[странНЫЙник]

Доброго времени суток!!!Подскажите пожалуйста!!!Как определить несущую способность сваи по грунту при обследовании существующего здания?

[SergeyMetallist]

Берете геологию, собираете нагрузки и считайте по сНиП
Если интересует что-то более конкретное, по другому сформулируйте вопрос...

[Tyhig]

Сообщение от SergeyMetallist Берете геологию, собираете нагрузки и считайте по сНиП

стрёмное это дело...
в данном случае снип наверное не катит.

Может в журналах исполнителей чего есть ?
Или в исполнительной документации...

В сваях реальность и расчёт несовместимые вещи, по слухам. Сам не считал ни разу после института.

[странНЫЙник]

к сожалению ни какой информации на сваю нет!!!

[VVN59]

Для #3.
А Я ещё не встречал ни одного случая, в которых-бы снип "не катил".
Видимо, всё дело в том, что читать ЕГО и относиться к НЕМУ - нужно как к СНиПу.

[Rigel]

Сообщение от странНЫЙник Доброго времени суток!!!Подскажите пожалуйста!!!Как определить несущую способность сваи по грунту при обследовании существующего здания?

Берется площадь боковой поверхности сваи, в геологии смотрится какие грунты на какой глубине. По таблицам снип смотрим силу трения о грунт на м2, конкретные свойства грунта трутся о сваю по разному и в зависимости от глубины. Все это суммируется с площадью и получаем несущую способность по грунту. Но это только 1 сост. Когда-то пришлось считать даже в уме.

[mr Kenzo]

по сваям вообще то трудно, но могу посоветовать, например в питере есть такая старинная организация ПКТИ, я у них заказывал сведения об испытании так ка они практически все советские стройки вел и по свайным вопросам или искать кто мог делать проект КЖО. Если нет вообще нечего, вариант прямого испытания, т.е. отрываем сваю, вывешиваем (подворачиваемый) куст / ленту далее отрезаем кусок сваи на высоту достаточную для установки домкрата и испытываем по классической методике ГОСТ. Еще вариан при том же выпеле выполнить измерение длины сваи по возвратной звуковой волне, есть такой прибор (подробнее о нем в ООО НПО ГеорекоснтрукцияФундаментпроект, СПБ)

[Гоша]

Сообщение от SergeyMetallist Берете геологию, собираете нагрузки и считайте по сНиП

Нагрузки не нужно- если по грунту))

[SergeyMetallist]

Гоша, сами то поняли, что сказали?

[VVN59]

Гоша в #8 сказал всё правильно.
А Вы "SergeyMetallist" должны-бы понять, что для свай существует оба вида расчета:
- расчет сваи на какую-либо конкретную нагрузку
- расчет несущей способность сваи (по грунту или материалу сваи).
Слова... используются одинаковые - расчёты разные и результаты этих расчетов то-же - и зависят они от того, что именно интересует исполнителя расчёта;
- то-ли это нагрузка, которую свая должна воспринять и не провалиться (по грунту) и не разрушиться при этом (по материалу сваи), (пункт "а")
- то-ли это получение ответа на вопрос о возможности конкретной сваи (т.е. сваи с известной геометрией и всеми параметрами бетона и арматуры) по своей несущей способности (как по грунту, так и по материалу сваи) полностью удовлетворять требованиям из п. "а".

Автора вопроса интересует - "как определить несущую способность сваи по грунту" - следовательно: - "Гоша - сам-то понял, что сказал". Действующая нагрузка на сваю в данном расчёте - не имеет значения.

[drumbasser]

Интересует расчет на несущую способность сваи по грунту.
В геологии указан насыпной слой (песок пылеватый,плотный,влажный) мощностью 2.4м ,далее песок (пылеватый плотный,водонасыщенный) мощностью 0.9, супесь (пластичная,тиксотропная,с частыми прослойками песка пылеватого) мощностью 1.6. Острие сваи заглублено в супесь на величину 0,83м.
Для насыпного грунта и для всех остальных слоев соответственно приведены все необходимые физико-механические характеристики необходимые для расчета.
При расчете возник следующий вопрос:
в расчете несущей способности сваи по грунту учитывать ли трение насыпного грунта по боковой повехности? Нагрузка не слишком существенная 5т,поэтому свая короткая 3.7м.
В СНиПе пытался найти требования по учету трения насыпных грунтов,но к сожалению информации не обнаружил.

