[ALEXKOT]

Всем привет! Я работаю инженером по обследованию зданий и сооружений, в Восточном Казахстане. На форуме конечно интересно, но заблудиться можно. Хочется объединиться в некое сообщество обследователей, рассматривать и решать профессиональные вопросы. Вместе же сподручней, да и веселей. Если есть единомышленники - давайте общаться.

[unikum85]

Обмен опытом всегда полезен, но в России и Казахстане наверное разные нормативные базы по обследованию.
Мы пользуемся СП 13-102-2003 "Оценка надежности по внешнитм признакам", ВСН 53-86 (р) "Правила оценки физического износа жилых зданий" и "Методика определения физического износа здания".
А у Вас что?

[Edwin]

Здравствуйте. Поздравляю всех с прошедшими праздниками. Видели новый ГОСТ по обследованию 53778-2010? Кстати, СП 13-102-2003 называется "Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений". Оценивает надежность не только по внешним признакам но еще по результатам инженерного обследования (основной наш руководящий документ).

[Минька]

ну, не только обследователи, экспертов было бы тоже неплохо присоседить. Ибо экспертиза зданий и сооружений - отрасль большая--пребольшая и сложная, зараза.
:-)
А по поводу разной нормативной базы - да, разница есть, но трещины от этой разницы в пустошовку не превратятся.

[ALEXKOT]

Да, конечно. Самая беда в том, что Казахстан имеет ОЧЕНЬ слабую нормативную базу. У нас СН РК 1.04-04-2002 в купе с РДС РК 1.04-15-2004. А остального по сути нет. Приходится опираться на Советские издания, но ведь по Закону так низя. У вас конечно и литературы больше, и народу в этой сфере работает много, а у нас... Да еще, кто на что горазд: посмотришь отчеты разных предприятий - кто куда! Нет единства мышления. Вот поэтому и хочется побольше обмена опытом.

[unikum85]

Сообщение от Edwin Видели новый ГОСТ по обследованию 53778-2010

Видели и читали, кардинально нового ничего не увидел (может плохо смотрел конечно )
Название СП писал по памяти, так что пардон
Вот у меня вопрос возник: не несущие элементы здания (полы, отделка и т.п) оцениваете по СП (т.е. работоспособное, недопустимое и т.д.) или же по "методика определения физического износа гражданских зданий" (хорошее, удовлетворительное, ветхое)?
Я не могу найти в каком документе написано в каких случаях какими определениями пользоваться.
P.S. В основном занимаюсь визуальным обследованием, т.к. заказчики не хотят платить деньги за инструментальное

[expert]

Сообщение от ALEXKOT Хочется объединиться в некое сообщество обследователей, рассматривать и решать профессиональные вопросы. - давайте общаться.

Объединение в группу может быть полезно, когда требуется получить консультацию по теме, на которой именно эта группа основана. Одобряю. Так что может опцию в личном кабинете профиля поискать про "создать группу", "добавить пользователя в группу" такую-то.
P.S.: А Вас за CapLock в никнэйме не ругали?

[NOVICHEK]

Вот у меня вопрос возник: не несущие элементы здания (полы, отделка и т.п) оцениваете по СП (т.е. работоспособное, недопустимое и т.д.) или же по "методика определения физического износа гражданских зданий" (хорошее, удовлетворительное, ветхое)?

По новому Госту всё оценивается по СП (п. 5.1.16)

[Eugene84]

А студента-заочника возьмёте?
Нам говорили только про ВСН 53-86(р). А сюдя заглянул - столько нового узнал!

[unikum85]

Сообщение от NOVICHEK По новому Госту всё оценивается по СП

Согласен, но по СП нет описания дефектов не несущих конструкций.
Есть же еще такое понятие как превышение нормативного срока эксплуатации, которое дает право ставить % износа до 100. (про это тоже в СП не написано)

[boyarshinov.ivan]

Тема очень интересна.
Работаю инженером по надзору на производстве.
Стаж/опыт работы небольшой.

[ALEXKOT]

Сообщение от expert P.S.: А Вас за CapLock в никнэйме не ругали?

Да как-то не было такого, а я уже привык. Сейчас буду искать опцию группы, пока по нулям

[PPK]

Для чего вам % физического износа? ИМХО это лишено всякого физического смысла. Оценивать конструкции надо по несущей способности, жесткости, устойчивости, эксплуатационной пригодности по результатам осмотра, испытаний и поверочных расчетов.

[Гоша]

А что значит "оценивать"- задавать цену? или?...

[PPK]

Оценить, в данном случае, это определить фактическое техническое состояние.

[unikum85]

Сообщение от PPK ИМХО это лишено всякого физического смысла. Оценивать конструкции надо по несущей способности, жесткости, устойчивости, эксплуатационной пригодности по результатам осмотра, испытаний и поверочных расчетов.

На счет испытаний и проверочных расчетов - это имеет смысл когда делается инструментальное обследование. Я же говорю про визуальное обследование зданий. В это случае оценивается по косвенным внешним признакам и дается примерный % износа.
Вспомнил еще один документ
"Центральный научно-исследовательский и проектно-экспериментальный институт промышленных зданий и сооружений
(ЦНИИПромзданий)
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОЦЕНКЕ НАДЕЖНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ 2001г."

[ALEXKOT]

Согласен с РРК. Физический износ в целом лишен смысла. Вот если взять одну маааленькую аварийную детальку в большом здании, то на физический износ в целом она даст 0,0000001%. А из-за нее может рухнуть все здание. Тогда Смысл? Если только считать физ. износ ТОЛЬКО отдельно на ккакую либо конструкцию.

[PPK]

В своих отчетах по обследованию, в выводах, я пишу о соответствии (несоответствии) технического состояния конструкций требованиям ГОСТа по надежности. А если здание начала 20-го века ? Его физический износ (сверхнормативный срок эксплуатации) 100 %. И его можно считать аварийным ?

[unikum85]

Сообщение от ALEXKOT Физический износ в целом лишен смысла.

Согласен, что лишен, но! по тому же ВСН идет оценка физ. износа здания (!) в целом.
Можно же в выводах написать например: техническое состояние здания в целом ограничено-работоспособное, однако то и то близко к аварийному
И уже давать рекомендации и т.п.

[ALEXKOT]

С износом вообще все мутно, я долго пытался понять, но ничего не вышло - реальность такова что существующая застройка давно не подходит по нормам, хотя может это нормы не всегда подходят к ней В своих отчетах я стараюсь избегать расчета по физ. износу, а присваиваю категорию технического состояния. Мне кажется это более объективно.

[PPK]

Состояние здания в целом я характеризую по Прилож. В СП 50-101-2004. А как можно по % износа дать какие-либо рекомендации ?

[unikum85]

Может имеет смысл обменяться хотя бы 1 ТЗ? или выложить здесь?

[PPK]

Вот держите.

[unikum85]

Сообщение от PPK А как можно по % износа дать какие-либо рекомендации ?

По % нет конечно Но для бюрократов, сидящих при администрациях, это очень важно (как нам объяснил один из них, ссылаясь на тайные приказы)
Вы выложили задание на тех. обследование, а само заключение? Я смогу только завтра выложить - сейчас времени нет.

Сообщение от PPK СП 50-101-2004

это СП по проектированию и устройству фундаментов, как по нему состояние здания оценивать?

[PPK]

Не состояние здания, а категорию тех состояния (в выводах). В этом СП есть ПРИЛОЖЕНИЕ В. Тех. заключение:

[ALEXKOT]

Ну вот, общение Уже кое-что новое. Вот тоже небольшой текстик отчета Заключение.doc, сдесь правда отдельные конструкции, у нас заказчики на комплексное обследование деньги жмут, поэтому в основном отдельные конструкции, редко бывает все здание

[NOVICHEK]

Сообщение от PPK Не состояние здания, а категорию тех состояния (в выводах). В этом СП есть ПРИЛОЖЕНИЕ В.

По таблице фундаментов очениваете кровлю...
Есть еще такое пособие:
АО "ЦНИИПРОМЗДАНИЙ" ПОСОБИЕ
ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ
"
Только там вечно чего то нужного не хватает

[kruz]

Сообщение от ALEXKOT Вот тоже небольшой текстик отчета Заключение.doc,

Интересно, как исходя из скола защитного слоя колонн, вы решили

о снижении несущей способности и эксплуатационной пригодности конструкции

Если по упоминаемому СП, это определяется только расчетом. А в заключении ни серии, ни армирования. Может там еще запас в 50 т, а Вы разводите заказчика на ж/б обойму.

[PPK]

Человек перестраховался вот и все. Ведь заказчик не хочет, как правило, платить за качественное обследование с расчетами и т.д. В этом то и основная проблема обследования.

[ALEXKOT]

Сообщение от PPK Человек перестраховался вот и все. Ведь заказчик не хочет, как правило, платить за качественное обследование с расчетами и т.д. В этом то и основная проблема обследования

Да это действительно так. Да и вышеуказанное СП у нас не действует , а усиление - потому что там коррозионный износ достаточно велик, еще и прогрессировал быстро.

[kruz]

Сообщение от ALEXKOT Да и вышеуказанное СП у нас не действует

А мне ваш СН более нравится

[Edwin]

А почему в выложеных примерах отсутствуют поверочные расчеты? В СП они требуются жестко.

[NOVICHEK]

Сообщение от ALEXKOT Вот тоже небольшой текстик отчета

А почему нет оценки технического состояния здания вцелом?

[Edwin]

мой пример.

[NOVICHEK]

Сообщение от Edwin мой пример.

А что значит: "Ветровая нагрузка на здание может быть вычислена после проведения проектных работ"?

[unikum85]

Сообщение от Edwin мой пример.

если не секрет сколько заплатили за такое ТЗ? можно в личку

[Edwin]

Ветровая нагрузка на здание может быть вычислена после проведения проектных работ

здание не достроено. Крыша и отдельные стены на момент обследования выполнены не были.Без крыши и стен ветровую нагрузку собирать не на что.

можно в личку

Я новичек на форуме, поэтому не умею пока.

[NOVICHEK]

Хорошо было бы схемку вначале дать, чтоб было понятно где во входной группе основное здание, а где присторой... Хотя наверно это в чертежах есть...
Входная группа это и есть пристрой?))

[Edwin]

к сожалению схемки сейчас нет, высылаю фотку. фото сделано с кровли существующего здания.

Входная группа это и есть пристрой?))

да.

[NOVICHEK]

Вы запутались.
А как же тогда вот эта таблица?


Кстати вопрос к опытным обследователям:
1. Как визуально определить кирпич пластического формования или полусухого прессования?

[PPK]

Зачем вам учитывать ветер для одноэтажного здания, еще и в городе? И еще вопрос. Как кто определяет стоимость обследовательских работ. Например, в нашей организации мы пользуемся "Справочником базовых цен на обмерные работы и обследования зданий и сооружений" ГП "ЦЕНТРИНВЕСТПРОЕКТ".

[cosc]

Сообщение от ALEXKOT Вот тоже небольшой текстик отчета Заключение.doc, сдесь правда отдельные конструкции, у нас заказчики на комплексное обследование деньги жмут, поэтому в основном отдельные конструкции, редко бывает все здание

По поводу определения прогибов ферм, скажите, как вы умудряетесь подобраться к фермам с нивелирной рейкой? Особенно если фермы расположена на высоте метров 10, что часто бывает в производственных зданиях?

[PPK]

Вы ошиблись! Это не мой пост.

[NOVICHEK]

Сообщение от cosc По поводу определения прогибов ферм, скажите, как вы умудряетесь подобраться к фермам с нивелирной рейкой? Особенно если фермы расположена на высоте метров 10, что часто бывает в производственных зданиях

скорей всего с мостового крана....

[Krieger]

Такой вопрос обследователям. В чем разница дефекта от повреждения? Не является ли повреждение частным случаем дефекта? Т.е. дефект просто более широкое понятие. Вот вышел я на объект, вижу отклонение от проекта или норм проектирования и мне до лампочки когда этот дефект появился, во время монтажа конструкций или во время её эксплуатации. Для меня это дефект. Когда оформляю графическую часть или ПЗ, пишу например, "Схема дефектных узлов и элементов по нижним поясам стропильных ферм" или надо "Схема элементов по нижним поясам стропильных ферм с указанием дефектов и повреждений"; "Таблица дефектов" или "Таблица дефектов и повреждений"; "Описание дефекта" или "Описание дефекта или повреждения". Возможно вопрос и яйца выеденного не стоит, просто некоторые личности уже затр@..ли с этим. Кто как эти отклонения обзывает? Что, оценка состояния конструкции или там категория опасности или методы расчета с методами усиления как-то зависят от того, дефект это или повреждение?

