[Creator]

Я машиностроитель. Но вот, возникла необходимость спроектировать силос, ангар, навес зашитый с трех сторон стенками и др. подобные сооружения. Пожалуйста дайте ссылку на книгу, где освещается методика решения подобных задач - определение значений возможной ветровой нагрузки и нагрузки от слоя выпавшего снега, и может что еще в таких случаях определяют?

[professor_off]

Я еще понимаю, если машиностроителя слезно просят запроектировать какую-нибудь непонятную штуковину, которая будет стоять на здании или в здании, но когда вдруг машиностроитель вдруг говорит я буду проектировать

Сообщение от Creator силос, ангар, навес зашитый с трех сторон стенками и др. подобные сооружения

Хочется просто выругаться...

Creator, а может пойдешь и отучишься лет 5 как минимум?.. Я понимаю, что машиностроители небожители все знают и умеют, но строители тоже не "пальцем деланные"

[Сазоныч]

Сообщение от Creator книгу, где освещается методика решения подобных задач

Не вопрос. Это чековая книга. Хотя лучше наличкой

[Stitch]

СНиП 2.01.07-85 Нагрузки и воздействия. Дерзайте!

[Creator]

Сообщение от professor_off Creator, а может пойдешь и отучишься лет 5 как минимум?..

В Республике Беларусь, в г. Полоцке есть ВУЗ, где в заочном порядке делают инженера-строителя, из машиностроителя, за два с половиной года. Думал..., но не пойду. А все потому, что у нас сейчас и у машиностроителей работа имеется.
Сейчас у меня просто такой эпизод, нужно помочь обустроить производственную базу за городом. Для нее будет проектироваться и технологическое оборудование, и технологическая оснастка. Но в начале надо сделать то, о чем сказал. Несмотря на твое негодование, не могу понять, почему опытный машиностроитель не может спроектировать небольшой ангар под склад, навес для размещения под ним металлопроката и стоянку погрузчика, металлический силос с транспортером?

[Reka]

Сообщение от Creator не могу понять, почему опытный машиностроитель не может спроектировать небольшой ангар под склад, навес для размещения под ним металлопроката и стоянку погрузчика, металлический силос с транспортером?

Легко! С фундаментами правда по-сложнее будет...

Сообщение от Creator не могу понять, почему опытный машиностроитель не может спроектировать небольшой ангар под склад, навес для размещения под ним металлопроката и стоянку погрузчика, металлический силос с транспортером?

Потому, что есть определенная специфика в проектировании строительных конструкций, которую машиностроители не знают. Например расчет оснований и фундаментов, расчет стержневых систем. Говорю это на основании собственного опыта. Несмотря на строительное образование я первые 10 лет своей инженерной деятельности работал так же как и Вы проектировщиком нестандартного механического оборудования. Был ведущим конструктором. Когда стал переквалифицироваться на строительное проектирование, то столкнулся с большими трудностями. Поэтому я поддерживаю всех тех, кто пытается Вас отговорить от Вашей затеи. Дешевле будет нанять профессионалов. И проект в этом случае получится и дешевле и лучше.

[professor_off]

Сообщение от Creator не могу понять, почему опытный машиностроитель не может спроектировать небольшой ангар под склад, навес для размещения под ним металлопроката и стоянку погрузчика, металлический силос с транспортером?

Ответ на этот вопрос содержит первый пост )))

Сообщение от Creator Пожалуйста дайте ссылку на книгу, где освещается методика решения подобных задач - определение значений возможной ветровой нагрузки и нагрузки от слоя выпавшего снега, и может что еще в таких случаях определяют?

Иными словами: даже опытный машиностроитель не знает то, что должен знать "строитель"
Кстати попутный вопрос: в машиностроении железобетон тоже используется? Или создадите потом здесь ветку "как посчитать железобетонную балку", а потом ветку - "как посчитать фундамент" и т.д. и т.п.

p.s.: и не обольщайтесь по поводу переобучения за 2 года... Деньги с Вас конечно возьмут, но вот то, что вы потом будете адекватным проектировщиком - это еще большой вопрос... Люди и по десять лет работают, а назвать себя хорошим специалистом язык не поворачивается...

[Creator]

Сообщение от DK ... есть определенная специфика в проектировании строительных конструкций, которую машиностроители не знают. Например расчет оснований и фундаментов, расчет стержневых систем... Поэтому я поддерживаю всех тех, кто пытается Вас отговорить от Вашей затеи. Дешевле будет нанять профессионалов. И проект в этом случае получится и дешевле и лучше.

1. Фундамент под небольшой ангар - бетонные блоки, уложенные на асфальтированную площадку (площадка уже есть, под асфальтом хороший слой подсыпки). С навесом - та же история. Можно колодцы вырыть под анкера и затем забетонировать.