При данной геологии уместно ли применение свай по технологии CFA? Смущает тиксотропная супесь,но так как обьект находиться на новой площадке влияние на соседние объекты при изготовлении отсутствует.

[SergeyMetallist]

VVN59, Сама по себе несущая способность может быть интересна лишь в контексте сравнения с реальной нагрузкой. Для меня по крайней мере. Если для ваших задач реальная нагрузка на сваю не важна, а важна лишь предельная...
Конечно, я имел ввиду расчет свай по грунту. Это же в конечно счете, я думаю интерисует и автора. И нагрузка на сваи ему в КОНЕЧНОМ итоге понадобится. А игрой слов заниматься не хочется, вроде не в детском садике...
Хотя, чисто формально Вы правы
drumbasser, трение насыпи учитывается со знаком минус (см. СП или сНиП, там есть целый раздел про насыпные грунты)

Вообще-то несущая способность свай при обследовании определяется соответствющими приборами (оборудованием). А если по СНиП, то это называеся поверочные рачёты, к определению несущей способности свай, расположенных в грунте, приобретшими другие свойства за это время (типа замачивания техногенными водами) не имеющими отношения.
Есть подветка в этой ветке. Все вопросы по обследованию - туда.

[drumbasser]

Сообщение от SergeyMetallist drumbasser, трение насыпи учитывается со знаком минус (см. СП или сНиП, там есть целый раздел про насыпные грунты)

В СНиП Основания зданий и сооружений по данному вопросу существует раздел 8, и он рекомендует проектировать с учетом неоднородности,неравномерной сжимаемости,возможности самоуплотнения и т.д. Я абсолютно согласен со всеми пунктами данного раздела, но меня интересует расчет свайного фундамента и трения по боковой повехности в насыпных грунтах ,соответсвенно, я смотрю СП и СНиП Свайные фундаменты. В разделе данных документов по расчету несущей способности сваи есть только условие об учете отриц.сил трения,которое звучит как:
планировка территории подсыпкой толщиной более 1,0 м;
увеличение эффективных напряжений в грунте за счет снятия взвешивающего действия воды при понижении уровня подземных вод;
незавершенная консолидации грунтов современных и техногенных отложений и т.д.
Из данных условий максимум что подходит мне это
незавершенная консолидация грунтов современных и техногенных отложений ,но в отчете по инженерной геологии о техногенных отложениях сказано "Планировочные грунты существующей площадки представлены песком пылеватым с примесью супеси, влажным, ниже уровня грунтовых вод насыщенным водой. Планировочные грунты относятся к насыпям, возведенным планомерно с уплотнением, давность отсыпки более 5 лет. При отсыпке грунты уплотнялась бульдозерами с катком, скреперами, но в дальнейшем, при прокладке коммуникаций в теле насыпи, канавы и траншеи засыпались с трамбовкой вручную. Таким образом, среди уплотненных песков местами встречаются плохо уплотненные, рыхлые пески. По давности отсыпки грунты относятся к слежавшимся" Учитывая данные условия,мне ,наверное,с чистой совестью можно брать учет сил трения по боковой поверхности как положительных ,то есть удеживающих. И размер условного фундамента для расчета по деформациям производить от подошвы ростверка. Если я не прав, буду признателен коллегам за совет.

При данной геологии (11-ое сообщение) уместно ли применение свай по технологии CFA? Смущает тиксотропная супесь,в которую буду заглублять острие, но так как обьект находиться на новой площадке влияние на соседние объекты при изготовлении отсутствует.

[Tyhig]

странНЫЙник
В общем и целом наверное так:

***шите здание, достаёте сваю домкратной станцией и в момент доставания точно определите её несущую способность.
Хотя даже не совсем точно, кто его знает что со сваями становаится после разгрузки.

Вы идёте в тупик.
Необходимо не считать сваи по грунту в надежде на запас прочности фундаментов, а считать что сваи несут только существующую нагрузку и усиливать.
Тогда вы не сядете. Во всех остальных случаях это риск.
Расчёт несущей способности по грунту сделать то вы можете, но насколько вы попадёте им в яблочко ?
Если даже есть официальная практика - проверять расчёт при стр-ве... Типа статические испытания и т.п. И как я понимаю результаты испытаний и расчёта никогда не сходятся.