[PPK]

Дефект — отдельное несоответствие конструкций какому-либо параметру, установленному проектом или нормативным документом (СНиП, ГОСТ, ТУ, СН и т.д.).
Повреждение — неисправность, полученная конструкцией при изготовлении, транспортировании, монтаже или эксплуатации. СП 13-102-2003.
Исправное состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся отсутствием дефектов и повреждений, влияющих на снижение несущей способности и эксплуатационной пригодности. То есть и то и другое не есть гуд.
Используется в практике понятие "дефектная ведомость".

[cosc]

Сообщение от PPK Вы ошиблись! Это не мой пост.

Исправил.

[PPK]

В данный момент я провожу обследование административного здания по Сер. ИИ-04 в связи с повышением сейсмичности района с 7 до 8 баллов. Есть ли у кого-нибудь эта серия. Интересуют ДЖ, колонны и ригели. Здание 9-ти этажное. Подвал запроектирован по требованиям ГОи ЧС.

[Krieger]

Сообщение от PPK Дефект — отдельное несоответствие конструкций какому-либо параметру, установленному проектом или нормативным документом (СНиП, ГОСТ, ТУ, СН и т.д.). Повреждение — неисправность, полученная конструкцией при изготовлении, транспортировании, монтаже или эксплуатации. СП 13-102-2003. Исправное состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся отсутствием дефектов и повреждений, влияющих на снижение несущей способности и эксплуатационной пригодности. То есть и то и другое не есть гуд.

Да знаю я эти определения. Но из этих определений повреждение не противоречит дефекту.

Сообщение от PPK Используется в практике понятие "дефектная ведомость"

В том и фишка что всегда делали дефектную ведомость... Ан нет, кто то умный из экспертизы прочитал еще и про повреждения. И теперь это "Ведомость дефектов и повреждений".

[PPK]

Дефект более общее понятие. И лучше использовать его, дабы в суде "повреждение" еще придется доказывать, а "дефект" - нет! Ведь вы (а не эксперт), как иполнитель, и будете отвечать.

[Антон 1970]

объясните "недопустимое состояние" - это что за термин.
Состояние части конструкции или здания в целом которое не существует, а оно есть. или
Состояние ИХМО - отвратительное. может
Я своей квалификацией отрицаю возможность нахождения элементов здания в том положении котором они находятся.

[Krieger]

Сообщение от PPK Дефект более общее понятие. И лучше использовать его, дабы в суде "повреждение" еще придется доказывать, а "дефект" - нет! Ведь вы (а не эксперт), как иполнитель, и будете отвечать.

Вот и я про тоже.
Кто как выполняет инструментальный контроль стропильных ферм? Какие мероприятия по технике безопасности выполняете. Какие средства индивидуальной защиты применяете? Когда их осмотр можно назвать промальпинизмом?
Есть ли нормативные документы ограничивающие работы людей при низких температурах окружающего воздуха?

>Антон 1970
Из того же СП:
Недопустимое состояние - категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся снижением несущей способности и эксплуатационных характеристик, при котором существует опасность для пребывания людей и сохранности оборудования (необходимо проведение страховочных мероприятий и усиление конструкций).

Я своей квалификацией отрицаю возможность нахождения элементов здания в том положении котором они находятся.

Но они же существуют как то...

[PPK]

Недопустимое состояние ИМХО - есть состояние конструкции, при котором по результатам поверочных расчетов коэффициент использования около 1. И, так как, не существует точных методов расчета (по причине неоднородности материалов и отклонений их прочностных свойств) и ввели это понятие. То есть это еще не разрушение, но что-то близкое. Если вам угодно пишите аварийное (лучший случай) или ограниченно-работоспособное (сушите сухари).

[Антон 1970]

Сообщение от Krieger Недопустимое состояние - категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся снижением несущей способности и эксплуатационных характеристик, при котором существует опасность для пребывания людей и сохранности оборудования (необходимо проведение страховочных мероприятий и усиление конструкций)

Ну и ужи не ухватишь, такие скользкие определения. Под недопустимое можно подвести вообще всё

[PPK]

Давайте разберемся. Работоспособное состояние - это то состояние, на которое расчитывается констуркция в части эксплуатационной пригодности и различных требований по прогибам, жесткости и т. д. (то есть допустимое). Ограниченно-работоспособное - некоторые параметры не соотв. треб-ям норм. док-в. Допустим ширина раскрытия трещин более нормативных из условий сохранности арматуры, недостаточная величина защитного слоя в результате которой отклалывается бетон и т.п. Аварийное - это когда полный п..ц. Вот недопустимое - это что-то между аварийным и ограниченно-работоспособным, т. е. заметные прогибы, потеря устойчивости отдельных элементов, наклонные трещины, расслоение кладки на отдельные вертикальне столбики и т.д. В итоге, окончательное решение принимает инженер по обследованию. И тут, каждый решает для себя сам. Но, по логике, лучше принять наихудший вариант. В данном случае риск - НЕ благородное дело.

[Антон 1970]

Сообщение от PPK В данном случае риск - НЕ благородное дело.

Бывает когда выполнено обследование и выполнен проект усиления, а т к обследователя не схватить (это как то недопустимое состояние, толи оно есть толи нет, а кто ж знает-одно слово "недопустимое" одна абстракция)
Приходят монтажники и разводят руками "по проектам которые делают обследователи - работать невозможно" только состояние или нестояние оценивать могут, а больше не на что не способны.
Обследование это чистой воды лохатрон. Выполненные работы по приведению конструкций в работоспособное состояние - это результат, обследование вода и в основном мутная.

[PPK]

Вы не правы. Монтажники работают не по результатам обследования, а по результатам проекта усиления (по результатам расчетов), выполненным проектной организацией с учетом результатов обследования. И как, в проете будет указано, так и будут выполняться работы (в идеале). И, ваше право, при коэффициенте использования, близком к единице, писать в отчете, что состояние конструкций - ограниченно-работоспособное, при котором нельзя повышать нагрузки и проводить повторные обследования через каждые N месяцев. Вот тогда заказчик точно пошлет вас с вашими выводами.
Жаль, что таких как вы большенство. Результаты обследования - Х...рь. Ну тогда флаг вам. Мы вам свои услуги не навязываем.

[Krieger]

Сообщение от Антон 1970 Выполненные работы по приведению конструкций в работоспособное состояние - это результат, обследование вода и в основном мутная.

С другой стороны, а как выполнить усиление без обследования? Надо чтобы обследователи и делали проект усиления. А если что, и еще раз на объект вышли для уточнения чего либо.

[PPK]

Как правило, обследователи на субподряде. А проект по усилению берет на себя проектная организация. Если и е...ся что, то отвечать будут обследователи, ведь проектировщики использовали данные по тех. обследованию. А платят кому больше ???

[Krieger]

Мы сами все делаем. А когда доверяли что-то на субподряд, приходилось обследование частично переделывать. Никогда не делаем усиление по чужому проекту обследования, потому как доверия нет никакого и как показывает практика, правильно, что нет. А как причерчивать элемент усиления если нет всех геометрических данных? Только самим выйти и замерить по месту.

[PPK]

Если речь о субподряде, тогда необходимо задание правильное давать на обследование. Я с вами отчести согласен. Но, в практике бывает иное. Приходишь на объект (ведомственный), а тебе - "Не х... вскрывать конструкции, у нас ремонт дорогой произведен". Другое дело, проектировщики, которые проектируют усиление и во время СМР могут на объете "ощупать"все и в случае необходимости подкорректировать проект.

[remonter]

Сообщение от unikum85 Вспомнил еще один документ

и здесь еще

[ALEXKOT]

Сообщение от cosc По поводу определения прогибов ферм, скажите, как вы умудряетесь подобраться к фермам с нивелирной рейкой? Особенно если фермы расположена на высоте метров 10, что часто бывает в производственных зданиях?

Все очень просто, там по турбинному и котельному отделению хлдят мостовые краны, с тележки даже рукой достать можно Ну а когда низя, в тех случаях метод промальпа.


А с заказчиками много недопонимания, поэтому и мы стараемся на субподряд не идти. Ведь как часто бывает: у заказчика появилась определенная сумма на обследование, вроде все хорошо, но! ОНИ как правило даже не удосужатся вникнуть в суть того что им самим надо. Ни тебе правильного тех.задания, ни подробной информации, а уж о вскрытии отделки - так эт вааще ни-ни. Зато потом - надо надо было то, а этого не надо было и т.д. и т.п. Ведь обследования всякие бывают и комплексные, и локальные, и с расчетами, и без. Вообщем наболевшая тема.

[Parkan_]

Страно как то по отдельности здание обследовать, у нас целиком, везуальное и инструментальное проводят. И в отчете обмерочные чертижи предоставляются, проверочные расчеты.

[Krieger]

Сообщение от PPK Если речь о субподряде, тогда необходимо задание правильное давать на обследование.

На подряд отдаем только то, что сами не в состоянии сделать, например более-менее сложная геодезия или типа дефектоскопия сварных швов ультразвуком. О, один раз заказывали, не помню как прибор называется, там короче лазерный дальномер, который вращается по лимбу и отстреливает точки по несколько штук в секунду. Потом геометрию в каде получают из облака точек.

Сообщение от PPK Я с вами отчести согласен. Но, в практике бывает иное. Приходишь на объект (ведомственный), а тебе - "Не х... вскрывать конструкции, у нас ремонт дорогой произведен".

Ну раз не х.., тогда пусть дает акт скрытых работ или письмо, где ручается за состоние соответсвующее проекту, например часто к техзаданию прикладывают письмо с составом кровли чтобы не рубить её.

[unikum85]

Выкладываю 2а ТЗ визуального осмотра (инструментального не нашел на скорую руку) - проводились для администрации
Критика принимается

[NOVICHEK]

Сообщение от PPK В данный момент я провожу обследование административного здания по Сер. ИИ-04 в связи с повышением сейсмичности района с 7 до 8 баллов. Есть ли у кого-нибудь эта серия. Интересуют ДЖ, колонны и ригели. Здание 9-ти этажное. Подвал запроектирован по требованиям ГОи ЧС.

В Download они есть, могу скинуть на ящик, только весят они около 130 метров..

[PPK]

В Dawnloade есть, но не все. По диафрагмам там точно нет ничего.

[molnienosnyi]

Сообщение от PPK Как кто определяет стоимость обследовательских работ. Например, в нашей организации мы пользуемся "Справочником базовых цен на обмерные работы и обследования зданий и сооружений" ГП "ЦЕНТРИНВЕСТПРОЕКТ".

Его тоже используем. +Справочник базовых цен на проектные работы по обследованию, оценке технического состояния, усилению, испытанию строительных конструкций зданий, сооружений, грузоподъемных кранов (подъемников) и экспертизе промышленной безопасности опасных производственных объектов. Издание 3-е переработанное и дополненное от17.04.2008г.
Для исторических объектов - СЦНПР-91
Обычно цены- договорные - исходя из стоимости работ на 1м3 строительного объема

[ALEXKOT]

Сообщение от unikum85 Выкладываю 2а ТЗ визуального осмотра (инструментального не нашел на скорую руку) - проводились для администрации Критика принимается

Вопрос: Как принимали удельный вес отдельных конструкций (элементов) кзданию в целом?

[Edwin]

unikum85 Ваши отчеты хороши. Скажите пожалуйста, к определению марок раствора и кирпича по внешним признакам никто не придирался?

NOVICHEK Вы запутались. А как же тогда вот эта таблица?

В таблице говориться о подвальном перекрытии.

[PPK]

Что значит по внешним ? Раствор грубо можно определить гвоздем. Кирпич постукать. А надежнее все-таки лаборатория.

[unikum85]

Сообщение от ALEXKOT Как принимали удельный вес отдельных конструкций (элементов) кзданию в целом?

Сборники у сметчиков берем (не помню точно как называются) - у них удельные веса есть.
Еще нет - ТЗ проходили экспертизу (не эти (не государственную) хотя все это условно - нужны лабораторные испытания (о чем и пишем в рекомендациях). А с этими рекомендациями администрация идет на поклон в область, чтобы дали денюжку (правда еще ни кто не возвращался заказывать инструментальное)

[Edwin]

Раствор грубо можно определить гвоздем

Это и есть по внешним признакам. (марка 4-10 : Раствор легко режется ножом). Но СП 13 допускает только гостированные методики.

[PPK]

Иногда использую эту книгу. Гостированные методики нужны для объектов, которые будут проходить экспертизу и заказчик заплатит за лабораторию, если не до, то после когда получит замечания.

[Shvlad]

К посту 42. Для определения прогиба фермы мы делаем так: под фермой размечаем на полу точки и делаем их нивелировку. Далее последовательно в каждую точку устанавливаем лазерный дальномер и им замеряем высоту до низа фермы. Дальше простая арифметика.
В случае ответственных обследований, приглашаем геодезическую фирму.

