[Alexstlt]

Доброго дня всем. Подскажите в каком документе обязательно необходимо указывать расположение рабочих швов бетонирования. Проект? ППР? И если уже в проекте они не указаны, то посредством какого документа происходит согласование этих швов с проектной организацией. Или это согласование может быть осуществлено в рамках журнала авторского надзора?

[Tyhig]

полагаю, что это должно быть в ППР.
Во всяком случае в ПОСе такого точно нет и не должно быть. Хотя конечно должно быть, но не обязано...
И в КЖ это не делают...
Остаётся только ППР, на нём листы бетонирования и т.п.

Всё равно на опалубку должно ППР составляться. Вот там в технологической схеме... Но подозреваю, что ППРщики тоже не обязаны это чертить... Тогда только если в договоре это указывать для ППР или для ПОС...

Ну или отдельный чертёж чертить для согласования...

[fag85]

конечно в ППР. Для этого он и создается, чтобы описать весь процесс.
Ну если там не указано, можно ведь и в журнале авторского надзора согласовать.

[Alexstlt]

Спасибо за ответы и подтверждения. Я так и думал, что в ППР в картах

[MGN77]

Сообщение от Alexstlt Спасибо за ответы и подтверждения. Я так и думал, что в ППР в картах

Швы бетонирования указываются в чертежах серии КЖ, ППРщики не расчитывают арматуру и бетон

[Alexstlt]

Сообщение от MGN77 Швы бетонирования указываются в чертежах серии КЖ, ППРщики не расчитывают арматуру и бетон

Не путайте людей MGN77. Расчёты здесь ни при чём. Я ещё ни разу не указывал в разделе КЖ швов бетонирования и ничего, всё строится. Рабочие швы бетонирования это технология, они получаются в случае нехватки бетона например , или определённых условий бетонирования. В разделе КЖ никак швы не укажешь. Расчётчик только согласовывает эти швы.

[Серега]

Швы бетонирования указываются и учитываютсякроме ППР в разделе КЖ., т.е. устанавливается дополнительно арматура, и т.д.

[лин]

Сообщение от Серега Швы бетонирования указываются и учитываютсякроме ППР в разделе КЖ., т.е. устанавливается дополнительно арматура, и т.д.

откуда возьмут дополнителную арматуру, если ее нет в проекте? для сложных ответственных конструкций приходится учитывать возможные разрывыи расстановку арматуры при этом. кроме того, обязательно указываем возможные места расположения швов - для большепролетных конструкций их надо учитывать и в расчете

[Alexstlt]

Сообщение от лин для сложных ответственных конструкций приходится учитывать возможные разрывыи расстановку арматуры при этом. кроме того, обязательно указываем возможные места расположения швов - для большепролетных конструкций их надо учитывать и в расчете

В точку

[Lorens]

Горизонтальные швы бетонирования в КЖ учитывать необходимо (выпуски в стены выше лежащего этажа). Вертикальны то же приходится рассматривать, уточнять учитывать. В ПОС бетонирование захватками должно быть учтено – даже схема бетонирования по захваткам должна быть разработана (это сильно влияет на сроки) .

Имел спор с тех. надзором он настаивал на необходимости удаления арматурной сетки (используется для организации рабочего шва). Подскажите чем это регламентируется и надо ли ее в самом деле удалять?

[pbko]

Если шов влияет на прочность, гидроизоляцию, то его указывают в проекте КЖ. Все остальное на откуп ППР.

[GIP]

Кто даст наводку, где есть рекомендации какие-либо, конструктивные требования по дополнительному армированию в швах бетонироввния.

p.s. Нашел таковые по фундаментам оборудования.

[Retee]

Сообщение от GIP Кто даст наводку, где есть рекомендации какие-либо, конструктивные требования по дополнительному армированию в швах бетонироввния. p.s. Нашел таковые по фундаментам оборудования.

Если не трудно - выложи в днл

[GIP]

Сообщение от Retee Если не трудно - выложи в днл

у меня только на бумаге.....

