[Boelens]

Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, разобраться, жена уже весь мозг проела! Купили новостройку, всем хороша, балкон около 7 квадратов - 3,5 в ширину и 1,8 в длину, НО, когда быстро идешь по краю балкона ( возле наружных перил ) он как бы упруго вибрирует, что ли... Если попрыгать - тоже вибрирует ( не сильно, конечно, но чувствуется ). Ладно, если б он на меня так реагировал, но жена весит около 60 кг, и тоже эту вибрацию ощущает. Тесть уверяет, что балкон построен с дефектом и квартиру надо скорее продавать, пока он не отвалился, но мне хотелось бы послушать мнение специалистов. Эту тему уже осуждал на другом форуме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=127616&page=1 , посоветовали обратиться к Вам. Буду очень благодарен!

[MasterZim]

Это все таки балкон или лоджия? (балкон - консольная плита, лоджия - плита опертая по бокам) Какая толщина плиты?
Если это консольный балкон и вылет 1,8 метра, то ......????? - вибрация будет по-любому. А вот рухнуть - не рухнет, не боись.
Если бы удалось добыть документацию, можно было бы сказать точно в чем дело.

[Boelens]

Это - балкон, толщина плиты - 20 см. "Если это консольный балкон и вылет 1,8 метра, то ......?????" Не знаю, потому Вам и пишу

[mainevent100]

Сообщение от MasterZim Если это консольный балкон и вылет 1,8 метра, то ......????? - вибрация будет по-любому.

при сплошной монолитной плите толщиной 200 мм от 60 кг на краю?? сомневаюсь.
правда может там 2 монол. ригеля и между ними пустотка

[Ильнур]

Сообщение от Boelens ... Не знаю...

Прочность и зыбкость напрямую никак не связаны.
Перекрытие и балконная плита единым монолитом?

[LORD9999]

что за здание каркас, керпич. где проживаете город(сейсмика присутствует)? 1,8м для каркаса многовато, я бы на это не пошел бы, без балок.

[nsivchuk]

Сообщение от Boelens Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, разобраться, жена уже весь мозг проела! Купили новостройку, всем хороша, балкон около 7 квадратов - 3,5 в ширину и 1,8 в длину, НО, когда быстро идешь по краю балкона ( возле наружных перил ) он как бы упруго вибрирует, что ли... Если попрыгать - тоже вибрирует ( не сильно, конечно, но чувствуется ). Ладно, если б он на меня так реагировал, но жена весит около 60 кг, и тоже эту вибрацию ощущает. Тесть уверяет, что балкон построен с дефектом и квартиру надо скорее продавать, пока он не отвалился, но мне хотелось бы послушать мнение специалистов. Эту тему уже осуждал на другом форуме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=127616&page=1 , посоветовали обратиться к Вам. Буду очень благодарен!

-При таком вылете балконной плиты сомневаюсь, чтобы выполнялось нормативное (СанПиН) требование по инсоляции в летние месяцы. Это может быть веской причиной неудовлетворительного качества кваотиры.
-Расчёт на зыбкость балконной плиты желательно выполнить.

[Boelens]

Сообщение от LORD9999 что за здание каркас, керпич. где проживаете город(сейсмика присутствует)?

Кирпич, Прага, сейсмики нет

[MasterZim]

Сообщение от mainevent100 при сплошной монолитной плите толщиной 200 мм от 60 кг на краю?? сомневаюсь.

там ведь не бесконечной длины плита, а всего лишь 3,5метра, так что не сомневайся. По хорошему толщина консольной плиты должна быть 1/6 -- 1/7,5 вылета.

[LORD9999]

ну если кирпич, то у вас может лежать плита (пустотка) опертая по краям но она вибрировать не должна или это консоль(.то тогда это не надежно).

[beholder]

для ясности приложите фото Вашего балкона сделанное снаружи здания, может что прояснит по конструктивному решению.

[Boelens]

Я на 4 этаже живу, снаружи сфотографировать сложно А дом выглядит вот так

[LORD9999]

да так наверное будет быcтрее но, это то же многого может не решить.

А балкон вибрирует только у Вас или у соседей такая же история?

[Boelens]

Соседи - чехи, к себе на балкон не пускают попрыгать" А кроме того, если это дефект строительства, то он и у соседей может быть, верно? Так что не очень информативный метод...

Сообщение от Boelens если это дефект строительства, то он и у соседей может быть, верно? Так что не очень информативный метод...