[viking1963]

Доброго времени суток участникам темы,
У меня такой вопрос - какой нормативный документ устанавливает периодичность обязательного технического обследования объектов (для жилых и общественных зданий, для промышленных зданий и для инженерных сооружений).
Или через какое время обязательно требуется новое техническое обследование объектов и их мониторинг ?

Сообщение от molnienosnyi Его тоже используем. +Справочник базовых цен на проектные работы по обследованию, оценке технического состояния, усилению, испытанию строительных конструкций зданий, сооружений, грузоподъемных кранов (подъемников) и экспертизе промышленной безопасности опасных производственных объектов. Издание 3-е переработанное и дополненное от17.04.2008г. Для исторических объектов - СЦНПР-91 Обычно цены- договорные - исходя из стоимости работ на 1м3 строительного объема

не затруднит в сеть выложить?

[ALEXKOT]

Сообщение от viking1963 Доброго времени суток участникам темы, У меня такой вопрос - какой нормативный документ устанавливает периодичность обязательного технического обследования объектов (для жилых и общественных зданий, для промышленных зданий и для инженерных сооружений). Или через какое время обязательно требуется новое техническое обследование объектов и их мониторинг

В Казахстане это РДС РК 1.04-15-2004 "Правила технического надзора за состоянием зданий и сооружений" В России, точно не помню - посмотри РД.22-01.97 "Требования
к проведению опенки безопасности эксплуатации
производственных зданий и сооружений поднадзорных промышленных
производств и объектов (обследования строительных конструкций
специализированными организациями)"

[NOVICHEK]

Сообщение от viking1963 Доброго времени суток участникам темы, У меня такой вопрос - какой нормативный документ устанавливает периодичность обязательного технического обследования объектов (для жилых и общественных зданий, для промышленных зданий и для инженерных сооружений). Или через какое время обязательно требуется новое техническое обследование объектов и их мониторинг ?

Новый ГОСТ Р 53778-2010 п. 4.2

[ALEXKOT]

Сообщение от NOVICHEK Новый ГОСТ Р 53778-2010 п. 4.2

А разве он вступил в силу?

вот спасибо!
Может предложить админу создать раздел по обследованию?
Как смотришь, admin?

[NOVICHEK]

Сообщение от ALEXKOT А разве он вступил в силу?

Дата введения 2011-01-01

[ALEXKOT]

Сообщение от acid Может предложить админу создать раздел по обследованию?

Да я всеми руками и ногами ЗА!!!! Только я написал им это предложение недели две назад, а они даже ответить не удосужились Давайте массово атковать ))

[Alex (96RUS)]

Господа обследователи!!!
Столкнулся с такой ситуацией, что в существующем здании при обследовании были отобраны пробы металла из элементов стропильных ферм. Само здание состоит из двух частей: первая часть предположительно 40-х годов постройки (бывшее паровозное депо), вторая часть - пристрой - 60-х годов постройки. Нигде не могу найти ГОСТ 380-56? также если у кого-то есть ГОСТ 380 из более ранних редакций буду премного благодарен...

[cosc]

Насчет технических заключений, я так понимаю какой-либо единой формы нет, есть только примерное понимание, что в них должно быть. Поэтому каждый обследователь пишет так, как считает нужным. К сожалению последнее время наблюдается явная тенденция к увеличению объемов технических заключений. Но если большой объем это же совсем не говорить о высоком качестве работ.

[ALEXKOT]

Сообщение от Alex (96RUS) если у кого-то есть ГОСТ 380

С уважением думаю наврядли в электронном варианте есть такой ГОСТ, наверное в только в печатных изданиях. А 380, только годами попозже не подойдет? Или нужна ссылка непосредственно на -56

[Admin]

Может предложить админу создать раздел по обследованию? Как смотришь, admin?

Если наберется сотня тем на форуме по вопросам обследований. С удовольствием сделаю раздел и перенесу их туда.
Есть желающие отобрать темы?

Сообщение от ALEXKOT Только я написал им это предложение недели две назад, а они даже ответить не удосужились

Не надо передергивать факты. Я ответил на Ваше письмо 22 декабря - это раз.
Вы задавали совсем другой вопрос - это два.

[Alex (96RUS)]

Сообщение от ALEXKOT С уважением думаю наврядли в электронном варианте есть такой ГОСТ, наверное в только в печатных изданиях. А 380, только годами попозже не подойдет? Или нужна ссылка непосредственно на -56

у меня есть 380-94, 380-2005, 380-71 - нужен именно 380-56 и такой-же гост но ранних годов издания, может есть у кого-нибудь в бумажном виде - можно ведь отсканировать, я думаю не один я такой....

[ALEXKOT]

Сообщение от Admin Не надо передергивать факты.

Может я не там смотрел? Тогда приношу свои извинения. А как отобрать темы? и что делать дальше?

[NOVICHEK]

Сообщение от Admin Если наберется сотня тем на форуме по вопросам обследований. С удовольствием сделаю раздел и перенесу их туда. Есть желающие отобрать темы?

Если в поиске вбить "обследование", то выдаст 5000 тем!!!!
Очень часто вопросы касающиеся обследования приходилось обсуждать в смежных темах......

Сообщение от NOVICHEK Если в поиске вбить "обследование", то выдаст 5000 тем!!!! Очень часто вопросы касающиеся обследования приходилось обсуждать в смежных темах......

даже если по маске обследован* искать название тем, то 87 нашло. А сколько в самом деле по другому называли?

[Admin]

Сообщение от acid даже если по маске обследован* искать название тем, то 87 нашло. А сколько в самом деле по другому называли?

Убедительно. Сделал подраздел "Обследование зданий и сооружений"

Для всех если встретите темы, которые еще надо перенести в новый раздел - обращайтесь через кнопку "Обратить внимание модератора" на любое сообщение из этой темы.

СПА-СИ-БО!!!

[NOVICHEK]

теперь ЗАЖИВЕМ))

[Vova]

Сообщение от Admin Если наберется сотня тем на форуме по вопросам обследований. С удовольствием сделаю раздел и перенесу их туда.

Точно такая просьба насчет объединения киповцев была раньше. Я в ней выступил и смысл был, во-первых, киповцев не так много, и надо-бы в одну компанию к ним добавить всех, кто имеет дело с текущими куда-то электронами, то есть электриков всех мастей. И во вторых, есть резон добавить раздел если критическая масса выступлений превышает определенный порог.
Так вот, по электричеству порог давным давно пройден.
Дискриминация, однако

[Admin]

Vova, Обратите внимание как бурно пошла эта тема у обследователей за два дня. Это показатель, что свой раздел им действительно нужен.
Тем не менее к Вам аналогичное предложение из #89

Если наберется сотня тем на форуме... С удовольствием сделаю раздел и перенесу их туда. Есть желающие отобрать темы?

Приведите запросы по которым отобрать темы.

[Минька]

По терминологии.
Хорошо терминология разработана в экспертизе промышленной безопасности.
Я в лекциях по технической эксплуатации зданий и сооружений даю студентам такую терминологию:

Дефект: недостаток, причиной возникновения которого являются нарушения, допущенные на стадии проектирования, изготовления и монтажа конструкции. Грубо говоря, дефект - это недостаток, допущенный до момента пуска в эксплуатацию.
Примеры (раз некоторые возмущены тем, что честь проектировщиков задета):
Стадия проектирования
Косяки в чертежах:
Явный косяк проектировщиков:, а это - реализация последнего чертежа:
(больше фото в сообщение загрузить не позволяет движок форума)

Повреждение: недостаток, причиной возникновения которого являются нарушения, допущенные в ходе эксплуатации, а также агрессивное воздействие эксплуатационной среды. То есть, повреждение - недостаток, причины которого возникли после пуска здания в эксплуатацию.

Пользуясь такой терминологией любое отклонение в конструкции вы можете чётко отнести к дефекты либо к повреждению, в зависимости от установленных вами причин возникновения. См. ГОСТ 27.002-89.

Состояния конструкций (по ГОСТ 27.002-89 Надежность в технике. Основные понятия. Термины и определения. Кому сильно приспичит, может использовать непосредственно терминологию ГОСТа):
Исправное - состояние, при котором дефекты и повреждения отсутствуют (для зданий - практически мифическое состояние).
Работоспособное: здание имеет дефекты и повреждения, не влияющие на способность здания выполнять свои функции в полном объёме (простейший пример такого повреждения - отвалившийся кусок штукатурки)
Ограниченно работоспособное (по ГОСТу "Частично работоспособное"): Здание имеет дефекты и повреждения, при которых здание может выполнять свои функции только в ограниченном объёме (например, коррозионное повреждение фермы, при которой ферма стоит, но проверочный расчёт показывает, что при воздействии расчётной снеговой нагрузки ферма обрушится). Также данное состояние назначают конструкции, которая имеет дефекты и повреждения, способные к быстрому распространению с последующим выводом конструкции в неработоспособное состояние.
Неработоспособное (по ГОСТу "Предельное"): Здание более не может выполнять свои функции. Грубо говоря, здание имеет такие повреждения, что продолжение эксплуатации невозможно из-за риска обрушения несущих конструкций.
Аварийное (ГОСТом не предусмотрено, и в целом лишнее но иногда нужно для объяснения не специалистам, прежде всего - бухгалтерам): Звиздец котёнку, то есть здание разрушилось, его фактически не существует.

На самом деле, терминология ГОСТа очень взвешена, и при достаточной степени вкуривания этих понятий, осознаёшь, что этого достаточно для описания всего множества состояний.


-------------
Эх, очень хотел разделить сообщения, но не получается
В раздел Обследования нужно снести темы, отыскивая их по следующим ключевым словам:

Обследование
Техническое состояние
Проверочные расчёты
Экспертиза промышленной безопасности
Испытание
Тензометрия
Дефектоскопия
Ультразвук
Толщинометрия
Склерометр
молоток Кашкарова
Отрыв со сколом
проверка прочности
химический состав
Шурф
Обмерочные работы
Трещины
Лещадка
Выветривание
Пустошовка
Разрушение
Обрушение
Коррозия
Визуально-измерительный
Контроль
Эксплуатация
Дефект
Повреждение
Работоспособное
Ограниченно работоспособное
Неработоспособное
Авария

з.ы. А обращать внимание модератора можно только с интервалом 60 секунд, так что лучше вы сами по ключевым словам

[rodent]

Спасибо, здорово, что организовали подраздел "Обследование зданий и сооружений"

[ALEXKOT]

Сообщение от Admin Сделал подраздел "Обследование зданий и сооружений"

СПАСИБО АДМИНУ!!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Антон1970, Минька, возвращайтесь-ка в конструктивное русло.
Если неймется - разбирайтесь в личке, в чате, в почте. Но не на форуме

[Минька]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Антон1970, Минька, возвращайтесь-ка в конструктивное русло. Если неймется - разбирайтесь в личке, в чате, в почте. Но не на форуме

Да, вы правы - я лучше "нарисую", т.е. дополню свой первоначальный пост примерами

[Антон 1970]

ничего личного, просто при слове обследование -рука сама тянется к пистолету, непроизвольно.
Термины и определения - это основная концепция при выдачи технического заключения заказчику.
И когда термины противоречат всякому здравому смыслу, приняты самовольно, трактуются очень широко (скользкие в общем понять к чему это без переводчика с русского на русский не возможно).
Я бы был просто счастлив если бы это явление возникало и умирало на форуме, но обследователей развелось очень много и надо что то делать с этим хоть как то бороться.
Целый раздел выделили, может голосование выставить чтоб хоть на форуме этого не видеть.
Дойти до такого что проектировщики проектируют дефекты, что дальше будет.
По поводу картинок.
№1. Нет центрации колонн вдоль усилия. В узле усилие не проставлено, могу предположить что оно равно нулю. Возможно применение данного узла без ограничений.
№2. Архитектор установил два унитаза в одной кабинке. Так ну забыл человек линию провести, бывает в спецификации материал заказан на весь объём, при авторском надзоре подрядчику запишут в журнале. В обследовании не нуждается.
№3. Испанские чертежи. По закону проектирование на территории РФ имеют право вести только члены СРО. Застройщик не имел право использовать данную тех документацию.

Но с умозаключения что исправного состояния конструкций не бывает, я понять не могу. Уж извините

[Минька]

Сообщение от Антон 1970 Но с умозаключения что исправного состояния конструкций не бывает, я понять не могу. Уж извините

Чисто теоретически здание обязано иметь исправное состояние в момент пуска в эксплуатацию, ага. Я с удовольствием посмотрю на любое здание, которое в момент пуска в эксплуатацию действительно исправным не в теории а на практике. Ибо не встречал - всегда где-нибудь да обманут комиссию, а то и вовсе подпишут акт без осмотра.
Ещё чисто теоретически сразу после проведения ремонта здания, оно является исправным.