2. Стержневые системы смоделируем в Solid Works, нагрузим статически, увидим напряжения и деформации... Надо только правильно определить ветровую и снеговую нагрузку, а также учесть нагрузку от собственного веса.
Вообще родилась идея: нагрузить модель ангара (когда она будет) воздушным потоком. Но я, к сожалению, пока этого в космосворкс делать не умею (не знаю как). Вот бы кто подсказал...

3. Проект однозначно получится гораздо дешевле, если его буду делать я.
А вот насчет ЛУЧШЕ - то должно быть лучше у профессионалов.

Для Creator:
Вот этого я и боялся.

[Сазоныч]

Сообщение от Creator Стержневые системы смоделируем в Solid Works, нагрузим статически, увидим напряжения и деформации... Надо только правильно определить ветровую и снеговую нагрузку, а также учесть нагрузку от собственного веса

Черт возьми! Как все просто) А я то парился...

[professor_off]

Сообщение от Creator Фундамент под небольшой ангар - бетонные блоки, уложенные на асфальтированную площадку (площадка уже есть, под асфальтом хороший слой подсыпки). С навесом - та же история. Можно колодцы вырыть под анкера и затем забетонировать.

Новое слово в фундаментостроении

А потом сверху сесть и держать, чтобы не выперло или улетело...

Дерзай!!! Может прокуратура на это и закроет глаза )))

[Creator]

Сообщение от professor_off А потом сверху сесть и держать, чтобы не выперло или улетело... Дерзай!!! Может прокуратура на это и закроет глаза )))

Вот, анкера и будут держать, чтобы не улетело.
А вы что, никогда не видели легкие конструкции стоящие прямо на асфальте (бетонной стяжке, свободно лежащих блоках)? И что, за всеми хозяевами подобных сооружений прокуратура гоняется?

[Сазоныч]

Сообщение от Creator А вы что, никогда не видели легкие конструкции стоящие прямо на асфальте

гаражи например.
Только отступления от типовых решений может позволить себе только очень опытный или очень НЕопытный инженер, с соответствующими последствии для последнего

[professor_off]

Creator... Раз уж для вас так все просто, то зачем вы создали тему на форуме?
В общем мое такое мнение: взялись за эту работу по своей воле, значит не задавайте глупых вопросов... Делайте сами - вам же платят деньги...
Проектируйте сами и отвечайте перед заказчиком, экспертизой, стройнадзором, прокуратурой САМИ...

Creator, тема Вам в помощь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17657

ps Ничем другим помочь не могу. Не хочу иметь никакого отношения к возведению потенциально аварийных конструкций.

[redal]

Вообще Вы (Creator) молодец, что стараетесь и учитель. И чего базар разводить на пустом месте - не пойму. Человек попросил помощи - помогите, а пиз... каждый может.
Конструкция не такая уж сложная, а сопромат он и в Африке сопромат. Найдите в интернете Белорусские "Нагрузки и воздействия" - снег и ветер. Пр расчетах перестрахуйтесь в N-раз и все получится...

А теперь по делу. Дорогой Creator опишите пожалуйста размеры здания, чего требуется, будут ли краны и т.д. Чем могу - помогу.

[professor_off]

redal, интересно, а лечащему врачу-самоучке вы тоже скажете:

Сообщение от redal молодец, что стараетесь и учитель

Или может найдете квалифицированного специалиста?..

Давайте говорить правду: то чем хочет заняться Creator - это самодеятельность, причем уголовно наказуемая... Зачем Вы толкаете несведущего человека на преступление? И я сейчас говорю совсем не об обрушении чего-либо... Я говорю о простой логике: человек должен делать то, что он умеет... А если не умеет, то пусть идет и учится.

Хорошо если здание не рухнет, но кто будет отвечать за потраченные впустую деньги заказчика, кто будет оплачивать последующие ремонты по причине недочетов проекта...

Сопромат конечно и в Африке сопромат, только например расчет грунтов - это не голый сопромат... Конструирование узлов - это вообще только опыт...
И на последок: Вы считаете, что зря на строительном факультете создают кафедры строительных конструкций, а студентов обучают не только сопромату, но и СТРОИТЕЛЬНОЙ механике, Железобетонным конструкциям, Металлическим конструкциям, Инженерной геологии?

[Creator]

Сообщение от redal Вообще Вы (Creator) молодец... А теперь по делу. Дорогой Creator опишите пожалуйста размеры здания, чего требуется, будут ли краны и т.д. Чем могу - помогу.

Требуется вычислить и правилно нагрузить ветровой и снеговой нагрузкой такой вот ангар (см. рис.).
Территория Беларуси. Показатели (или как они называются?) по картам: ветровая Iа, толщины снежного покрова III.