Хотелось бы понять, это особенности проекта или же в силу каких-то причин такой дефект только у Вас. Тем более сложно давать какие-либо рекомендации не зная чешских норм. По российским нормам (СНиП "Нагрузки и воздействия") такая вибрация недопустима. Хотя, с другой стороны, зыбкость балконной плиты ни коим образом на ее несущую способность не влияет.

[LORD9999]

это многого не дало. для кирпича 1,8м это многовато, надо смотреть проект (конструкцию стен, балкона). это может быть как дефект строительства, так и проекта. ваша решение это обращение к заказчику строительства по поводу, тот обратится к проектировщикам.

[Boelens]

Сообщение от DK Хотелось бы понять, это особенности проекта или же в силу каких-то причин такой дефект только у Вас. Тем более сложно давать какие-либо рекомендации не зная чешских норм. По российским нормам (СНиП "Нагрузки и воздействия") такая вибрация недопустима. Хотя, с другой стороны, зыбкость балконной плиты ни коим образом на ее несущую способность не влияет.

Да тут хоть чешские нормы, хоть российские - закон притяжения един для всех вопрос - может балкон обвалиться или нет

Сообщение от Boelens Да тут хоть чешские нормы, хоть российские - закон притяжения един для всех вопрос - может балкон обвалиться или нет

Из за зыбкости конструкции обрушение балкона произойти не может. Об этом и ранее говорилось:

Сообщение от MasterZim А вот рухнуть - не рухнет, не боись.

Сообщение от Ильнур Прочность и зыбкость напрямую никак не связаны.

Сообщение от DK зыбкость балконной плиты ни коим образом на ее несущую способность не влияет.

[Boelens]

Ну тогда гора с плеч

[Vova]

Когда огурцы с капустой засолишь, бочки близко к краю не ставь. А доставать из бочек лучше из-за двери, длинным черпаком. И на вечеринки курящих не приглашай. Да и ваще, курить надо бросаать

[Roman DT]

Наоборот, с бочками на краю вибрация будет меньше.

[ETCartman]

В общем случае - да. Но если причина зыбкости в недостаточном количестве арматуры, то все может быть. Несколько напрягает то, что плита все таки достаточно толстая. Может быть это не все плита, а вместе с полами и плитками? Напрямую решить этот вопрос можно только расчетом, зная армирование

[Axe-d]

В Красноярске в самом центре города есть пешеходный путепровод над автодорогой прямо напротив администрации. Так сам испытывал - вчетвером посреди пролета подпрыгивали - и целый путепровод начинал вибрировать. Паники у прохожих при этом не наблюдалось и удивления аборигенов наши "испытания" не вызвали.

[Валера И]

Надо испытать балкон. Для уверенности...

[nsivchuk]

Сообщение от Boelens Я на 4 этаже живу, снаружи сфотографировать сложно А дом выглядит вот так

Странновато выглядят балконные плиты. И угловые и рядовые балконные плиты в стенах практически не защемлены. Без чертежей понять конструктив настолько, чтобы рассчитать, невозможно.

[benderbey]

Сообщение от Boelens жена уже весь мозг проела!

Вот это и есть самое главное в этой теме, ибо если бы не женщина, так и жил бы спокойно, а теперь головняк(привези их за рубеж, в хор. доме посели, так нет все равно че-то найдут) (думал, что только у меня такая жена, ) Хорошо, что Вас спецы успокоили, а ваще не стоит париться, уж наверно не дураки проектировали, да и в Турции(не показатель канеш) такие консоли сплошь и рядом и ниче, стоят(лежат).
Sorry, за некий оффтоп.

[Шмидт]

Провел вчера эксперимент.
Лоджия, толщина плиты 20 см. Дом кирпично-монолитный постройки 2005 г. Порыгал на плите (мой вес 75-80 кг).
Вибраций не ощутил, но потрескивание услышал. Думаю, что это никак не связано с плитой, возможно, звук издает раствор кирпичной кладки, в которой и защемлена указанная плита.

[able]

Сообщение от MasterZim По хорошему толщина консольной плиты должна быть 1/6 -- 1/7,5 вылета.

Так все консольные плиты балконов из кирпичных стен повыворачивало бы уже от собственного веса

[Michail]

Сообщение от Roman DT Наоборот, с бочками на краю вибрация будет меньше.

А вы уверены, что с увеличением нагрузки зыбкость уменьшиться????