Мне так кажется. Повторюсь наверное, что я не считал сваи и могу наврать.

drumbasser
А конкретные данные по насыпным грунтам у вас конечно из геологии будут ?
В смысле все коэффициенты и т.п. ?
Тут один геолог писал что сложности какие-то всегда с насыпными грунтами и геологи их не любят давать в отчёте.
Поищите чем там всё закончилось, совсем недавно была тема...

Там же писали, кстати, что насыпные грунты неоднородны в отличие от коренных. Т. е. внизу пласты, а наверху могут быть типа шахмат , здесь одна прочность а через 2 м другая.

уместно ли применение свай по технологии CFA?

Уместно ли применять незнакомые, например мне, да ещё и английские аббревиатуры ?
Не всё крутые КЖ-шники...

[странНЫЙник]

Спасибо огромное всем за вышеизложенные ответы!!!

[drumbasser]

Сообщение от странНЫЙник Спасибо огромное всем за вышеизложенные ответы!!!

ой, извиняюсь, тема то вами была поднята достаточно интересная, спрашивал у одного профессора как его организация решает вопрос с несущей способностью сваи, так как сам работаю в организации занимающейся и обследованиями и проектированием. Так вот он сказал на это следующее,как и было сказано выше: отрываете сваю на глубину достаточную для установки домкрата, затем делаете вывешивающую конструкцию, то есть так чтобы нагрузка передавалась с фундамента на эту сваю,но при этом вы могли установить домкрат. Устанавливаете домкрат, снимаете удерживающую конструкцию, получается нагрузка уже идет через домкрат и давите сваю ,то есть по сути дела проводите статическое испытание по ГОСТ. Ну а нагрузку на которую давите устанавливаете из учета текущей или проектируемой + 5-10% (приблизительно, не аксиома). Вам будет предоставлен график осадки от нагрузки, соотвественно там уже разберетесь буду рад если помог

[странНЫЙник]

drumbasser благодарю!!! Даже очень помогли!!!
Tyhig за совет тоже спасибо...учту!!!

[SergeyMetallist]

Несколько слов по поводу расчета по сНиП, если все-таки решитесь идти по этому пути:
а) Геология должна быть свежая (этого года). Т.е. в 2-5 м от контура здания, а если возможно, то и внутри него надо бурить скважины. В ней будет фигурировать либо слой "насыпной грунт" без характеристик, и тогда положительное трение не учитывается, либо полноценный ИГЭ со всеми вытекающими (например, песок средней крупности, с E = x, c = y, фи = z). При этом исследования должны проводится как для насыпи (более жесткие требования по числу образцов, исследование однородности, консолидации и т.д. и т.п.). В случае свайного фундамента геология должна содержать результаты статического зондирования, а в случае больших сомнений несущей способности свай (например, слабый грунт в острие свай), еще и результаты испытания реальных свай.
б) Если геология старая, а новой не будет, тогда приборы, испытания и прочее. Хотя лично у меня возникает сомнение следующего характера (может потому и возникает , что мало знаком с проблемой испытаний свай прио бследование): drumbasser, а если свая не выдержит и поедет? Не прозевать бы этот момент... Но это так, мысли вслух.

[drumbasser]

Сообщение от SergeyMetallist а если свая не выдержит и поедет? Не прозевать бы этот момент... Но это так, мысли вслух.

Абсолютно верно подмечено насчет момента с превышением несущей способности сваи по грунту и так называемым срывом сваи... Во время испытаний сваи ограничивается максимальная осадка, то есть за условную по-моему берется 4 см или исходя из задания на проведение испытаний (конечно в условиях обследуемого здания я бы давил на расчетную нагрузку приходящуюся на сваю (текущую или проектную ,например,при замене оборудования на более тяжелое +5-10%), для этого сделал бы тщательный расчет ). Во время испытания нагрузка дается ступенчато, соответственно легко определить момент срыва и резкого увеличения осадки. Конечно для всего этого необходима новая геология, в связи с возможными измениями инженерно-геологических и гидрогеологических условий, в том числе залегание слабых подстилающих слоев и изменение уровня грунтовых вод.