Будьте добры, дайте расчет действующих сил и их распределение по наружной поверхности оболочки ангара, с формулами в общем виде, а затем с подстановкой значений.

[professor_off]

Просто с нетерпением жду ответа от redal )))
Особенно с учетом запросов:

Сообщение от Creator расчет действующих сил и их распределение по наружной поверхности

Сообщение от Creator с формулами в общем виде

Сообщение от Creator а затем с подстановкой значений

И этот человек учится?
Этот человек просто не знает что и как делать и пытается выклянчить готовый результат у других...

Поработайте за него redal... Может хоть спасибо скажет )))

Сообщение от professor_off Поработайте за него redal... Может хоть спасибо скажет

Я первый спасибо скажу. Была на форуме тема про арочные ангары. Пытался я выяснить как рационально ставить связи для обеспечения устойчивости из плоскости поясов арок, но ответа так и не получил. Кроме того не вполне ясно, какое сочетание снеговой и ветровой нагрузок является наиболее неблагоприятным. С нетерпением жду проекта арочного ангара автора темы и надеюсь удовлетворить свое любопытство.

[Creator]

Сообщение от DK ...не вполне ясно, какое сочетание снеговой и ветровой нагрузок является наиболее неблагоприятным.

Вот это и есть составная часть главного моего вопроса: какими силами (в т.ч. распределенной нагрузкой) нагрузить ангар. Должна же быть методика расчета, и подразумевается, что квалифицированный конструктор-строитель должен эту методику знать.
Да хотя бы ссылку на нужную литературу дать.

Сообщение от DK ...Пытался я выяснить как рационально ставить связи для обеспечения устойчивости из плоскости поясов арок, но ответа так и не получил.

Это для меня вопрос второстепенный. Правильно определив нагрузку на ангар, я полагаю, что смогу правильно подобрать элементы конструкции. Хотя не спорю, профессионал это сможет сделать лучше.

[serg333g]

Молодец, Creator,. Человек хочет знаний, а некоторые ему - "в острог посадят". У меня самого первая вышка "машиностроительная" и отвечаю корефеям "Строймеха", уж если есть познания в динамике, он и в статике разберется. - Это А
Ветер и снег вычеслены экспер. методом и накоплением статич. данных за длительный период, а уж как ветер действует на здания - то до сих пор, ихмо, нет точных формул по его определению. - Это Б
И чтобы прикрыть пятую точку см. СНиП "Нагрузки и воздействия" и пособия по определению - на сайте в dln есть, и еще посмотри в аналогичных ветках по форуму. - это В

[Bracus]

serg333g, а почему не под своим ником вошли? 1 сообщение, регистрация 20.01.01 Чего боитесь?


Тоже первая вышка машиностроительная, пошел учится на строителя, в первую очередь, для себя, вышел на диплом. Creator-а не поддерживаю, да и всех кто не сталкивался с проектированием чуть больше чем дачного домика и мнящего себя знатоками строительства, а еще круче-проектирования зданий и сооружений. Плоды такого проектирования и строительства, без навыков, элементарных знаний, опыта, можно сказать, вижу в окошко. Да, любое здание начинается с нашего, машиностроительного техпроцесса, пока станки не расставишь, строитель не спроектирует, но на этом и заканчивается. Каждое здание уникально, даже если взято миллион раз унифицированное и сто тысяч миллионов раз типовое. На вашем месте, Creator, я бы за этот, казалось бы легкий ангар, не взялся, пока не дочерчу диплом )))). Даже если он устоит, и его снесут самостоятельно, а не сдует или смоет, в Вас поселиться чувство, что Вы может уже больше, ответственнее, ангар то получился, и спроектируете, чуть сложнее, чуть больше, чуть ответственнее и стоять он будет подольше, а вот тут уже можно попасть...А диреХтор ваш просто хочет съэкономить на проектировании, на нормальном проектировании, сидеть то не ему. Если упадет здание, на Вашей территории, то, возможно, замнут, но если под обломками будет человек, вот тут начнут разбираться по полной поднимут всю документацию, все дипломы и лицензии. Совет, не ведитесь на директорские посулы, он в любом случае отмажется, будьте внимательны и осторожны с такими людьми, требуйте, подписи на ТЗ и согласований и т.д.
Удачи Вам, будьте осторожны и не подставляйтесь.
P/S/Директор-величина условная.
P/P/S. Такие амбарчики продаются, так сказать в "рассыпуху". Хотя фундамент считать надо. Но Ваш то директор хочет сэкономить!!! своими силами возвести, для него так дешевле!!! Все машиностоительские директора одинаковы...есть конструктор, значит начертит. Или еще так, есть высшее значит должен уметь, а какое высшее, чего высшее по боку. Отдел строительства содержать накладно, объемов то таких нет, как у проектных организаций, а зарплату платить надо, отчислять надо, содержать надо. Вот и принимают одного, для согласований. а чертят пусть свои, машиностроители...

