Собираю информацию для статьи о авариях и прочих неприятностях, связанными с ЛСТК. Просьба поделиться информацией. Если есть возможность - с фото и подробным описанием.

[viking1963]

В Прибалтике развалился Ангар для хранения автохламья...
В общем, проектирование по евронормам...

Спасибо! Обязательно укажу форум как источник информации.
viking1963, а какова причина? на фото не очень ясно. Мне кажется что произошла потеря устойчивости - для лстк самое оно... Или может срез на опоре?

[viking1963]

Обрушение Ангара в Липецке - видео
http://gorod48.ru/play/?file=f165728...&id=1265115482

viking1963, да тебя придется в соавторы брать

[viking1963]

Э, нэт,
тарапится нэ надо,
сесть мы всегда успеем..........

(к/ф "Иван Васильевич меняет профессию") -
"Я б на Вашем месте немедленно за докторскую диссертацию б сел !"
- acid,
спасибо за приглашение в соавторы, но сесть я еще успею......
тарапится нэ надо.......

["bob"]

Воронежская область.
Аварийное состояние гофрооболочки бескаркасного арочного ангара пролетом 21м в период монтажа, вследствие местной потери устойчивости.
Основной причиной возникновения аварийной ситуации послужило несоответствие механических характеристик стали заявленным в сертификате. Предел текучести испытанных образцов составляет 225МПа, заявленный в сертификате 330МПа.

В теме "Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК)", в посте #175 есть еще один пример, с аварийным состоянием стержневых элементов.

[Limit]

Я смотрю однослойную арку без доп. усиления Пролетом 21 м хотели собрать... Интересно как они такое насчитали. Это хорошо что в процессе монтажа она у них сложилась, а если б под снегом во время эксплуатации.

Да, устойчивость - больная тема всех ЛМК.
А есть ли какие-либо аварии, связанные с ЛСТК-профилями(не типа профлист, а типа балок разного сечения)?
вот например - смятие профиля под болтом вследствие несоблюдения расстояния до края

[гиппопо]

Сообщение от viking1963 Обрушение Ангара в Липецке - видео http://gorod48.ru/play/?file=f165728...&id=1265115482

Ув. форумчане - вот что бывает когда мало учатся и читают
Пример классической первой формы потери устойчивости арочных систем

А еще такие примеры есть у кого-нибудь?
Причем интересует и причина аварии - домыслы вещь неблагодарная

[lapedus]

Limit, гиппопо
Данная технология позволяет перекрывать пролеты до 18 м (та, что в Липецке) и до 30 м (та, что в Воронежской обл.). Я проектирую как те, что могут перекрывать до 30 м (максимальная толщина листа 1,52 мм)
По мне так в Липецке произло обрушение из-за того, что арка не была замоноличена в фундамент и как следствие под действием распора выстрелила из опалубки. Причем судя по кол-ву снега в опалубке стояла она так долго. А вот устоявшие арки на заднем плане вполне могут быть уже замоноличены. Не исключаю и вариант что пролет там больше 18 м и слишком высокая стрела подьема (на вид полубочка получается).
Если есть вопросы по данной технологии, спрашивайте

[Юный ПГС-ник]

Под Питером у знакомых обрушился 100-метровый участок галереи из тонкостенки буквально недавно! Пока говорят - отсутствовали связи.
Фотки будут-перешлю.

буду ждать!

[гиппопо]

В ночь с 24 на 25 декабря 2010г. Жуковский район, Брянская обл.

Все что осталось от коровника из ЛСТК профилей.

[viking1963]

гиппопо,
Доброго времени суток
Я продублирую фотографии - так лучше видно
Хорошо что коров там не было...
(а вообще, то хорошо бы, собрать бы всех баранов-конструкторов, что налепили эту лепнину из ЛСТК и загнать их в данный коровник , и чтобы на уши им вся эта мутота шлепнулась...)

[гиппопо]

Ув. viking1963!

Подскажите, если не затруднит, как выкладывать МИНИАТЮРЫ в виде фоток сразу. У меня много чего интесного есть показать уважаемым форумчанам.

[viking1963]

гиппопо, так там все просто же - нажми "расширенный режим"
и выкладывай фото в jpeg,

[DonMof]

Сообщение от viking1963 гиппопо, Доброго времени суток Я продублирую фотографии - так лучше видно Хорошо что коров там не было... (а вообще, то хорошо бы, собрать бы всех баранов-конструкторов, что налепили эту лепнину из ЛСТК и загнать их в данный коровник , и чтобы на уши им вся эта мутота шлепнулась...)

