мнением. Был запроектирован плитный ростверк со свободным опиранием на сваи, то есть с заделкой сваи в ростверк на 50мм, но заказчик протестует, так как, по его мнению, сложно выполнить гидроизоляцию, когда сваи торчат на 50мм из подготовки, и предложил свой вариант решения (см приложенный файл). Очень прошу Ваших мнений по поводу такого решения по сопряжению свай с ростверком.

[13forever]

Сообщение от MostoVed но заказчик протестует, так как, по его мнению, сложно выполнить гидроизоляцию, когда сваи торчат на 50мм из подготовки

простите, оклеечная гидроизоляция чего? ростверка или подготовки?

[MostoVed]

гидроизоляция ростверка. Прделагали ему флексигум, но это слишком дорого. Смущает то, что сваи не заходят в сам ростверк...

[san40]

MostoVed, насколько я понял, в решении заказчика "узел" лишается какой-либо горизонтальной связи. Чуть что - и поехало.
P.S. Опыта не имею, просто мысли вслух.

[13forever]

Сообщение от MostoVed гидроизоляция ростверка.

Offtop: да, был в нашей поликлинике на нашей стройке такой случай. инженер Технадзора вопросил, мол боковые стенки оклеить оклеили, а горизонтальные поверхности кто оклеивать будет? Мастер ушел в запой от такого дела, Прораб два раза вешался, Глав спец по КЖ ржал в голос, ему вторили сметчики...

[MostoVed]

Вы все правильно поняли! Вот только здание двух этажное и горизонтальные нагрузки малы... Думается, что эти нагрузки воспримутся за счет сил трения ростверка по подготовке и грунту... Плюс к этому обратная засыпка будет давать отпор по стенам.. Вот такие мысли заказчика... Не знаю что сказать против этого, кроме того, что силы трения убьют гидроизоляцию...

[Liam]

Не мудите, заказчик дело говорит, послушайте его.

[3MEi86]

Сообщение от Liam Не мудите, заказчик дело говорит, послушайте его.

Зря вы так с человеком. "Умный" заказчик как всегда "прав". Хрень какую-то предложил. Liam, а случайно не вы тот заказчик ?

[MostoVed]

Liam, у вас есть опыт применения таких узлов на практике?

[13forever]

Я не считаю себя спецом в области фундаментостроения, но все же:
в грунте устраивается свая - наверное это обоснованно;
далее устраивается подготовка из бетона В25 - вопрос изжевали триста раз на этом форуме. подготовка нужна для того чтобы предотвратить утекание цементного молока. допустим подготовка нужна, но зачем такой бетон?
поверху подготовки устраивается оклеечная изоляция по грунтовке из битума. вопрос - на фига? там что, такой напор воды что размоет подготовку? или вода настолько агрессивна к бетону? Если так, то не проще сделать проникающую гидроизоляцию специальной пропиткой?
ну и под занавес цементная стяжка из раствора М100. Как он на местное сжатие то? сработает? Нет, я конечно понимаю что для 2х этажного коттеджа нагрузки плевые, но все же заложить между двумя слоями бетона В25 раствор М100... Очень креативно, да.

[MostoVed]

Вопрос не в том какая там стяжка и гидроизоляция, а в том как будет работать ростверк и сваи, если сваи в ростверк не заделаны...

[3MEi86]

Сообщение от MostoVed Вопрос не в том какая там стяжка и гидроизоляция, а в том как будет работать ростверк и сваи, если сваи в ростверк не заделаны...

А ника работать не будет ! Точнее будет только на сдвиг работать (на горизонтальныу нагрузку) и то, не более чем вертикальная * коэффициент трения . На момент - работа свай исключена в данном варианте.