Так вот, из множества объектов, прошедших через меня, слово "исправное" я написал всего в 2 или 3 заключениях. Потому и говорю - фактически мифическое состояние.


з.ы. А официальную терминологию, закреплённую ГОСТом вы можете хаять сколько угодно, но она является математически верной, ибо вся терминология ГОСТа происходит целиком из математической теории надёжности (весьма замудрёная наука, ежели чего)

[ooze]

Минька, понравились картинки
Пиши есчо!

[Антон 1970]

теперь выходит - все здания в мире по определению не являются исправными.
Вам - самим то жить не страшно? я закрываю глаза и чувствую как плита обрушится ведь она в ограничено работаспособном состоянии, нет в АВАРИЙНОМ. И везде здания и везде ограничено работоспособное состояние Ужас.
Я понял это ветка ужасов!

[Минька]

Сообщение от Антон 1970 теперь выходит - все здания в мире по определению не являются исправными. Вам - самим то жить не страшно? я закрываю глаза и чувствую как плита обрушится ведь она в ограничено работаспособном состоянии, нет в АВАРИЙНОМ. И везде здания и везде ограничено работоспособное состояние Ужас. Я понял это ветка ужасов!

То есть, про существование работоспособного состояния объектов инженеры 70-го года рождения ужо не помнят?
хм...
И про существование ГОСТ "Надёжность в технике" не знают?
фи. прекратите.

[unikum85]

Мужчины, не отвлекайтесь от темы.
Я поддерживаю Минька

Сообщение от Минька Чисто теоретически здание обязано иметь исправное состояние в момент пуска в эксплуатацию, ага. Я с удовольствием посмотрю на любое здание, которое в момент пуска в эксплуатацию действительно исправным не в теории а на практике. Ибо не встречал - всегда где-нибудь да обманут комиссию, а то и вовсе подпишут акт без осмотра. Ещё чисто теоретически сразу после проведения ремонта здания, оно является исправным.

И это не ужас, а реальность наших дней - квалификация работников падает, по моему мнению.
Если даже проект сделан на отлично, то на стройке наделают "косяков" (может и наоборот) - вот и выплывает отсюда, что новое здание будет уже "ограничено-работоспособным" или хуже

[Krieger]

В каком случае при ЭПБ требуется план мероприятий по устранению дефектов? Должен ли он включаться в состав заключения? Согласно "ПБ 03-246-98" экспертиза либо пройдена либо нет. Согласно "РД-22-01-97" в заключении говорится о работоспособном, ограниченно-работоспособном, аварийном состоянии. Я так понимаю, что если при экспертизе на месте выявлено аварийное состояние, то тогда и составляются эти мероприятия и экспертиза завершается только после их реализации в установленный экспертами срок. Если мероприятия выполнены, то выдается заключение о работоспособном или ограниченно-работоспособном состоянии. Если нет, то об аварийном. В заключение план мероприятий не включается.

Сообщение от Krieger "РД-22-01-97"

Это не документ!!! Прекратите аппелировать к нему!!! Это писанина противоречит СП и ГОСТ Р, а утверждена директором всего лишь института! Экспертиза пришла в истерику, когда мы по дурости как-то сослались на него (я был в отпуске, а то бы...).

[Krieger]

А на какой документ вы ссылаетесь при ЭПБ?

Сообщение от Krieger А на какой документ вы ссылаетесь при ЭПБ?

Эх знать бы что такое ЭПБ? Если это "Экспертиза ПромБезопасности", то это к проектированию не имеет никакого отношения! Да к тому же, результаты обследования, как один из видов специальных инженерных изысканий, проходят экспертизу, а результаты ЭПБ - нет. Сейчас действует ГОСТ Р 53778-2010. А даже СП 13-102-2003 не во всём ему соотвествует.

[gospozha_x]

Сообщение от ALEXKOT . Хочется объединиться в некое сообщество обследователей, рассматривать и решать профессиональные вопросы. Вместе же сподручней, да и веселей. Если есть единомышленники - давайте общаться.

Всем добрый вечер! Здорово, что решили объединиться - я тоже ЗА! - правда поздно заметила тему. Выложу позже пример своего ТО. Занимаюсь в основном визуальным обследованием, сейчас постепенно перехожу к инструментальному (осваиваю приборы) и геомониторингу.

[MMV]

сли при экспертизе на месте выявлено аварийное состояние, то тогда и составляются эти мероприятия и экспертиза завершается только после их реализации в установленный экспертами срок. Если мероприятия выполнены, то выдается заключение о работоспособном или ограниченно-работоспособном состоянии. Если нет, то об аварийном. В заключение план мероприятий не включается.

Если при экспертизе промбезопасности на месте вы обнаружили аварийное состояние, то если мне память не изменяет, вы должны составить акт и запретить эксплуатацию объкта, и там (не помню точно) в какие-то сроки назначить противоаварийные мероприятия.

На это РД иногда тоже ссылаемся, когда нужно. Оно было в списке документов, который давали при получении корочек ростехнадзора.

Если ситуация, по мнению эксперта, не аварийная, но есть недостатки, пишут, что техсостояние объекта не соответствует требованиям промбезопасности и классифицируется так-то. Например в ПБ для дымовых труб есть эта классификация, в т.ч. есть и ограниченно-работоспособное состояние. Для других типов объектов не знаю.

Тогда в заключении дается список согласованных компенсирующих мероприятий и сроки их исполнения. После того, как организация устраняет недочеты, она уведомляет экспертную организацию, тогда считается, что техническое состояние объекта (например, дымовой трубы), соответсвует требованиям промбезопасности.

[Антон 1970]

Сообщение от MMV вы должны составить акт и запретить эксплуатацию объкта, и там (не помню точно) в какие-то сроки назначить противоаварийные мероприятия.

Это будет последний объект на данном предприятии.
А запретить эксплуатацию может только судебное решение, мне память не изменяет.
Потому то Метчел и нанимает экспертные организации из Тагила, что местные очень суровы

[MMV]

Сообщение от Антон 1970 Это будет последний объект на данном предприятии. А запретить эксплуатацию может только судебное решение, мне память не изменяет. Потому то Метчел и нанимает экспертные организации из Тагила, что местные очень суровы

Может и последний. Тут вам надо будет выбрать, куда больше хочется на еще один объект или на нары (если ситуация действительно критическая). Поэтому производственники всегда и укатывают на "ограниченно работоспособное". Т.к. если вы написали "аварийное", а они не прекратили эксплуатацию и что-то случилось, посадят их, т.к. это нарушение закона о промышленной безопасности. А, если "ограниченно работоспособное" и опять же случилось, то вас.

Потому то Метчел и нанимает экспертные организации из Тагила, что местные очень суровы

На Мечеле работает много организаций с разных мест, с Челябинска не меньше пяти.

[Антон 1970]

Ага на оперативке директорской так бы духарился, что не видел чтоб там хоть один вякнул.
Мы когда обнаружили трещину в подездовой балке чугуновоза, еле еле через уговоры заставили цех оперативно её заварить, через начальника ремонта, на оперативке даже никто и не заикнулся о ограниченно способном. Не бывает ограничено способных или способны или нет
А пять это временно

[MMV]

Ага на оперативке директорской так бы духарился, что не видел чтоб там хоть один вякнул.

Чего?

А пять это временно

Что сказал-то?

Не бывает ограничено способных или способны или нет

Я занимался трубами, вот из ПБ по трубам:

В актах осмотров и заключений по результатам обследований должен быть сделан вывод о техническом состоянии трубы классифицируемый как: а) исправное - все элементы трубы удовлетворяют требованиям действующих нормативных документов и проектной документации; б) работоспособное - удовлетворяются требования обеспечения производственного процесса и дальнейшей безопасной эксплуатации трубы, но имеются незначительные отступления от действующих нормативных документов и проекта; в) ограниченно работоспособное - возможна дальнейшая эксплуатация трубы при определенных ограничениях и разработке мероприятий по контролю за состоянием конструкций, параметрами технологического процесса, нагрузками и воздействиями, а также разработке мероприятий по устранению выявленных дефектов и повреждений в установленные сроки; г) неработоспособное (аварийное) - возможна потеря несущей способности основных элементов или сооружения в целом, исключающая дальнейшую эксплуатацию.

[Минька]

Сообщение от MMV Я занимался трубами

Как раз я тоже коллега. Я - аттестованный эксперт по дымовым трубам. Наверняка мы с вами пересекались.

Сообщение от MMV На Мечеле работает много организаций с разных мест, с Челябинска не меньше пяти.

Плюс из Магнитогорска не менее трёх организаций (ибо как минимум от имени трёх организаций в разное время объекты на Мечеле обследовал я).

Сообщение от Антон 1970 Это будет последний объект на данном предприятии.

Если вы не сообщите об аварийном состоянии в Ростехнадзор, согласно требованиям закона, то это будет ваше последнее обследование вообще где бы то ни было.

Сообщение от Антон 1970 Ага на оперативке директорской так бы духарился

Наличие важных директоров передо мной не заставляет меня делать под собою лужу. За 10 лет ни одному директору не удалось заставить меня написать фальшивое заключение.
Поясню технологию: по закону, у нас есть три месяца на выполнение Заключения. В случае, если сразу видно, что элемент имеет повреждения категории А, идём к Заказчику и объясняем: "У вас элемент в мерзком состоянии. Хотите вы этого или нет, но оно вскоре рухнет. Мы обязаны сообщить об этом в Ростехнадзор сразу после выявления. Если не сообщим - лишимся лицензии. Мы можем пойти на встречу и сообщить об этом не сразу сейчас, а через три месяца, когда заключение будет готово (так как категорию А, формально, нужно подтвердить проверочными расчётами). После уведомления Ростехнадзора, у вас останется ещё месяц на устранение. Если вы по-быстрому управляетесь, то пишем, что недостаток устраненён в ходе выполнения экспертизы, и здание можно эксплуатировать дальше. Если вы встаёте в позу и понтуетесь, то мы умываем руки". После нормального дипломатического внушения, без распальцовки, все Заказчики осознают масштаб проблемы и идут навстречу.

Сообщение от Doka "РД-22-01-97" Это не документ!!!

Коллега, это полноценный документ, и как бы вам он там нравился/не нравился, вы обязаны учитывать его положения. Я выполнял заключения для Кранодарского края, Челябинской, Свердловской, Оренбургской, Тюменской, Курганской областей, Башкортостана, Пермского края и Ханты-Мансийского АО. Смею вас заверить, в указанных субъектах федерации инспекторы Ростехнадзора с должным пиететом относятся к данному документу и заставляют выполнять его положения.

Сообщение от Krieger каком случае при ЭПБ требуется план мероприятий по устранению дефектов

Вообще, делаем всегда, иначе для Заказчика теряется какой-либо смысл в наших заключениях кроме простановки галочки. С формальной точки зрения, мероприятия вы обязаны указывать только в случае ограниченного работоспособного и неработоспособного состояния.

[Антон 1970]

Сообщение от Минька Если вы не сообщите об аварийном состоянии в Ростехнадзор, согласно требованиям закона, то это будет ваше последнее обследование вообще где бы то ни было.

А А А не дождётесь. ростехнадзор для них другие бумажки важнее, от заключений им не тепло не холодно...
Ладно расскажу смешную историю как я трубу обследовал в 2000 году.
Труба ж/б 150 метров, внутри облицована огнеупорами, мелкоштучка.
И вот ГИП говорит "а если внутри всё осыпалось?, лезь в трубу смотри"
Остановили ТЭЦ на регламент, я взял снаряжение, напарника.
Лезем метров на уровне 100 метров что то становится напряжённо, поднялись, а верёвка четыре куска по сто метров, узел когда завязываешь он что то большенький получается, через восьмёрку не лезет. Короче спускаюсь пока ещё не далеко нормально солнце, а дальше от края вообще не видно нифига этот шахтёрский фонарь до края ели ели достаёт, в принципе не страшно когда на трубу лезли было страшнее потому что тьма кромешная ... дна не видно высота не ощущается. Сто метров до узла спустился оказывается один узел со страховочной верёвкой выше метров на два страховку перекинул и надо прыгнуть во тьму. Ниже веревки эти давай крутится, карусели ё моё. Приключение однако

[Минька]

Сообщение от Антон 1970 не дождётесь

в магнитке конкретно прецеденты были.

[grozd62]

Сообщение от Минька по закону, у нас есть три месяца на выполнение Заключения

это откуда такой срок?

[Минька]

Сообщение от grozd62 это откуда такой срок?