Судя по фото не могу понять, какая была геометрическая схема ферм до обрушения. Неужели треугольная??

[VVN59]

Лёгкие стальные конструкции - опасны, и прежде всего тем, что, исходя из самого своего названия, видимо, притягиваю инженеров-конструкторов, считающих, что к их проектированию можно относиться легко.

Коровник был изначально неверно запроектирован - верхний пояс соединенный на болтах жестко с стойками потерял устойчивость. Но вообще опасно так - с таким шагом из таких дохлых профилей делать - у меня такие рамы с профилем 200х2 с шагом 2 метра и пролетом 7 еле-еле проходят - а тут метров 18 и шаг метра 4...
Причем фермы - не разрушились )
Статья будет готова на этой неделе - выложу сразу

[Limit]

Ну и опорный узел сконструировали... Тут собственно при таком решении что ЛСТК что обыкновенный прокат... результат был бы один. Классический пример как не нужно делать.
PS: Можно даже в кунс камеру.

[Yurii_ti]

Уважаемые форумчане, колеги, конструктора, инженеры.
Сколько по Вашему мнению может простоять такая конструкция кровли из ЛСТК. Узла опирания, как такового, на данной конструкции, похоже, не существует.

до первого снега
хотя может и горячусь - сечения пролеты шаги в студию

[Yurii_ti]

По поводу сечений, пролетов и шагов ничего точного сказать не могу.
Я нашел эти фотографиии при изучении сайта одной из компаний занимающейся ЛСТК. На первый взгляд пролет метров 12, шаг ферм похоже от 0,6 до метра. Но насколько я понимаю, опирать ферму тупо на U профиль без вертикальной связи верх безграмотности!

ссылку на фото скиньте.
статью выложу после 18го марта - после публикации на конференции.

[Yurii_ti]

Будь ласка:
http://lightdom.com/gallery/razvlaka...ev/gallery.php

дякую

[гиппопо]

Ув. господа!

Сообщение от Yurii_ti Сколько по Вашему мнению может простоять такая конструкция кровли из ЛСТК.

ни опорных узлов, ни связей, полное ...ПОПО

[_mikka]

Yurii_ti писал

Уважаемые форумчане, колеги, конструктора, инженеры. Сколько по Вашему мнению может простоять такая конструкция кровли из ЛСТК. Узла опирания, как такового, на данной конструкции, похоже, не существует.

Да и фермы не правильно опираются, там же момент в нижнем поясе возникает !!! Да и консоль в таких фермах НЕ ЕСТЬ ХОРОШО!

Да и коровник хорош, кто такой опорный узел в ферме делает ? треугольные фермы прошлый век, лучше с параллельными поясами ...

[Evgeniy_73]

Блин, какой дебил проектирует коровники из ЛСТК. Коррозия за сезон сожрет металл - там же влажность повышенная.

[dik-son]

Доверие внушает?

[Лёха]

это ЛСТК с толщиной 4мм?

[dik-son]

Сообщение от Лёха это ЛСТК с толщиной 4мм?

Ага, "усиленные профиля" наз-ся, толщина от 2 до 4мм, только затяжка взята из другого сортамента, послабее толщиной 1.5. Димитовградцы выпускают, http://www.zavod-p.ru/produkcija.html

так в принципе это по СНиП "стальные конструкции" уже просто обычная сталь - ничего необычного или особенного. А насчет доверия - считать надо. Толщину пластин проверьте - 4 мм маловато, как мне кажется

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от dik-son Доверие внушает?

Если откровенно, то нет, тем более на 24 м, как хвалится завод.

[dik-son]

Сообщение от acid так в принципе это по СНиП "стальные конструкции" уже просто обычная сталь - ничего необычного или особенного. А насчет доверия - считать надо. Толщину пластин проверьте - 4 мм маловато, как мне кажется

Сталь как для лстк 08пс и т.д. (госты говорят что это получается минимум С275 сталь), считали-пересчитывали от руки и на лире, сверили с "Серия 1.420.3-39.08 Каркасы стальные "УНИТЭКС-Р1"".
Пластины на самом деле 10мм, а не 4, это ошибка грамоты.
Просто увидел наверху как рухнула ферма (где в опорном узле переломалось) вот и защекотало где там унутри, что там неправильно у них, конкретно можете сказать?

08пс - расчетное сопротивление 255 Мпа.
У них неправильно запроектировано в принципе. Ну так навскидку такая схема применима - расчетом если подтвердить, то жить будет

[dik-son]

Сообщение от acid 08пс - расчетное сопротивление 255 Мпа. У них неправильно запроектировано в принципе. Ну так навскидку такая схема применима - расчетом если подтвердить, то жить будет

У них это УНИТЭКС-Р1?