[sasa.od]

не 4 сантиметра а 0,2от макисмальной допустимой осадки здания. допустим допустимая осадка вашего здания 10см, тогда сваю можете загружать до 0,2*10=2сантиметров. Другой вопрос на сколько она уже села за время эксплуатации...думаю особого труда не составит испытать существующую сваю.
4 сантиметра вы можете нагружать если свая будет забита новая и в пятне рядом с вашим обследуемым зданием, которая не будет включена в работу под зданием. удачи

[drumbasser]

Сообщение от sasa.od 4 сантиметра вы можете нагружать если свая будет забита новая и в пятне рядом с вашим обследуемым зданием, которая не будет включена в работу под зданием

прописана ли данная величина в нормативно-технических документах или исходя из опыта? Есть мнение, что и осадка больше 0,2Su не будет критичной, главное чтобы хватило рабочей высоты домкрата в случае резкого увеличения осадки, а далее ступенчато ее сбросить. Осадка должна затухнуть и свая стабилизируется, а далее проводиться бетонирование ствола сваи и восстановление арматуры. Текущая осадка больше 0,2Su будет компенсирована. Поправьте, если не прав.

[sasa.od]

да есть в нормах..но для этого вы должны хотябы указать государство в котором вы строитесь..ни в посте ни в ваших личных данных это не указано. тыкать пальцем в небо? может вы с молдавии, грузии пишите..у них другие нормы.
ну поверьте высоты хватит..обычно поршень выходит максимально 12-15см))) при резком увеличении осадки, тобиш при срыве какой толк ступенчато сбрасывать??? вам запрещено доводить сваю до срыва, так как она является РАБОЧЕЙ, а для этого вам нужно по геологии посчитать несущую способность сваи. собрать нагрузки и определить скока приходиться на сваю. Я если честно не понял суть вашей работы при обследовании такие работы не выполняются...вы что реконструкцию затеяли с надстройкой..так и скажите.. далее вопрос--КАК вы испытываемую сваю обратно ВКЛЮЧИТЕ в работу? вам или предстоит усилить ростверк для передачи усилий на соседние сваи или разобрать кладку разбить ростверк-опять связать арматуру ростверка и сваи, забетонировать и опять кладку произвести.
обрезать арматуру сваи под низом ростверка, сделать оголовок,испытать
сваю и просто добетонировать ее до ростверка-это глупо, зазор все равно будет.

[drumbasser]

Сообщение от sasa.od да есть в нормах..но для этого вы должны хотябы указать государство в котором вы строитесь..ни в посте ни в ваших личных данных это не указано. тыкать пальцем в небо? может вы с молдавии, грузии пишите..у них другие нормы.

Россия, Санкт-Петербург теперь указано. Мне к счастью, пока ничего реконструировать не предстоит) в данной теме рассматривается общий случай определения несущей способности при обследовании (как натурно так и расчетно). При испытаниях свай, насколько я знаю, даже при срыве ждут стабилизации и затем снижают ступенчато (и получают так называемый график разгрузки). Если внимательно читать то, я не предлагал разбивать ростверк ,а предложил на некотором расстоянии от ростверка , сначала подготовить конструкцию для установки домкрата в тело сваи.

Сообщение от sasa.od испытать сваю и просто добетонировать ее до ростверка-это глупо, зазор все равно будет.

Так никто и не предлагает делать этого, читайте внимательно. Восставление тела сваи можно произвести с помощью, например, расширяющегося бетона

[sasa.od]

смотрим ваш СП 50-102-2003 формула 7.19 за ней написан коэф.=0,2
угу...у вас немного другие нормы ГОСТ 5686-94...из них получается насколько я понял..что вам необходимо рассчитать несущую способность сваи и увеличить ее в 1,5 раза. Вот эта нагрузка и будет максимальная которую вы должны дать во время испытаний, НО если при испытании осадка начнет выходить за пределы наших 0,2S(допустимой осадки) то необходимо их закончить...Вы не должны превышать 0,2S а если при испытании вы видите что до величины 0,2S еще далеко то достигаете 1,5F(несущей способности сваи).
Это все что я выше указал приминимо для сваи уже существующей под зданием. А действительно если забьете сваи недалеко от дома то давите до 40мм.
Ну про расширяющейся цемент ничего не могу сказать, знаю тока теоретически, честно он у меня не вызывает доверия.
Ну про срыв сваи, толк делать разгрузку??? результат же никакой..вы знаете только скажем так несущую способность до срыва. Вы график нагрузка-разгрузка(осадка) видели? сначала идет дуга осадки при нагрузки и в ее конечной точке обратная зеркальная-осадка при разгрузке. В нормальных испытаниях вы со значения максимальной осадки нагрузки начинаете график осадки разгрузки а при срыве--от какой величины вы начнете график? с величины стабилизации осадки срывной нагрузки???)))) это же неизвестный результат..ему и верить то нельзя)

[drumbasser]

Сообщение от sasa.od смотрим ваш СП 50-102-2003 формула 7.19 за ней написан коэф.=0,2

да, сегодня как раз смотрел этот вопрос , просто коэф. =0.2 заинтриговал) интересно на каком опыте он подобран? дело в том что для определенных видов грунтов и типов зданий или сооружения допускается давить и больше 0.2Su ,по-моему тоже написано в СП, главное в любом случае не выйти за 4 см.