а вот енто я ужо запамятовал. :-)

Коллега, это полноценный документ, и как бы вам он там нравился/не нравился, вы обязаны учитывать его положения.
Минька, во-первых, этот документ, утверждённый директором ЦНИИПСК, а директор какого-либо института мне не указ, во-вторых этот РД соласован с Ростехнадзором, а Ростехнадзор не вправе согласовывать документ, а потом требовать его выполнения, а в-третьих, Госстрой его не согласовал, а, в-четвёртых, в ГОСТ Р 53778-2010 и в СП 13-102-2003 совсем другие положения. РД - это не документ!!!

[Krieger]

Сообщение от Doka Эх знать бы что такое ЭПБ? Если это "Экспертиза ПромБезопасности", то это к проектированию не имеет никакого отношения! Да к тому же, результаты обследования, как один из видов специальных инженерных изысканий, проходят экспертизу, а результаты ЭПБ - нет. Сейчас действует ГОСТ Р 53778-2010. А даже СП 13-102-2003 не во всём ему соотвествует.

Да, экспертиза промышленной безопасности. В ГОСТ и СП про ЭБП ни слова, там оговариваются правила обследования. Это немного разные вещи как я понимаю.

Сообщение от Минька Вообще, делаем всегда, иначе для Заказчика теряется какой-либо смысл в наших заключениях кроме простановки галочки. С формальной точки зрения, мероприятия вы обязаны указывать только в случае ограниченного работоспособного и неработоспособного состояния.

С формальной? Где написано? В РД этого нет.

[Антон 1970]

Ещё историю расскажу о аварийных состояниях и как их преодолеть.
По результатам обследования выявлено аварийное состояние нижнего пояса подкраново-подстропильной системы. В следствии постоянного термического воздействия на данный элемент системы. 40 лет эксплуатации период воздействия 45 минут. И в заключении так и записано, ЗАМЕНИТЬ.
Но не сказано как, усилие в элементе 1200 тонн, чтоб заменить элемент массой менее 10 тонн надо разобрать цех, ремонт не представляется возможным. Дешевле рядом цех построить. Что делать?
Вышли из положения проще пригласили нормального специалиста, а не паникёра, написали нормальное Заключение. Всё в полном порядке.
Акционеры с деньгами рабочие с работой. Т е заказчику такие аваристы наносят прямой ущерб, и дискредитируют професию

[Krieger]

Не подумай что придираюсь, сам толком не знаю.

По результатам обследования выявлено аварийное состояние нижнего пояса подкраново-подстропильной системы.

Разве можно признать аварийным один элемент конструкции?

[and.rey]

Уважаемые форумчане! Давайте говорить и писать по русски правильно. И дружно попросим модератора исправить название темы. Будем уважать друг друга и объединятЬся! Все мы немного лошади. Простите, хотел сказать - обследователи!

[Admin]

Сообщение от and.rey И дружно попросим модератора исправить название темы.

исправлено

[крокодил]

По моему сейчас при обследовании обязателен тока новый гост на обследование и мониторинг, остальное как необязательное дополнение

Крокодайл в общем-то прав!

[Антон 1970]

Сообщение от Krieger Разве можно признать аварийным один элемент конструкции?

Не один а четыре из всей системы, которые находились в районе фурмы в следствии чего перегревались при производстве, при заливке, при разливке.

[Krieger]

Сообщение от Антон 1970 Не один а четыре из всей системы, которые находились в районе фурмы в следствии чего перегревались при производстве, при заливке, при разливке.

Значит в аварийном состоянии находилась вся подкраново-подстропильная система, но не отдельные же её элементы. Эта система без них может работать?

[Антон 1970]

В аварийном состоянии находились отдельные элементы системы, точнее 4, остальные в более чем исправном (аа по вашему в ограниченно работоспособном). И то в условно аварийном по мнению одного спеца в аварийном по мнению другого в исправном, плохо когда жизнь огромного предприятия с много миллиардным оборотом зависит от куска железа в 10 тонн.
Придумал же кто то подкрановую систему с стропильной интегрировать

[Krieger]

Ну вот смотри. Возьмем стропильную ферму. Допустим у одного сжатого раскоса имеется дефект в виде значительной погиби (стукнули при монтаже). И этот раскос при расчетном загружении фермы, расчетных напряжений не выдержит. Ограниченно работоспособное состояние раскоса что ли? Конечно всей фермы как минимум, у которой есть элемент с дефектом категории опасности "Б". Заключение о техническом состоянии не даётся на отдельный элемент, оно дается на конструкцию, сооружение или здание в целом.

[zx-constr]

Krieger, у меня был такой опыт. Эксперт в экспертизе начал настаивать, что если хотя бы один элемент здания (даже ненесущий, хотя бы подвесной потолок) в аварийном состоянии, то все здание следует объявить аварийным. Аргумент был простой: есть угроза обрушения любого элемента - значит здание аварийное. Потребовалось 2 или 3 визита в экспертизу, чтобы прийти к общему знаменателю. В результате в заключении появилась фраза "ПОСЛЕ РЕМОНТА ХХХ ПРОСТЕНКА КАТЕГОРИЯ СОСТОЯНИЯ ЗДАНИЯ - ОГРАНИЧЕННО РАБОТОСПОСОБНОЕ СОСТОЯНИЕ". Здание одноэтажное, кирпичная стена самонесущая.

[Антон 1970]

Сообщение от Krieger граниченно работоспособное состояние раскоса что ли?

Если быть честным у меня в карьере не было своей подкраново-подстрапильной системы. Как я оценил бы, я не знаю. Но я о чём вообще. Об ответственности инженера о принятых решениях, а не прятанья за спину размытых формулировок. Вот о чём, и делать заключения о техническом состоянии сарая так если бы речь шла, о ППС
а то "мало-плохо-фигивознает спобное" состояние, новый гост вообще упразднил формулировку исправное, как не нужную, раз такого состояния конструкций нет

[Krieger]

Сообщение от Антон 1970 Если быть честным у меня в карьере не было своей подкраново-подстрапильной системы. Как я оценил бы, я не знаю. Но я о чём вообще. Об ответственности инженера о принятых решениях, а не прятанья за спину размытых формулировок. Вот о чём, и делать заключения о техническом состоянии сарая так если бы речь шла, о ППС а то "мало-плохо-фигивознает спобное" состояние, новый гост вообще упразднил формулировку исправное, как не нужную, раз такого состояния конструкций нет

У нас на экскаваторном такие есть. Тебя то я понял. Просто у меня свой вопрос. Я в этом деле рядовой инженер. И меня иногда буквально заставляют люди выше по должности писать подобные формулировки, которые я не совсем понимаю. Потому что якобы заказчик потребовал напротив каждого дефекта указать категорию состояния (не опасности). Вот и получается сплошь ерунда. Например, дефект (повреждение) - лопнул сварной шов, напротив пишем - ограниченно работоспособное состояние или элемент отсутствует - ограниченно работоспособное состояние.
А про ответственность. Тоже случаи были. Был пожар в цехе. Элементы металлоконструкций получили серьезные деформации. Одна экспертная организация посмотрела и чтобы не заморачиваться, дала заключение грубо говоря под снос и ремонту не подлежит. Зданию 100 лет. Сделано без единого сварного шва. Все элементы клепанные, а пробы металла показали повышенное содержание фосфора. Как еще потом оказалось здание имеет историческую ценность. Обратились к нам. Дык это здание еще 100 лет простоит, выполнили практически конструктивное усиление типа уменьшения геометрических длин элементов, продублировали совсем плохие элементы, сделали затяжку по фермам (немного не прошли на сегодняшние нагрузки), поменяли кровлю на более легкую. Однако фишка усиления в том, что за существующие конструкции цеплялись без применения сварки, т.е. фрикционно.

[Кэра]

Сообщение от Alex (96RUS) Господа обследователи!!! Столкнулся с такой ситуацией, что в существующем здании при обследовании были отобраны пробы металла из элементов стропильных ферм. Само здание состоит из двух частей: первая часть предположительно 40-х годов постройки (бывшее паровозное депо), вторая часть - пристрой - 60-х годов постройки. Нигде не могу найти ГОСТ 380-56? также если у кого-то есть ГОСТ 380 из более ранних редакций буду премного благодарен...

Смотри "Металлические конструкции" под общей редакцией М.М.Сахновского,Будивильник.,Киев,1976. Там такого ГОСТа нет - есть ГОСТ380-57

[Минька]

Сообщение от Krieger С формальной? Где написано? В РД этого нет.

йех... как раз в РД и есть.
в общем, уважаемый, там всё очень сложно. Если вы имеете желание встать в позу и ничего заказчику про устранение не писать, то пожалуйста. Есть такая штука - "список согласованных мероприятий для завершения процесса экспертизы". Медитируйте над ней. Хотя, она настолько криво описана в РД, что можете извернуться и не делать ничего.
Но если вы не сделаете список мероприятий, я поставлю на то, что следующий объект Заказчик отдаст другой организации, которая предоставляет больший объём полезной информации за те же деньги.

[Krieger]

Сообщение от Минька йех... как раз в РД и есть. в общем, уважаемый, там всё очень сложно. Если вы имеете желание встать в позу и ничего заказчику про устранение не писать, то пожалуйста. Есть такая штука - "список согласованных мероприятий для завершения процесса экспертизы". Медитируйте над ней. Хотя, она настолько криво описана в РД, что можете извернуться и не делать ничего. Но если вы не сделаете список мероприятий, я поставлю на то, что следующий объект Заказчик отдаст другой организации, которая предоставляет больший объём полезной информации за те же деньги.

Выделил жирным для чего нужен этот список мероприятий.
А если внимательно почитать пункт 4 "Отчет по обследованию", то никаких мероприятий там не увидим. Еще раз пролистал РД-22-01-79, такой формулировки не нашел. Не сочтите за труд, ткните носом пожалуйста. Однако в РД есть пункт 5 для особых случаев. И там таки есть:

рекомендации и мероприятия по устранению выявленных при осмотре дефектов и повреждений и обеспечению безопасной эксплуатации конструкций до проведения детального комплексного или локального обследования их силами Специализированной организации;

Но это при аварии. О чем я и говорил в посту 110.
Если я выдал план мероприятий, значит заключение экспертизы отрицательное и она не закончится пока этот план не будет выполнен. Кстати, в плане в отличии от списка, стоят даты, исполнители и ответственные за выполнение мероприятий.
Согласно п. 3.4 РД я даю "решения по восстановлению работоспособного состояния конструкций."
Согласно п. 4.1.12 РД я даю "условия дальнейшей эксплуатации или вывода из эксплуатации". и "срок следующего обследования".
А когда они в течении этих, например 5 лет, выполнят эти предписания и кто их выполнит мне до лампочки. Это ни сами пусть решают согласно своих финансов, возможностей, остановки технологического оборудования, планового ремонта и т.д. Оно же не аварийное.

[Минька]

Коллега, я же согласен с вашим постулатом, что если обследователь встанет в позу, то он никому ничего не должен.
Конкретно в Челябинской области Ростехнадзор при согласовании Заключений ЭПБ применяет гораздо более хитрую трактовку указанных вами положений РД. Но к сожалению, подробности этой трактовки для меня самого загадка, так как непосредственно с инспекторами мне по качеству моих Заключений никогда общаться не приходилось. Просто раньше в наших Заключениях долгое время была Ведомость дефектов и повреждений, а в один прекрасный момент по велению инспекторов её переименовали в Список согласованных мероприятий, без изменения содержания. И вот уже пятый год все поголовно счастливы. Заказчики счастливы, что получают качественные отчёты, инспектора счастливы, что всё (по их мнению) выполняется в полном соответствии с РД и ПБ, эксперты счастливы, что от них отколебались инспектора и не мешают нормально работать.
Большего я по данному вопросу я ничего внятного сказать не могу - общением с Ростехнадзором и переводом их пожеланий (порой весьма странных) на человеческий язык у меня занимается директор.
Разве что хочется отметить, что у инспекторов Северокавказского Ростехнадзора трактовка РД и ПБ совершенно иная, нежели у уральских и сибирских инспекторов. Порой вообще сложно понять, что от тебя хочет какой-нибудь сочинский инспектор (ну, кроме взятки - этого они обычно жаждут с неистовой силой, и не получая желаемого, весьма огорчаются).