[interbuilder]

Когда-то был такой же вопрос, решали его с ГИПом, посредством нанесения на плане швов бетонирования монолитной плиты перекрытия за его подписью. Делаются они в местах с нулевым моментом, если это возможно, в общем, если в документации ни где это не указанно, вам дорога к проектировщикам, они должны указать места их расположения.
И на счет того, что это должно указываться в ППР. ППР разрабатывается организацией, выполняющей данный вид работ, оно вам надо на свой страх и риск? Идите к проектировщикам, после того как они вам дадут ответ, переносите его в ППР.

[swell{d}]

Палка о двух концах. Допустим в жилье делать рабочий шов в третях пролета - это получить наплывы на потолке. Фу
Поэтому мы пишем - делать отсечки по оси стены (зона максимальных моментов)

Если каркас, то там да, в третях..

[interbuilder]

Момент будет максимальным, если стену убрать, а если стена уже на месте, то какой там момент? Консолей то нет...

[RomanM]

Сообщение от interbuilder Когда-то был такой же вопрос, решали его с ГИПом, посредством нанесения на плане швов бетонирования монолитной плиты перекрытия за его подписью. Делаются они в местах с нулевым моментом, если это возможно, в общем, если в документации ни где это не указанно, вам дорога к проектировщикам, они должны указать места их расположения. И на счет того, что это должно указываться в ППР. ППР разрабатывается организацией, выполняющей данный вид работ, оно вам надо на свой страх и риск? Идите к проектировщикам, после того как они вам дадут ответ, переносите его в ППР.

Делаются они, по мнению СНиП, "в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит", т.е. никак не в зонах с нулевым моментом.

[interbuilder]

SWELL - он вроде проектировщик, вот он пусть и объясняет вам. Как я понимаю, рассматривать надо не конкретно расстояние от балок до шва, а конструкцию в комплексе. Теормех уже подзабыл, меняю нулевой момент на минимальный)

[RomanM]

Сообщение от interbuilder SWELL - он вроде проектировщик, вот он пусть и объясняет вам.

swell{d}, объясняйте!

[swell{d}]

Рабочий шов не должен влиять на прочность и деформативность плиты, поэтому теоретически его можно делать где угодно. Практически, от греха подальше, делают в зоне минимальных моментов (в третях). Хотя мне кажется, логичнее было бы делать в зоне минимальной перерезывающей силы, т.е. в центре пролета

[RomanM]

Сообщение от swell{d} Рабочий шов не должен влиять на прочность и деформативность плиты, поэтому теоретически его можно делать где угодно. Практически, от греха подальше, делают в зоне минимальных моментов (в третях). Хотя мне кажется, логичнее было бы делать в зоне минимальной перерезывающей силы, т.е. в центре пролета

Вот-вот. Именно там и делают: "в пределах средней трети пролета", "в пределах двух средних четвертей пролета".

[Евгений Д.]

как понять фразу из СНиПа

Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании: - колонн – на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн; - балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами – на 20-30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите вутов – на отметке низа вута плиты; - плоских плит – в любом месте параллельно меньшей стороне плиты; - ребристых перекрытий – в направлении, параллельном второстепенным балкам; - отдельных балок – в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит; - массивов, арок, сводов, резервуаров, бункеров, гидротехнических сооружений, мостов и других сложных инженерных сооружений и конструкций – в местах, указанных в проектах.

а есть ли нормативные требования по расположению ШБ в стенах?

[swell{d}]

Вертикальных или горизонтальных? Тоже интересно

[Евгений Д.]

Сообщение от swell{d} Вертикальных или горизонтальных? Тоже интересно

вертикальных конечно!

горизонтальные швы в стенах рекомендуется делать в уровне низа перекрытия (по аналогии с колоннами)

[swell{d}]

а если стена 10-20-30м высотой?
а если перекрытия не опираются вообще?

про вертикальные.. где-то толи читал, толи слышал, что они должны быть не вертикальными, а под 45 градусов... хз откуда это, но в мозгу какая-то такая инфа сидит...