[Alekceich]

и вообще по моему у Вас выноска не с той стороны... В такой постановке плита под стяжкой
гидроизоляция под плитой ну поставьте вы для бетона W2(4,6,8 - нужное подчеркнуть в зависимости от напора) и не надо никакой гидроизоляции плиты... только пусть аритекторы под стену гидроизоляцию проложить не забудут и противкапилярную гидроизоляцию под пол

[Щаев Дмитрий]

Дабы не плодить темы, задам вопрос здесь.
Проектируем ростверк на сваях длиной 15м (по предварительному расчету) с прохождением насыпного слоя толщиной 7,0м. Интересует мнение форумчан о необходимости жесткого сопряжения ростверка со сваями согласно требования СП 24.13330.2011 п.8.8:
"Жесткое сопряжение свайного ростверка со сваями следует предусматривать в случае, когда:
а) стволы свай располагаются в слабых грунтах (рыхлых песках, глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах и т.п.)...."
Необходимо ли выполнять это требование в данном случае или допустимо делать шарнирное сопряжение т.к. нижняя часть свай опирается на твердые суглинки.

[SergeyKonstr]

Насыпь то слежавшаяся аль нет?

[Щаев Дмитрий]

Слежавшаяся (лет 20-30 ей), но непригодная как основание. Геологические характеристики для нее не определялись.

[SergeyKonstr]

Для насыпи обычно и не определяют из-за разброса значений.

Слежавшаяся, это как и природный грунт, так что можно и условнный шарнир делать. Негативки не будет, одностороннего давления грунта на сваю тоже.

[Саразан]

Добрый день! В проекте - шарнирное сопряжение 6-метровых свай с ростверком.
Почему-то на многих стройках существует мнение, что шарнирное сопряжение свай - ошибка в проекте и они самолично решают делать жесткое, на 300 мм запускают арматуру в ростверк, уже который раз сталкиваюсь.

Вопрос: чем это чревато? Как может "повредить" жесткое сопряжение ростверку и стенам подвала? Я предполагаю, что хуже не будет, но Вопрос дошел до исполнительных схем, все должно быть по проекту, чтоб проблем не возникло с Госстройнадзором, а геодезист сопротивляется)))))

Здание 6-этажное, длиной 50 м, грунты суглинки водонасыщенные, рядом озеро. Однорядное расположение свай, динамических нагрузок нет.

[kruz]

Сообщение от Саразан Вопрос: чем это чревато? Как может "повредить" жесткое сопряжение ростверку и стенам подвала? Я предполагаю, что хуже не будет

Просто поговорить хотите без конкретики?
Если отвлеченно, то меняется схема образования трещин, а это грозит нарушению гидроизоляции подземной части.
А если с конкретикой, то надо учитывать схемы нагрузок и их величины, неравномерности осадок, конструкции самого здания....

сваи 6 метров это под частный дом?

[Саразан]

kruz, да, без конкретики - все построено уже..
6-этажный многоквартирный дом.

[Grim]

На сам ростверк это никак не влияет, все это ерунда.

[kruz]

Сообщение от Саразан 6-этажный многоквартирный дом.

Ну тогда вообще вряд ли кто вообще учитывал моменты в ростверке.

Сообщение от Саразан Почему-то на многих стройках существует мнение, что шарнирное сопряжение свай - ошибка в проекте и они самолично решают делать жесткое

Для вашего конкретного случая. Потому, что проектировщик рисует сваи четко по прямой (ему это автокад позволяет). А на стройке сваи гуляют туда-сюда от оси. Поэтому жестким сопряжением подстраховываются.

[parino]

Доброго дня, интересует пункт Г) - что то непонятное какая связь между составной сваей и узлом заделки в ростверк. Допустим у меня узел соединения свай на сварке на накладках - свая работает как единая как это влияет на соединение сваи и ростверка?

[3MEi86]

Видимо, для перестраховки в случае отказа узла соединения свай чтобы свая не стала механизмом и не образовалась геометрически изменяемая система.

[gorbun]

Сообщение от parino Допустим у меня узел соединения свай на сварке на накладках - свая работает как единая как это влияет на соединение сваи и ростверка?

Какое время вы готовы гарантировать что она будет так работать? )))

[parino]

Сообщение от 3MEi86 Видимо, для перестраховки в случае отказа узла соединения свай чтобы свая не стала механизмом и не образовалась геометрически изменяемая система.

Спасибо за ответ. Если принять что грунт ограничивает перемещение сваи по Х и Y и не ограничивает по Z (свая трения) тогда и пусть будет шарнир в месте соединения секций сваи

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от gorbun Какое время вы готовы гарантировать что она будет так работать? )))

Спасибо за ответ. Примерно такое же как и соединение сваи и ростверка