:-(

[rybin74]

Товарисчи Эксперты.....окститесь...Что вы тут обсуждаете???? с

инспекторами мне по качеству моих Заключений никогда общаться не приходилось

Никакого права инспекторы Ростехнадзора не имеют обсуждать с вами содержание ваших заключений, они лишь имеют право указать вам соотвествуют ли они ПБ 03-246-98 и частично упомянутому в суе РД 22-01-97. Т.Е. имеются ли в вашем заключении все пункты указанные в перечне. Вы гипотетически можете туда хоть "войну и мир" впечатать, главное чтобы названия глав соотвествовали установленным РД и ПБ, была согласованная программа и техзадание, причем содержание их они тоже не имеют права оценивать....
Теперь по вольной трактовке различных категорий дефектов....запомните навсегда то, что она может не соотвествовать вашей....эксперт - это высокое звание, которое дает право "субъективно" оценивать опасность каждого конкретного дефекта и впоследствии нести уголовную отвественность за совершенную ошибку. Поэтому если другой эксперт говорит что состояние аварийное, а вам кажется что ограниченно-работоспособное, то вы правы оба, только вот отвечать будет тот, хто подпишет выводы....Если дать волю всем кому не лень оценивать смысловое содержание Заключений, будет война реальная наверно с мордобитием, Самый древний пример - библия, из-за различных трактовок которой до сих пор льется кровь....
Резюмирую.....
- инспектора ростехнадзора не уполномочены вникать в содержание разделов Заключений ЭПБ, а конторолируют сугубо их наличие в соотвествии с ПБ и РД;
- мнение "Эксперта" - это истина в последней инстанции и не может быть оспорено другим "экспертом" ибо отвественность за свое решение несет только он сам и никто другой;
- спорные вопросы, возникающие при вольной трактовке ПБ и РД, решаются в рамках Региональных Ассоциаций Организаций Оценки Соотвествия (в будующем СРО), общим собранием членов и выпуском ведомственных нормативных актов;
Всем удачной работы!

[Krieger]

Сообщение от Минька Коллега, я же согласен с вашим постулатом, что если обследователь встанет в позу, то он никому ничего не должен.

Да ни в какую я позу не встаю, я просто разобраться хочу, как надо. Но и охинею нести не хочется, которая иногда просто противоречит здравому смыслу.

Сообщение от Минька Просто раньше в наших Заключениях долгое время была Ведомость дефектов и повреждений, а в один прекрасный момент по велению инспекторов её переименовали в Список согласованных мероприятий, без изменения содержания.

Это две абсолютно разные вещи. Не, может их и можно как то объединить, но не переименовывая просто заголовок. С нас другой план потребовали, где нужно поквартально указать устранение тех или иных дефектов, назначить исполнителей и ответственных.

Сообщение от rybin74[ Никакого права инспекторы Ростехнадзора не имеют обсуждать с вами содержание ваших заключений, они лишь имеют право указать вам соотвествуют ли они ПБ 03-246-98 и частично упомянутому в суе РД 22-01-97.

Вот именно. Кто экспертная организация то... Только непосредственно наше руководство по моему не в курсе и прогибаются под любой хотелкой.

[rybin74]

Сообщение от Krieger Только непосредственно наше руководство по моему не в курсе и прогибаются под любой хотелкой.

Хотелки бывают разные....если хотелка инспекторов выразится в определенное желание, потом это желание они документально оформят, а потом еще и принесут на очередное собрание членов Региональной Ассоциации и включат вопрос в повестку дня, а члены Ассоциации одобрят это желание, то оно станет обязательных для всех членов данной Ассоциации и предмет спора пропадет.....вот только один нюанс...сейчас в погоне за откатами и дешевизной многие уполномоченные заказчиками лица приглашают экспертные организации из других регионов....те есс-но, ни на каких заседаниях не присуствовали и никакие вопросы не обсуждали....и есс-но пишут всё согласно своему видению, а потом искренне удивляются когда у них при утверждении в нашем РТН возникают проблемы, ибо наши инспекторы уже привыкли к сложившейся схеме... в связи с этим имеется очень большая проблема.....

И Еще хочется отметить: Мне видится что многие из участников приравнивают понятия экспертиза ПБ=обследование, это в корне не верно, ЭПБ может проходить вообще без обследования и наоборот, т.е. само обследование (визуальное, инструментальное и т.д.) является частью ЭПБ, при чем совсем не обязательной. Еще мне не понятно как проектные конторы выполняют обследование не имея аттестованных экспертов, ибо эксперты это часть системы ЭПБ, которая к гражданскому строительству не имеет отношения, кто у них подписывает их бумаги и впоследствии несет отвественность?????....
Непочатый край нерешенных вопросов содержит эта область, а мы хотим чтобы нам ГОСТ идеальный разработали....

[Krieger]

Сообщение от rybin74 И Еще хочется отметить: Мне видится что многие из участников приравнивают понятия экспертиза ПБ=обследование, это в корне не верно, ЭПБ может проходить вообще без обследования и наоборот, т.е. само обследование (визуальное, инструментальное и т.д.) является частью ЭПБ, при чем совсем не обязательной.

Я об этом уже упоминал. Однако точных формулировок и в чем принципиальная разница ЭПБ от обследования я не нашел в нормативных документах. ЭПБ делается на основании какого-то (нет под рукой) федерального закона, где толком тоже ничего не говорится. Только говорится надо её делать и все тут. Если грубо - обследование и оценка тех. состояния - это анализ сооружения/конструкции/здания на предмет его профпригодности. ЭПБ - направлена непосредственно на безопасность людей.

Сообщение от rybin74 Еще мне не понятно как проектные конторы выполняют обследование не имея аттестованных экспертов, ибо эксперты это часть системы ЭПБ, которая к гражданскому строительству не имеет отношения, кто у них подписывает их бумаги и впоследствии несет отвественность?????....

Ну у нас есть пара аккредитованных экспертов, они и подписывают в конечном итоге.

[rybin74]

Сообщение от Krieger Однако точных формулировок и в чем принципиальная разница ЭПБ от обследования я не нашел в нормативных документах. ЭПБ делается на основании какого-то (нет под рукой) федерального закона, где толком тоже ничего не говорится. Только говорится надо её делать и все тут. Если грубо - обследование и оценка тех. состояния - это анализ сооружения/конструкции/здания на предмет его профпригодности. ЭПБ - направлена непосредственно на безопасность людей.

Уважаемый, не сочтите за грубость, но отношение к ЭПБ вы видимо имеете не самое непосредственное иначе нашу икону ФЗ №116 от 21.07.97 знали бы абсолютно точно и там как раз говорится всё довольно подробно кто как и чем должен что делать....

Не хочу упражняться в цитатах из ПБ и РД что есть экспертиза, а что есть обследование, тем более всё равно каждый поймет это по-своему. Многие экспертные "однодневки" этим грешат сильно....экспертиза - это гораздо более всеобъемлющий процесс нежели обследование. И смысл отчетов совершенно разный....обследование можно сравнить с диагностической картой, которую дают на техосмотре автомобиля, а экспертиза - это сам талон техосмотра, который невозможен без диагностической карты, но может быть выдан на основании диагностической карты из другого пункта. Кароче это разрешительная бумажка для инспекторов РТН и никакого действительного отношения к тех.состоянию зданий/сооружений не имеющая.

Сообщение от Krieger Ну у нас есть пара аккредитованных экспертов, они и подписывают в конечном итоге

Зачем вам эксперты в области ЭПБ если вы этим не занимаетесь????? Обследовать здание для дальнейшей реконструкции можно и без них....

[Krieger]

Сообщение от rybin74 Не хочу упражняться в цитатах из ПБ и РД что есть экспертиза, а что есть обследование, тем более всё равно каждый поймет это по-своему. Многие экспертные "однодневки" этим грешат сильно....экспертиза - это гораздо более всеобъемлющий процесс нежели обследование. И смысл отчетов совершенно разный....обследование можно сравнить с диагностической картой, которую дают на техосмотре автомобиля, а экспертиза - это сам талон техосмотра, который невозможен без диагностической карты, но может быть выдан на основании диагностической карты из другого пункта. Кароче это разрешительная бумажка для инспекторов РТН и никакого действительного отношения к тех.состоянию зданий/сооружений не имеющая.

Не может же эта разрешительная бумажка быть не на чем не основана. То что экспертиза это нечто большее, нечто всеобъемлющее говорят все, а по пунктам сказать в чем смысл, толком никто не может.

Сообщение от rybin74 Зачем вам эксперты в области ЭПБ если вы этим не занимаетесь????? Обследовать здание для дальнейшей реконструкции можно и без них....

"Вы" - это кто? Я или организация в которой я работаю? Я рядовой молодой инженер-исполнитель, который работает в организации, которая в свою очередь делает и обследование, и экспертизу.

Сообщение от rybin74 Обследовать здание для дальнейшей реконструкции можно и без них....

Имено так!!! Экспертиза промбезопасности во нимание госэкспертизой не принимается! У них самих есть эксперты по промбезопасности. Только согласно допусков СРО и только по ГОСТ Р 53778-2010 и СП 13-102-2003. Никаких РД 22-01-97!
Вот как-то получили такое замечание:
"Состояние конструктивных элементов и степень их повреждения оценивалось согласно указаниям РД 22-01-97 «Требования к проведению оценки безопасности эксплуатации производственных зданий и сооружений поднадзорных промышленных производств и объектов (обследования строительных конструкций специализированными организациями)», что не может быть принято во внимание, поскольку, во-первых, в приложении А «Перечень нормативных документов…» СП 13-102-2003 отсутствует ссылка на этот документ, а, во-вторых, данный документ утверждён директором отдельного проектного института, что делает применение его необязательным другими изыскательскими организациями. Ссылка на документы, не утверждённые, не принятые и не введённые в действие, не одобренные или не рекомендованные к применению постановлениями Госстроя СССР, Минстроя России и/или Госстроем России во внимание не принимаются и изыскательскими организациями в своей деятельности не применяются".

[rybin74]

Сообщение от Krieger Не может же эта разрешительная бумажка быть не на чем не основана. То что экспертиза это нечто большее, нечто всеобъемлющее говорят все, а по пунктам сказать в чем смысл, толком никто не может.

Как это никто....я могу........всё очень просто:
При проведении ЭПБ оценивается не только техническое состояние объекта ЭПБ а также, далее смотри ПБ 03-246-98 конкретно по пунктам (не поленюсь открою),:
- п.4.3.3.2. Проверяют компетенцию сотрудников и руководителей (т.е. наличие аттестации эксплуатирующего персонала)
- пригодности помещений и приборного оборудования, а также состояния испытательных средств и приборов с точки зрения их обслуживания;
-наличия надежных систем маркировки и идентификации;
-наличия соответствующих нормативных технических, методических документов, правил, рабочих инструкций и их исполнения;
-соблюдения требований к содержанию и оформлению отчетных документов.
а также:
- наличие на предприятии, на территории которого находится ОПО (Опасный производственный объект) следующих документов, входящих в систему промышленной безопасности:
1. Декларация промбезопасности;
2.План ликвидации аварий, согласованный с РТН - при необходимости;
3.Полис страхования отвественности или договор со страховой на случай причинения вреда окружающей среде и здоровью людей.
И в целом насколько данное предприятие вписано в общую систему промбезопасности, в части к которой относится сам объект ЭПБ.
А теперь вспомните что вы делаете при обследовании...и насколько это совпадает с перечисленным...
К сожалению многие экспертные конторы родились из проектных институтов и лишь немногие имеют отношение к РТН, которые хотя бы имеют представление об истинной причине принудительного проведения экспертиз.

[fredda]

Здравствуйте, Уважаемые обследователи:-)
Поделитесь пожалуйста опытом в обследовании подземной чати фундаментов...... В частности интересует обследование грунтов основания, вопросы следующие:
- Достаточно ли для выдачи заключения результатов только полевых испытаний, или обязательно все в лабораторию нести????
- Полевая лаборатория Литвинова, кто пользовался поделитесь впечатлениями...

[tankist]

Сообщение от Кэра Смотри "Металлические конструкции" под общей редакцией М.М.Сахновского,Будивильник.,Киев,1976. Там такого ГОСТа нет - есть ГОСТ380-57

Номер ГОСТа есть в этой книге и был выпущен, но не был утвержден. Так что заводы по этому ГОСТу сталь думаю не выпускали.

[brigadim]

Сообщение от fredda Достаточно ли для выдачи заключения результатов только полевых испытаний, или обязательно все в лабораторию нести

Смотря какие цели Вы преследуете. Если нужно указать в отчете какие грунты залегают в основании - то достаточно полевых испытаний. А если Вам необходимо выполнить поверочные расчеты основания, то без физико-механических характеристик, которые определяются в лабораторных условиях, Вам не обойтись.

[fredda]

Но ведь физические характеристики грунтов можно определить и в полевых условиях??? или я что-то не правильно понимаю?
И СНиП "Основания зданий и сооружений" пишет, что определив физические характеристики грунтов, для сооружений II и III уровней ответственности допускается механические характеристики принимать по СНиП.....

[brigadim]

физические характеристики действительно можно определить в полевых условиях, но только при наличии полевой ЛАБОРАТОРИИ. А будут ли они называться полевыми или лабораторными после этого - решать Вам.