в упавшем коровнике

[alex_bay]

Сообщение от acid в упавшем коровнике __________________ ЛСТК - икорка на мой бутерброд с маслом

МЧС? Шойгу? Здравствуйте Сергей Кужугетович.....

Сообщение от alex_bay МЧС? Шойгу? Здравствуйте Сергей Кужугетович.....

это к чему?

[AlexCAD777]

Сообщение от "bob" Воронежская область. Аварийное состояние гофрооболочки бескаркасного арочного ангара пролетом 21м в период монтажа, вследствие местной потери устойчивости. Основной причиной возникновения аварийной ситуации послужило несоответствие механических характеристик стали заявленным в сертификате. Предел текучести испытанных образцов составляет 225МПа, заявленный в сертификате 330МПа. В теме "Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК)", в посте #175 есть еще один пример, с аварийным состоянием стержневых элементов.

Да какой же дурень проектирует исходя из сертификата? За это морду бить надо!


Узел опирания ферм в коровнике действительно дилетанты делали (или диверсанты - что в данной ситуации одно и то же).
Да и треугольная ферма - плохой вариант для ЛСТК, как уже тут заметили.
Сталь 08 для ЛСТК - тоже говененькое решение. Неужели в Великой рАсеее не выплавляют нормальную сталь? Вот потому что такие заводики работают с заборной сталью (или почти заборной), потому многие покупают у финнов, австрийцев.
Если уж делаеш ЛСТК, то хотя бы из нормальной стали с покрытием не ниже 1-ого класса (тут Z350 минимум, лучше Z450), сталь класса прочности С345 и выше (хотя для оч. тонких сечений маловато выгод в плане устойчивости) и адекватные толщины. 3, 4 мм - это уже нечно, и при том это еще ЛСТК. А уж профиля толшиной 6-7 мм вообще мало подвержены короблению и работают как нормальный катаный профиль, а приимущества - подбор индивидуального наиболее оптимального профиля (что там говорить - беден наш сортамент, если сравнивать с американским), да и не всякий профиль можно купить.

как обещал - выкладываю то, что получилось.
Есть варианты дальнейших статей - шлите информацию.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от acid как обещал - выкладываю то, что получилось.

А выводы где?... Не говоря уже о рекомендациях...

Это не рекомендации по проектированию, это обзорная статья по проблемам. задач по выводам и рекомендациям не стояло. И самое главное - слишком мало информации для выводов

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от acid И самое главное - слишком мало информации для выводов

Ну почему? Информации достаточно. Выводы можно сделать даже из графика.

Ну возьмите на себя смелость, сделайте

по прежнему принимаю любую информацию, связанную с авариями зданий и сооружений из ЛСТК

[evgeniyk]

Сообщение от dik-son Доверие внушает?

так еще и запас есть двукратный. только затяжку лучше закрепить с фасонкой.

[@LEXx]

Если строите из ЛСТК относитесь ответственнее ко всем многочисленным связевым элементам этих конструкций

крайне любопытно. Жаль что качество фото внутри не очень... но в целом ясно. Причина установлена? И кто проектировал и строил(если можно)?

Может есть какие новости?
@LEXx, что показали результаты вскрытия?

[БудьКов]

Сообщение от acid Это не рекомендации по проектированию, это обзорная статья по проблемам. задач по выводам и рекомендациям не стояло. И самое главное - слишком мало информации для выводов

Выводы всегда одни, это непрофессиональное выполнение своих обязанностей, в большей степени это касается наших друзей монтажников, так как проектировщики все таки проходят хоть какой-то отбор, Например при приеме на работу необходимо наличие диплома об инженерном образовании.

Сообщение от БудьКов Например при приеме на работу необходимо наличие диплома об инженерном образовании

вообще необязательно )))

[БудьКов]

Сообщение от acid вообще необязательно )))

Вы же вроде президент(((, согласитесь к проектировщику все равно более строгий подход, при приеме на работу )))

Ну и как говориться вам для коллекции:
http://ugo-osetia.ru/index.php/socie...zdaniya-zavoda

А в следующем здании вообще не очень понятно, что с фундаментом произошло. см. вложение.

Ну а если вам выложит данные съемок кривых фундаментов, то там вообще не понятно как такое вообще можно делать, блин еще древние греки придумали как прямой угол на плоскости рисовать, а вы говорите инженерное образование, 7 классов бы закончили...