[tutanhamon]

Порыгал на плите (мой вес 75-80 кг).

Offtop: Ну до такого-то зачем доходить

[AlexV]

Провел вчера эксперимент. Лоджия, толщина плиты 20 см. Дом кирпично-монолитный постройки 2005 г. Порыгал на плите (мой вес 75-80 кг). Вибраций не ощутил, но потрескивание услышал. Думаю, что это никак не связано с плитой, возможно, звук издает раствор кирпичной кладки, в которой и защемлена-а-а-а-а...

Допрыгался?

[nsivchuk]

Сообщение от tutanhamon Offtop: Ну да такого-то зачем доходить

При большом вылете консоли возможны резонансные колебания, которые, как известно могут быть весьма опасными. Вывод: Прыгать и вводить тем самым конструкцию в опасные колебания нежелательно.

[Нитонисе]

Сообщение от DK Из за зыбкости конструкции обрушение балкона произойти не может. Об этом и ранее говорилось:

А как же явление резонанса?

[Axe-d]

Сообщение от Нитонисе А как же явление резонанса?

Это ж с какой частотой прыгать надо?

[Roman DT]

Сообщение от Axe-d Это ж с какой частотой прыгать надо?

Не надо прыгать, надо загнать на балкон роту марширующих солдат.

[Нитонисе]

Сообщение от Axe-d Это ж с какой частотой прыгать надо?

С резонансной.

[pahmara]

Судя по рисунку напрашивается монолитная колонна расположенная ближе к краю балконной плиты. С ней бы такая плита не вибрировала! Плиту надо канечно пересчитать. В крайнем случае можно усилить с раскладкой сетки по верху плиты!

[MasterZim]

Сообщение от able Так все консольные плиты балконов из кирпичных стен повыворачивало бы уже от собственного веса

Стандартно вылет балкона от 800 до 1000мм, посчитай толщину плиты из вышеприведенных соотношений.

[able]

Сообщение от MasterZim Стандартно вылет балкона от 800 до 1000мм, посчитай толщину плиты из вышеприведенных соотношений.

Согласен, частично беру слова назад просто сами соотношения встречал и покруче (до l/9 пролета в монолите и до до l/9.7 в сборняке). Правда, не могу назвать их удачными

[Vova]

Вот первое дельное предложение. (#38 ot Pahmara:

В крайнем случае можно усилить с раскладкой сетки по верху плиты!

Не продавать-же парню квартиру. Да и с женой разводится из-за такого пустяка как показано на фотке поста 32 не стоит. Здесь помнится, уже были предложения по усилению балкона, даже я там отличился. По слову БАЛКОН, наверное та темка найдется.
Короче, призываю помочь с конструкцией усиления.

[nsivchuk]

Сообщение от Vova Вот первое дельное предложение. (#38 ot Pahmara:Не продавать-же парню квартиру. Да и с женой разводится из-за такого пустяка как показано на фотке поста 32 не стоит. Здесь помнится, уже были предложения по усилению балкона, даже я там отличился. По слову БАЛКОН, наверное та темка найдется. Короче, призываю помочь с конструкцией усиления.

Откуда такая уверенность в необходимости усиления?
1. Объективных данных для усиления пока нет.
2. Реальная помощь с конструкцией усиления пока тоже невозможна из-за отсутствия чертежей существующей конструкции.

[olf_]

С чего кв. продавать???
Впредь для товарищей из РФ развесить объявления - на балконах/с балконов/на балконы не прыгать!

Конструктив не известен - о чем можно рассуждать?!
Остается строить догадки и предположения...
Допустим несущие консрукции балкона в металле, тогда ... Boelens - наройте проектик (схемки,узелки, исполнит. документацию) или хотябы описание конструктива.

И в общем - "трясите" местных

[Armin]

Без знания конструктива (конструкция балкона, узлы, армирование), как отписал olf_, сплошное гадание на некоей гуще получается.

[Vova]

Сообщение от nsivchuk 1. Объективных данных для усиления пока нет.

Как это нет? А жена пилит, а фобия-вдруг упадет?