[vladas]

Сообщение от molnienosnyi Старый 13.01.2011, 12:01 за это сообщение сказали спасибо 1 раз #82 molnienosny Регистрация: 20.06.2007 Питер Сообщений: 31 Цитата: Справочник базовых цен на проектные работы по обследованию 2008.rar

В архиве doc-файл, в нем по тексту формулы, кот. как рисунок не проявились

[brigadim]

Сообщение от vladas Справочник базовых цен на проектные работы по обследованию 2008.rar

Norma CS указывает этот справочник как отмененный. Будьте осторожны

[fredda]

У меня сейчас идет обследование АМС.... Год постройки 1979!!!! При испытаниях стали выяснилось что сделана она из стали С275, а климатический район строительства с температурой холодной пятидневки минус 46, но при обследовании никаких дефектов угрожающих конструкции не обнаружено..... Что делать???? Отправлять в демонтаж???

[tankist]

fredda в Норильске стоят стальные галереи с 1954 года , выполненные из кипящей Ст3. До сих пор стоят.
В другом случае на заводе галерея, построенная в 1983 году, обрушилась в зимой 1989 г при температуре минус 44, хотя сталь удовлетворяла требованиям таблицы 50.
Вот выдержка из СО 34.21.669 по обследованию стальных конструкций с несоответствием стали климатическим районам.

Анализ отказов в работе стальных конструкций с хрупким и квазихрупким разрушением их элементов свидетельствует о влиянии длительности эксплуатации конструкций на вероятность зарождения и развития хрупких трещин. Так, 50% всех отказов в работе происходит в первую зиму эксплуатации, 14% во вторую, 8% в третью зиму и т.д. До 80% всех отказов происходит за первые пять лет эксплуатации. Следует отметить, что с увеличением длительности эксплуатации отказы происходят при более низких температурах и при более высоком уровне номинальных разрушающих напряжений. Таким образом, в стальных сварных конструкциях, усилия в элементах которых не изменяются по знаку, происходит приспособляемость к воздействию низких температур, в результате чего их фактическая хладостойкость оказывается выше

[fredda]

tankist Спасибо:-) за консультацию....

[Marat105]

Господа обследователи хотел попросить помощи, кто может мне помочь чем –нибудь по обследованию тоннелей. Ну кто когда то обследовал тоннели и есть отчет по обследованию, хотел как рыбу просмотреть его чтобы понимать и что и как писать в отчете. Заранее благодарен добрым людям

[SomeBody]

Мне как-то довелось обследовать туннельные порталы, но документации не сохранилось.
Рекомендую поискать где-нибудь проект в принципе там не сложно, туннель (если мене не изменяет память) комплектуется из сборных ж/б блоков, потом за них под давлением подается бетон, и перед ними тоже бетонируют. В точности процесса не помню, но думаю сильно они друг от друга не отличаются.

[Marat105]

Мне как-то довелось обследовать туннельные порталы, но документации не сохранилось.
Рекомендую поискать где-нибудь проект в принципе там не сложно, туннель (если мене не изменяет память) комплектуется из сборных ж/б блоков, потом за них под давлением подается бетон, и перед ними тоже бетонируют. В точности процесса не помню, но думаю сильно они друг от друга не отличаются.

Проблема в том что я специализируюсь только на исторических объектах и тоннель который я сейчас обследую выложен полностью из кирпича и представляет историческую ценность

[tankist]

Ж. б. блоки хм... Это тюбинги, один из видов крепи и смысл 2 крепи делать, когда еще тюбинги бетонировать. Тюбинговая крепь применяется при сложных геологических условиях (обычно когда большой водоприток). Бывают и чугунные тюбинги. После установки тюбинговой крепи под давлением заполняется закрепное пространство бетоном. Также бывает бетонная крепь, по опалубке бетонируется. В местах сопряжения применяют ж.б.

Marat105, все повреждения зафиксировали и рекомендации дали. Лишь бы не было дефектов, свидетельствующие о сдвижении грунтов. Или хотите подвиг сделать и посчитать кирпичную крепь?

[ganesh]

Очень актуальный раздел!!!

[Alex T]

Сообщение от ALEXKOT Приходится опираться на Советские издания, но ведь по Закону так низя.

По закону как раз можно, потому что старая база СНиП и ГОСТ не отменена, просто носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Сложно разбираться с догмальностью нормативной базы, - она в новых правилах действительно немного иная. Поэтому хороший инженер всегда чётко определяет для себя рамки нормативов в которых работает и на которые ссылается в своих отчётах.

[Alex T]

Ну наконец-то всё дочитал)))

Сообщение от rodent Дефект: недостаток, причиной возникновения которого являются нарушения, допущенные на стадии проектирования, изготовления и монтажа конструкции. Грубо говоря, дефект - это недостаток, допущенный до момента пуска в эксплуатацию.

Спасибо за весёлые картинки! В одном из учебников я встречался с подобным определением (есть деффекты проектирования, изготовления и монтажа), но у меня на практике такие ляпы никогда не встречались. Где-то между П и РП такие картинки вырезают экспертиза и технадзор, поэтому честного проектировщика сложно уличить). Есть несоответствия в базах нормативов, действовавших во время проектирования и после реконструкции или на момент обследования например, подходы к поверке и проектированию меняются (помнится как-то раз у нас требовали какой-то сертификат на то, что с помощью СКАДа можно экспертировать ТИПОВУЮ СЕРИЮ, да не просто сертификат, - мы должны были иметь ПРАВО лезть со своими расчётными программами в экспертизу ТИПОВОЙ СЕРИИ ))) ). Выкладываю пару дефектов монтажа (изготовления) по крыше пром.здания, которую мы признали аварийной.

[mlin]

Сообщение от Alex T Ну наконец-то всё дочитал))) Спасибо за весёлые картинки! В одном из учебников я встречался с подобным определением (есть деффекты проектирования, изготовления и монтажа)....... Выкладываю пару дефектов монтажа (изготовления) по крыше пром.здания, которую мы признали аварийной.

У нас в СНБ было и теперь в ТКП 45-1.04-208-2010
8.1.3 При обследовании выявляют дефекты (повреждения):
— вызванные принятыми проектными решениями;
— полученные при изготовлении или возведении;
— возникшие в результате физического износа;
— от агрессивных воздействий среды;
— от нарушения правил эксплуатации;
— полученные при стихийном бедствии.
У нас в практике такой монтаж плит на фермы не редкость. То же признаем V категории и заставляем перемантировать плиты.

[ильдус]

Вопрос к сообществу, необходимо определить возможность установки в существующем ж/б каркасном здании вибростенда с весьма значительной статической массой, не говоря уже о динамической, подскажите где почитать, в серии на здание кроме ветра ничего не упоминается... Стенд дает динамику в трех направлениях... Спасибо за возможные ответы и советы

[vanAvera]

СНиП 2.02.05-87 Фундаменты машин с динамическими нагрузками

[ильдус]

vanAvera, да мы также пришли к мнению что надо ставить на своем фундаменте

[Орловский Олег]

Я по образованию инженер-строитель ПГС, по професиии - инженер-конструктор, а не обследователь, но хотелось бы объединиться - пишите если что - мне это тоже интересно

[Lennon]

Занимаюсь обследованиями зданий несколько лет. Буду рад общению со специалистами в данной области, надеюсь, что и сам пригожусь...:-)
С уважением...

[tankist]

В лабораторию НК 3 книжки пригодятся

[topos2]

Сообщение от tankist В лабораторию НК 3 книжки пригодятся

Да, кто то явно хотел диссертацию накатать....
Открыл последнюю, а там такой бред, но есть и смешное. Например почему надо в комплект для контроля включать паспорт и именно 1 штуку?
Offtop: я с такими обследователями не объединяюсь

[tankist]

Сообщение от topos2 Открыл последнюю, а там такой бред, но есть и смешное

Я сам еще не читал эту книгу, только отсканировал.

[grozd62]

Сообщение от unikum85 Вот у меня вопрос возник: не несущие элементы здания (полы, отделка и т.п) оцениваете по СП (т.е. работоспособное, недопустимое и т.д.) или же по "методика определения физического износа гражданских зданий" (хорошее, удовлетворительное, ветхое)? Я не могу найти в каком документе написано в каких случаях какими определениями пользоваться.

Сообщение от NOVICHEK По новому Госту всё оценивается по СП (п. 5.1.16)

вопрос этот не снят и для меня - как можно характеризовать состояние полов или столярки или кровли как ограниченно работоспособное или недопустимое ?(

Ограниченно работоспособное состояние - категория технического состояния конструкций, при которой имеются дефекты и повреждения, приведшие к некоторому снижению несущей способности, но отсутствует опасность внезапного разрушения и функционирование конструкции возможно при контроле ее состояния, продолжительности и условий эксплуатации. Недопустимое состояние - категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся снижением несущей способности и эксплуатационных характеристик, при котором существует опасность для пребывания людей и сохранности оборудования (необходимо проведение страховочных мероприятий и усиление конструкций).

Ерунда..
Видимо,нужно ненесущие элементы выделить в группу конце оценки техсостояния и привести там дефекты и рекомендации по их устранению без оценки категории техсостояния.
или как?

[zx-constr]

Сообщение от grozd62 Цитата: Сообщение от NOVICHEK По новому Госту всё оценивается по СП (п. 5.1.16) вопрос этот не снят и для меня - как можно характеризовать состояние полов или столярки или кровли как ограниченно работоспособное или недопустимое ?(

Интересная коллизия - с одной строны п.5.1.16, а с другой в ГОСТ вообще нет категории "недопустимое состояние"
Что касается категорий для ненесущих конструкций, я всегда их назначаю. Если есть угроза обрушения конструкций - значит состояние недопустимое, либо аварийное. Несущая конструкция или нет, в данном случае значения не имеет.

[Антон 1970]

Сообщение от zx-constr "недопустимое состояние"

на Форуме есть такой знаток Дока он точно свет прольёт на коллизии.
А вот у меня был такой факт, по расчёт стропильных ферм в здании
склада на крупном предприятии
показал, что отдельные элементы выше названных конструкций исчерпали
несущую способность и работали с перегрузом больше 15%.
Что и было указано в заключении и даны рекомендации по усилению, т.к. собственник не выделял деньги на ремонт и плевал на РГТН
фермы до сих пор стоят без ремонта. Так в каком они состоянии "допустимом", "средне допустимом", "молодопустимом", "чуть чуть допустимым", или "недопустимым"? Подскажите знатоки

[Посетитель]

Сообщение от Антон 1970 фермы до сих пор стоят без ремонта. Так в каком они состоянии "допустимом", "средне допустимом", "молодопустимом", "чуть чуть допустимым", или "недопустимым"? Подскажите знатоки

Состояние то же. Просто еще не реализовалась расчетная комбинация усилий.

[zx-constr]

Сообщение от Антон 1970 А вот у меня был такой факт, по расчёт стропильных ферм в здании склада на крупном предприятии показал, что отдельные элементы выше названных конструкций исчерпали несущую способность и работали с перегрузом больше 15%.

В терминологии СП состояние "недопустимое", в терминологии ГОСТ - "аварийное".

[grozd62]

Сообщение от zx-constr Если есть угроза обрушения конструкций - значит состояние недопустимое, либо аварийное. Несущая конструкция или нет, в данном случае значения не имеет.

угроза обрушения пола,гидроизоляции,двери и т.д.??? Ерунда,похоже.
по ссылке в смежной теме нашел интересные материалы - http://www.tezis.org/doku.php?id=biblioteka:start ,
http://www.tezis.org/lib/exe/fetch.p...ostojanija.pdf ,
тут предлагается для ненесущих определять категории состояния по износу.
ИМХО,это единственно здравое предложение по этим конструкциям
кому посылать предложения по актуализации ГОСТ на обследования?

[zx-constr]

Сообщение от grozd62 угроза обрушения пола,гидроизоляции,двери и т.д.??? Ерунда,похоже.

Подвесной потолок? Кирпичный карниз?
Вообще если конструкция не выполняет свои функции (например, гидроизоляция), то указываю в отчете состояние аварийное. Ни одна экспертиза пока не возражала. Возражения по поводу исправного состояния здания при плохом состоянии ограждающих - были.

Сообщение от grozd62 кому посылать предложения по актуализации ГОСТ на обследования?

Разработчику - ГУП МНИИТЭП.

[grozd62]

Сообщение от zx-constr Вообще если конструкция не выполняет свои функции (например, гидроизоляция), то указываю в отчете состояние аварийное

может тогда уж "недопустимое",там есть фраза про снижение эксплуатационных характеристик?

[Антон 1970]

Другой вопрос- ферма пролётного строения галереи транстпортёров 18 метров, отсутствие элемента нижнего пояса, одной из ферм, между узлами (1место).
Какое это состояние подскажите?