Сообщение от sasa.od Ну про срыв сваи, толк делать разгрузку???

да, это я действительно погорячился) хотя помниться на памяти были случаи когда давишь до определенной нагрузки и осадки,которая потом не затухает так, как необходимо для построения обратной ветки графика...и усе )

[SergeyMetallist]

А так ли надо испытывать? Чем проверочный расчет то не угодил? Бурите 3-5 скважин (ну если здание в плане очень уж большое можно и 6-8 пробурить) глубиной 8-10 м (на пять метров ниже конца сваи, не помню где, но где то прописано), в лаборатоии получаете характеристики грунтов, считаете по сНиП на максимально возможные нагрузки, если проходит, да еще и с запасом, радуетесь и пишите положительное заключение, если нет даете рекомендации по усилению, либо разгрузке. По моему, так будет проще и Вам и заказчику.
Можно конечно раскопать пяток свай, нагородить около них огород, достать домкрат на nцать тонн,разработать программу испытаний (причем собирать нагрузки и считать сваи по сНиП придется и в этом случае), а потом еще усилять и восстанавливать испытанные сваи и ростверк...

Сообщение от SergeyMetallist Чем проверочный расчет то не угодил?

А тем, что проверочный расчёт проверяет только другой расчёт. А поверочный расчёт проверяет как раз существующие конструкции, как это приведено в ГОСТ Р 53778-2010.

[SergeyMetallist]

Хорошо пусть будет поверочный (если Вам это так важно)...Но я о другом спрашивал, если Вы конечно, внимательно читать мой пост... Вернее даже не спрашивал, а интересовался почему так испытать то хочется...Я лично в подобных случаях о об эксперименте задумался бы в последнюю очередь.

[drumbasser]

Сообщение от SergeyMetallist почему так испытать то хочется...Я лично в подобных случаях о об эксперименте задумался бы в последнюю очередь.

скажем так, встречаются ситуации когда это жизненно необходимо) например полное или частичное отсутствие проектной и рабочей документации на объектах ,советского наследия, которые периодически надо проверять и как вариант модернизировать,в том числе за счет установки нового оборудования или замены некоторых видов конструкций

[SergeyMetallist]

Абсолютно согласен, ключевая фраза, встречаются ситуации. Но как правило, обходятся и без этого.

[Tyhig]

Что-то drill_man молчит...
Подсказали бы чего. Я то советую без опыта. А у него опыта много...

[sasa.od]

а что советовать..вроде разобрались уже...человеку виднее на месте зачем делать..раз решили делать то пусть делают...вроде понятно что и как.

[konalek]

мне вот тоже интересно, если здание обследуем и проверить фундамент надо по несущей способности... известна геология и что сваи-стойки сечением 40х40см, а длина неизвестна... как экспертиза будет на это смотреть? в принципе на эти фундамент не будет нагрузки, здание будет рядом пристроенное, но они попадают в 30-метровую зону...

[vanAvera]

Где-то на форуме писали, что только выламывать сваю из ростверка и испытывать., потому как приборы для определения длины свай - врут. Вопрос очень актуальный.

[Tym]

Коллеги! Решил поднять тему, поскольку интересуюсь литературой где отражены испытания свай в существующих зданиях. Вообще любая информация (программы испытания, методики, примеры) будет полезна! Спасибо!

[drumbasser]

Сообщение от Tym Коллеги! Решил поднять тему, поскольку интересуюсь литературой где отражены испытания свай в существующих зданиях. Вообще любая информация (программы испытания, методики, примеры) будет полезна! Спасибо!

Интересоваться это полезно, в этом вам может помочь книжка Мангушева "Современные свайные технологии". Там Ершовым описана методика испытания свай и приведены некоторые результаты. Для общего развития будет полезно. Что касается непосредственно апробированной методики то она изложена в ГОСТ на испытания свай. Такие испытания проводил лично. Все вполне доступно.