[FOXAL]

Сообщение от Boelens Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, разобраться, жена уже весь мозг проела! Купили новостройку, всем хороша, балкон около 7 квадратов - 3,5 в ширину и 1,8 в длину, НО, когда быстро идешь по краю балкона ( возле наружных перил ) он как бы упруго вибрирует, что ли... Если попрыгать - тоже вибрирует ( не сильно, конечно, но чувствуется ). Ладно, если б он на меня так реагировал, но жена весит около 60 кг, и тоже эту вибрацию ощущает. Тесть уверяет, что балкон построен с дефектом и квартиру надо скорее продавать, пока он не отвалился, но мне хотелось бы послушать мнение специалистов. Эту тему уже осуждал на другом форуме http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=127616&page=1 , посоветовали обратиться к Вам. Буду очень благодарен!

На самом деле, к данному вопросу следует подходить серьезно. Это - вопрос безопасности.
Если есть сомнения, я бы провел обследования и выявил причину. И только тогда бы успокоился.
Важно, чтобы балкон служил безопасным местом пребывания одновременного множества лиц в течение всего нормативного срока службы здания - более 100 лет.
Сегодня Вы еще можете исправить дефект. Затем будет сложнее и дороже.
Я неоднократно встречался с такого рода проблемами, к сожалению.
И причин данного явления может быть много - от ошибок проектировщиков до дефектов строительной организации.

Впрочем, если Вы умеете летать, то можете спать спокойно.

[vkrovno1]

Здаствуйте
начну с того, что вибрация на балконных плитах ни в каких СНиПах не описана, более того вибрации на плите в принципе вобще быть не должно,.. если вибрация присутствует значит плита подвергается микроразрушениям, структура бетона делается не целостной, что в итоге приведет к падению или частичному разрушения плиты,. бетонные конструкции очень плохо работают с вибрациями, они не работают в вибрационном режиме,.. эсли только это не отдельно расчитаные промышление плиты перекрытый для выбрационых механизмов..
думаю усиление конструкции балконной плиты необходима,. а как это сделать отдельный вопрос,. тут необходим чертеж армирования плиты и как она монтирована в стену..

[FOXAL]

Сообщение от vkrovno1 начну с того, что вибрация на балконных плитах ни в каких СНиПах не описана, более того вибрации на плите в принципе вобще быть не должно,.. если вибрация присутствует значит плита подвергается микроразрушениям, структура бетона делается не целостной, что в итоге приведет к падению или частичному разрушения плиты,. бетонные конструкции очень плохо работают с вибрациями, они не работают в вибрационном режиме,.. эсли только это не отдельно расчитаные промышление плиты перекрытый для выбрационых механизмов..

Мы часто сталкиваемся с вибрациями, которые, например, можно ощущать при пребывании на железобетонных мостах со значительными полетами. Но эти вибрации предусмотрены проектом.

[vkrovno1]

Сообщение от FOXAL Мы часто сталкиваемся с вибрациями, которые, например, можно ощущать при пребывании на железобетонных мостах со значительными полетами. Но эти вибрации предусмотрены проектом.

в железобетонных мостах вибрация должна быть, так как там эсть дефорамацитонные швы (температурные, сейсмические, осадочные - это зависит от зоны строения, рабочих даных моста, или естакады), заделка концов плит (пролетов) шарнирная а не глуахая, что обусловлено условиями их работы.

[maximems]

Сомневаюсь, что можно консоль 1.8 метра адекватно рассчитать на физиологические требования.
Можно выдвинуть предположение, что вибрации возникают из-за напряжений, вызванных прогибом плиты внутри помещения.

Думаю балкон не рухнет в одночасье, сначала он будет вибрировать, потом в структуре бетона увеличатся трещины, затем вода займется арматурой. В общем лет 20-30 в запасе есть.

[Vova]

Сообщение от vkrovno1 конструкции очень плохо работают с вибрациями, они не работают в вибрационном режиме,..

На Саяно Шушенской перед аварией все сведетели говорили о тряске. Интересно, на восстановительных работах учитывалось-ли это обстоятельство? Или только вставили новый агрегат? Тогда

Сообщение от maximems ...в структуре бетона увеличатся трещины, затем вода займется арматурой. В общем лет 20-30 в запасе есть.

[vkrovno1]

Сообщение от Vova На Саяно Шушенской перед аварией все сведетели говорили о тряске. Интересно, на восстановительных работах учитывалось-ли это обстоятельство? Или только вставили новый агрегат? Тогда

На ГЭС вибрация от работы генераторов эсть, но она не резонансная и ее величина не большая... при проектыровани ГЭС учитывается вибрационный момент, а вибрация которая была при аварии думаю что возникла при возникновении ексцентрисистета на генераторе или турбине.