Сообщение от Посетитель Состояние то же. Просто еще не реализовалась расчетная комбинация усилий.

Это понятно ни что не вечно, как заказчику это объяснить. У него там склад из персонала только машинист крана, не велики потери

[Nike76]

Я бы на вашем месте, как обследователь, рассчитал бы ферму без этого элемента на действующие нагрузки и в зависимости от напряжений в элементах уже делал бы вывод. Для заказчика это очень убедительно было бы.

[Посетитель]

Сообщение от Антон 1970 Это понятно ни что не вечно, как заказчику это объяснить. У него там склад из персонала только машинист крана, не велики потери

дело не в вечности, а в том, что конструкции рассчитываются на наихудшее за все время эксплуатации сочетание нагрузок. И не факт, что оно было реализовано за прошедшие время.
2 Nike76 +1 по поводу фермы. Усилия в элементах могут сильно измениться по величине и по знаку.

[Антон 1970]

Т.е. если расчёт показывает - что всё проходит с большим запасом. Можно давать заключение, что эксплуатация галереи возможна без ограничений?

Сообщение от Посетитель было реализовано за прошедшие время.

прошедшее время 40 лет. Снеговая нагрузка СНиП увеличилась и съела запас несущей способности...

[Посетитель]

Сообщение от Антон 1970 Т.е. если расчёт показывает - что всё проходит с большим запасом. Можно давать заключение, что эксплуатация галереи возможна без ограничений?

Неужели открыли новый способ усиления ферм путем вырезания элементов? Запасы были небольшие, а стали большие.
Слабо верицо, что пройдет. Каждый элементик на свое усилие подобран.

Сообщение от Антон 1970 прошедшее время 40 лет.

Это не много, обеспеченность по снегу 0,99. т.е. раз в 100 лет возможно превышение расчетной нагрузки, а остальное время будет меньше.

[Антон 1970]

Сообщение от Посетитель Запасы были небольшие, а стали большие. Слабо верицо,

Для того расчёт и нужен, чтобы верю-не верю, а знаю точно. А при отсутствие элемента расчёт не к чему, восстанавливать надо без расчёта, даже думать не надо.

[Посетитель]

Сообщение от Антон 1970 Для того расчёт и нужен, чтобы верю-не верю, а знаю точно.

Ес-но. Основной способ оценки тех. состояния - расчетный, поэтому на Ваш вопрос дана рекомендация расссчитать конструкцию "как есть".

Сообщение от Антон 1970 А при отсутствие элемента расчёт не к чему, восстанавливать надо без расчёта, даже думать не надо.

Тут надо отделить мух от котлет. Изначально мы говорили об оценке

Сообщение от Антон 1970 Какое это состояние подскажите?

а не про способы восстановления и усиления.

Сообщение от Антон 1970 А при отсутствие элемента расчёт не к чему, восстанавливать надо без расчёта, даже думать не надо.

Восстанавливать это да, но подумать все же есть над чем. Да и ваще думать это полезно.

[Nike76]

Из практики обследования....зачастую стальные фермы делаются самопалом и из того что могут достать и говорить что каждый элемент принимался исходя из 99% обеспеченностью мне кажется не совсем правильно. А нулевые элементы в фермах есть (например стойка над опорой) поэтому еще раз повторю .... только расчет фермы даст вам победить заказчика. Я встречал фермы когда вырезали участки ферхнего пояса и ничего ферма стояла и не падала.

[tankist]

Кто знает, что за документ СП 13-102-2003*?. Или шутка от нормы.

Разобрался. Висит этот документ в проектах документов на сайте минрегиона, а норме проект документа выдают за оф. издание.

[di12]

Сообщение от zx-constr В терминологии СП состояние "недопустимое", в терминологии ГОСТ - "аварийное"

"недопустимую" категорию тех состояния можно и должно устанавливать, даже в соответствии с ГОСТ Р 53778-2010.


ГОСТ Р 53778-2010:
5.1.16 Заключение по итогам обследования технического состояния объекта (см. приложение В) включает в себя:
- оценку технического состояния (категорию технического состояния) в соответствии с [4];

[4] СП 13-102-2003 Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений Правила безопасности при проведении обследований жилых зданий для проектирования капитального ремонта
Данный документ имеет такую категорию, что и требовалось доказать.

[tankist]

Сообщение от Алексей54 В норме СП 13-102-2003 действующий официальный документ

Уже 2 месяца как убрали официальный документ в норме.

[Алексей54]

Сообщение от tankist Уже 2 месяца как убрали официальный документ в норме.

Это косяк нормы - проект пока его не примут не действует, на сколько я понимаю. Им надо было оба документа в базе оставить. Так как СП в отличие от ГОСТ рекомендуемый документ, то в принципе вполне можно пользоваться и проектом СП, тем более что существенных изменений не много

[Дипломник1978]

Мужики подскажите что за форма заключения по техн. обследованию с применением ГОСТ Р, может есть у кого пример с последовательностью изложения по требованиям госэкспертизы, или кто может недавно проходил гос экспертизу? Режут заключение с отписками и ссылками на этот ГОСТ Р, который фактически заточен под гражданку, как быть с промкой?

Народ неужели никто не сталкивался с Госэкспертизой, надо то всего содержание....если уж заключение боитесь показать

[Линар]

Уважаемые формумчани, доброго всем времени суток!
Ищу РД ЭО 1.1.2.99.0007-2011
Помогите пожалуйста найти! или скиньте на электронку!
Буду очень признателен за помощь.
Помоем ому это одно и тоже что и РД ЭО 0007-2005. Но хотелось бы удостоверится что никаких изменений нет.

[2rist]

Добрый день, коллеги.
Прошу помощи в таком вопросе: мы выполнили обследование нежилого здания (цеха), дали обмерные чертежи, указали дефекты, методы их устранения. Затем разработали проект перекрытия в этом здании. Затем собственник здания своими силами произвел ремонт кровли, навесил вентфасад, внутри завершает отделку, делает сети, короче готовит здание к эксплуатации в виде торгового центра. Теперь от нас просит заключение для суда, что бы узаконить свое здание.
Вопрос в том как должно выглядеть это судебное заключение? Просто описание здания и заключение что все безопасно? Или нужно оформлять новый том обследования отремонтированного здания?

[Krieger]

Так а заключение то какое было в обследовании? Ему нельзя эксплуатировать здание, только если оно признано аварийным. Ваш отчет об обследовании с заключением о состоянии здания пусть и несет в суд. ИМХО

[2rist]

Здание не аварийное, конструкции были признаны работоспособными. А как быть с увеличеными нагрузками на кровлю и стены, прибитыми в стенах проемами?

[kruz]

Сообщение от 2rist Вопрос в том как должно выглядеть это судебное заключение?

Вы не можете дать ему такое заключение... Вас суд назначил экспертом?

Ваша задача провести текущее обследование строения как оно есть в рамках ГОСТа. И дать обычное заключение с доказательством и ответами на вопрос Удовлетоворяет ли здание требованиям НОРМ по безопасности и т.п..
А уж это заключение судебная экспертиза подошьет к делу.

[Krieger]

Сообщение от 2rist Здание не аварийное, конструкции были признаны работоспособными.

Вот и пускай радуется.

Сообщение от 2rist А как быть с увеличеными нагрузками на кровлю и стены, прибитыми в стенах проемами?

Ну это уже его проблемы, если они появились после обследования. Если хочет их учесть, то пусть заказывает повторное обследование (дообследование) и перерасчет.

[2rist]

Суд пока не назначал.
Для оценки нагрузок нужно делать шурфы по новой кровле и стенам, которые уже отделаны? Естетственно никто вскрывать их не даст, можно ли сослаться на какие то акты выполненых работ от подрядчика?

[Krieger]

Можно. Для этого акты скрытых работ и делают, где и должен быть указан состав кровли.

[Alex (96RUS)]

Если Вы уверены в своем Заказчике то можете сослаться на акты выполненных работ, только к этим актам должны быть приложены паспорта и сертификаты на примененные материалы и изделия. Но на Вашем месте я бы заставил Заказчика вскрыть кровлю и стены для определения действительного состава покрытия и стен, т.к. после подписания и выдачи Заключения вся ответственность ложится на Вас. А по хорошему, как уже выше писали, после проведения ремонтных работ делается допобследование с выполнением поверочных расчетов каркаса здания на увеличенные нагрузки.

[2rist]

Сообщение от Krieger Ну это уже его проблемы, если они появились после обследования. Если хочет их учесть, то пусть заказывает повторное обследование (дообследование) и перерасчет.

Означает ли это, что он может узаконить здание без повторного обследования?

Сообщение от Alex (96RUS) Но на Вашем месте я бы заставил Заказчика вскрыть кровлю и стены для определения действительного состава покрытия и стен

Строго говоря состав "пирогов" мы знаем, т.к. посещали объект в период ремонта. Просто вопрос не в том что мы не знаем состава, а в том что знаем что с внутренней стороны применен пенопласт в качестве утеплителя и не хотим это одобрять.

[Krieger]

Сообщение от 2rist Означает ли это, что он может узаконить здание без повторного обследования?

Думаю может прокатить.

[Alex (96RUS)]

Сообщение от 2rist и не хотим это одобрять

не одобряйте, пусть переделывают

[grozd62]

Сообщение от 2rist с внутренней стороны применен пенопласт в качестве утеплителя и не хотим это одобрять.

"Хромая лошадь" ??

[Stalin]

Дорого времени суток! Готов поделиться опытом! Стаж в обследовании 12 лет.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Кстати, у меня назрел вопрос! Я живу в Казахстане и у меня есть "именной аттестат эксперта по техническому обследованию ЗиС", его я получил в 2012 году, срок его действия 5 лет. Выдавать данные аттестаты у нас стали с того момента как отменили лицензирование на данные виды работ. Такие аттестаты выдаются после проведения тестирования в ГАСКе с подтверждением либо опыта работы в данной сфере не менее 5 лет, либо инженером- расчетчиком - 3 года. Вопрос: как обстоят дела в РФ по этой тематике, лицензии у вас или аттестаты... и как их получают? И еще один интересный вытекающий вопрос - могу ли я со своим аттестатом работать в РФ с момента объединения России, Белоруссии и Казахстана так сказать в единую систему)))?

[Василий 171]

Сообщение от Stalin Такие аттестаты выдаются после проведения тестирования в ГАСКе с подтверждением либо опыта работы в данной сфере не менее 5 лет, либо инженером- расчетчиком - 3 года.

Такие аттестаты стали выдавать не взамен лицензии, а для ужесточения и контроля лицензируемых организаций, аналогично в РФ это повышение квалификации. Что бы иметь право на проведение подобных работ в РФ нужно получить свидетельство СРО на определенный вид работ!!!

Сообщение от Stalin могу ли я со своим аттестатом работать в РФ с момента объединения России

на счет Белорусии не могу сказать, а в России нет... для работы, работодателя интересует только диплом и опыт работы!!!

[Stalin]

Сообщение от Василий 171 Такие аттестаты стали выдавать не взамен лицензии, а для ужесточения и контроля лицензируемых организаций

Это я знаю и понимаю, не под лавкой рос))) Я акцент не ставил на этом, у меня другая цель вопроса была!!!

Сообщение от Василий 171 работодателя интересует только диплом и опыт работы!!!

то есть я могу приехать в РФ, предъявить диплом и трудовую.... потом мне необходимо пройти тестирование? Можно подробнее или ссылку дайте на документ! Спасибо!

[Василий 171]

Сообщение от Stalin потом мне необходимо пройти тестирование? Можно подробнее или ссылку дайте на документ!

В России не доверяют различным аттестациям и переподготовкам, а в солидных организациях и дипломам из Казахстана и Средней Азии здесь приветствуется опыт и навык (покупается все)! Сразу скажу не трать время на квалификацию - это пустая трата времени!

[Stalin]

Сообщение от Василий 171 В России не доверяют дипломам из Казахстана и Средней Азии

Я конечно не буду в полном объеме рассказыать что и как с моим образованием, где и в какие году учился....

Сообщение от Василий 171 Сразу скажу не трать время на квалификацию - это пустая трата времени!

что такое квалификация? и почему в пустую?

[Stalin]

Можно источник, где определены условия на квалификацию... или как в РФ называется правильно!

[Stalin]

Сообщение от Василий 171 пиши в личку

ок

[AYS]

Доброго времени суток! Если есть вопросы по оформлению судебных экспертиз пишите, попробую помочь.

[Stalin]

Добрый день! Коллеги, есть кто из Новосибирска? Именно те, кто занимается обследованием ЗиС!

[ru_ds]

Добрый день! Есть с Северо-запада РФ