Сообщение от БудьКов А в следующем здании вообще не очень понятно, что с фундаментом

вообщем-то понятно... его вывернуло.
Offtop: мистер п..н, что случилось с каркасом - "он упал"

[БудьКов]

Сообщение от acid вообщем-то понятно... его вывернуло. Offtop: мистер п..н, что случилось с каркасом - "он упал"

А вы реально президент, или как у нас в стране это обычно происходит?

[Паша П.М.]

Сообщение от БудьКов Вы же вроде президент(((, согласитесь к проектировщику все равно более строгий подход, при приеме на работу ))) Ну и как говориться вам для коллекции: http://ugo-osetia.ru/index.php/socie...zdaniya-zavoda А в следующем здании вообще не очень понятно, что с фундаментом произошло. см. вложение. Ну а если вам выложит данные съемок кривых фундаментов, то там вообще не понятно как такое вообще можно делать, блин еще древние греки придумали как прямой угол на плоскости рисовать, а вы говорите инженерное образование, 7 классов бы закончили...

Небольшой отрыв подошвы фундамента

Сообщение от БудьКов А вы реально президент, или как у нас в стране это обычно происходит

политика на форуме запрещена!

[БудьКов]

Сообщение от acid политика на форуме запрещена!

Не принимайте на свой счет, великодушно извиняйте))), просто думал здесь можно найти практикующих специалистов, от этого и такая досада.

так здесь все практикующие... специалисты - не все )))

[ЕвгенийСолод]

У нас упало здание из ЛСТК, подскажите где найти эксперта?

[Alekceich]

по фундаментам такое впечатление, что при проектировании фундаменты были заглублены в ямы и засыпаны обратной засыпкой - на практике, толи откопали котлован, толи отметка существующей площадки была ниже, но фундаменты оказались не заглублены, а присыпаны...

Сообщение от ЕвгенийСолод У нас упало здание из ЛСТК, подскажите где найти эксперта

регион обозначьте и 2. админ заругается - есть ветка форума - поиск исполнителей.
Offtop: ПС - вообще мне доводилось делать экспертизу зданий ЛСТК

[ЕвгенийСолод]

Сообщение от acid регион обозначьте и 2. админ заругается - есть ветка форума - поиск исполнителей. Offtop: ПС - вообще мне доводилось делать экспертизу зданий ЛСТК

Ок, понял, просто обратились в Кучеренко, а там сразу с порога заявили Вам с кого надо денег взять, мы в ступор реально впали, нам бы разобраться с реальной проблемой.

Сообщение от ЕвгенийСолод к, понял, просто обратились в Кучеренко, а там сразу с порога заявили Вам с кого надо денег взять, мы в ступор реально впали, нам бы разобраться с реальной проблемой.

москва значится... Ну напишите в личку - пообщаемся.
А вообще правильно говорят - если хотите снять деньги с кого-то - то почти всегда у всех можно найти косяки ))) главное уметь их искать.

[RAL]

Сообщение от ЕвгенийСолод У нас упало здание из ЛСТК, подскажите где найти эксперта?

Евгений, оно упало на стадии монтажа или эксплуатации?
И если не секрет, дайте пожалуйста общую информацию по зданию.

Сообщение от acid политика на форуме запрещена!

Реклама, кстати, тоже...
И сколько вы на сайте за рекламу ЛСТК приплачиваете?

Сообщение от VVapan4ik Реклама, кстати, тоже... И сколько вы на сайте за рекламу ЛСТК приплачиваете?

Offtop: спасибо за скрытую рекламу )))

[Ильнур]

Сообщение от acid ....А вообще правильно говорят - если хотите снять деньги с кого-то - то почти всегда у всех можно найти косяки ...

Одно дело - обрушение, убытки и т.д. Можно и на деньги потрясти виновного.
Однако слишком "умелые" поисковики (экспертные конторы и т.д.) находят по заказу Жадного Заказчика "существенные недоделки-недостатки" на нормальном объекте, юридически дающие право отсудить у подрядчика стоимость всех работ. Это уже называется ХХХХХ (очень грязное слово). Строители и без того находятся в "попадаловой" категории, а тут полное разорение.
Нехорошо это "поискать косяки". Их не надо специально искать - косяк косяку рознь - есть косяк, дай возможность исправить. А не начинать предъявлять миллионы за "невовремя запущенное производство, недополученную прибыль" и прочая.
Способов отъема денег существует, по классике, 1001. Но только не такие они честные, как пишут в художественной литературе.

Сообщение от acid спасибо за скрытую рекламу )))

Вообще-то вы за это в бан должны попасть. Чему радуетесь?

VVapan4ik, разберись с понятиями организационных структур, особенно что же такое НЕкоммерческое партнерство