[professor_off]

:Где redal? Жду его альтруистический порыв и ответы на поставленные Creatorом вопросы

[Pete]

Сообщение от Creator почему опытный машиностроитель не может спроектировать небольшой ангар под склад, навес для размещения под ним металлопроката и стоянку погрузчика, металлический силос с транспортером?

Разная психология у строителей и машиностроителей...
PS. Мне приходилось работать с машиностроителями, корчащими себя великими строителями. Через день «общения» со смежниками занимались только своим делом…

[Diman111]

В советские времена на такой ангар был ТП кажись (или серия - уже не припомню точно). Стоит поискать - там вам будет дана информация к размышлению - в том числе и по фундаментам на асфальтированной площадке....

[Stierlitz]

Сообщение от Creator Я машиностроитель. Но вот, возникла необходимость спроектировать силос, ангар, навес зашитый с трех сторон стенками и др. подобные сооружения. Пожалуйста дайте ссылку на книгу, где освещается методика решения подобных задач - определение значений возможной ветровой нагрузки и нагрузки от слоя выпавшего снега, и может что еще в таких случаях определяют?

не мучайтесь - проектируйте параллелепипед

[viking1963]

Недавно пришлось считать ангары (пролет 24 метра) -
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=674693&postcount=492

[redal]

Отвлекся. Что касается ангара - не такой он важный и сложный (и пусть простит Bracus - ведь все начинали учиться с небольших объектов). Это даже не ангар, а навес - делал похожее для покрытия парковки - арки из квадратной трубы (в виде фермы) и из плоскости тоже фермочки из трубы.
Что касается нагрузок - для Белоруси точно не скажу (может проффесор знает, он вроде местный) но покопавшись посоветую взять снег 150кг/кв.м (у Вас вроде должно 120кг, но лучше перестраховаться) а ветер 50 кг/кв.м. Распределение нагрузок - см. картинки.

[professor_off]

СНиП 2.01.07 уже давно человеку посоветовали, так что не надо делать выкопировки из него же... Creator не это у ТЕБЯ просил, а расчет со всеми выкладками...
А просил он это потому что сам СНиПом пользоваться не умеет... Хочет чтобы ТЫ за него сделал работу...
По нагрузкам я могу сказать, что для Полоцка снеговая нормативная нагрузка 120 кг/м2, а ветровая 23кг/м2
Только человеку это совсем не поможет, потому что начинать надо с института, а не "возникла необходимость спроектировать"...

Offtop: "Товарисч" Admin. Раз уж взялись воспитывать и наконец-то чистить ветку от мусора, то не мешало бы просмотреть ее внимательнее с самого начала и особое внимание уделить посту 17.

[ННВ]

Адрес будущей стройки напишите, будьте добры.

[v.s.g]

Creator
А не проще ли найти типовые навесы(ангары) и применить их, а лучше от фирм производителей(проект бесплатный!) . Делайте упор, что это временное сооружение и его можно будет перенести....ну или не спать по ночам )))

P.S. Creator погугли и спи спокойно

[Syava]

Если в Минске,то 120кг/м2,но при этом следует умножить на коэф. по СНиПу,1,6,ветер да,23кг/м2,на обратной стороне СНиПа есть приложение, посмотрите внимательно,может быть разберетесь,но в любом случае лучше этот проект перепоручить кому-нибудь другому

[vfc.cz]

Сообщение от Creator Я машиностроитель. Но вот, возникла необходимость спроектировать силос, ангар, навес зашитый с трех сторон стенками и др. подобные сооружения

....
КАКОЙ УЖАС!!!! А если так: Я строитель. Но вот возникла необходимось сделать плановое аортокоронарное шунтирование ....

[Creator]

Сообщение от redal Что касается нагрузок - для Белоруси точно не скажу (может проффесор знает, он вроде местный) но покопавшись посоветую взять снег 150кг/кв.м (у Вас вроде должно 120кг, но лучше перестраховаться) а ветер 50 кг/кв.м. Распределение нагрузок - см. картинки.

Ну вот, хотя бы что-то.
Прошу пояснить, откуда два варианта распределения снеговой нагрузки, это что, когда снег будет лежать равномерно и когда он будет налипать преимущественно с одной стороны?

Ветер - похоже, что воздушный поток создает при обтекании округлой крыши, сверху - разряжение? То есть сильный ветер станет разгружать свод ангара? С лицевой стороны здания - давление, а с обратной стороны здания - разряжение, но это понятно.

И еще, форма моего ангара сильно отличается от приведенных вами схем кострукций. Наверное, моделирование обтекания ангара воздушным потоком луше смоделировать в солидворс - правдивее будет.

P.S. Гипертрофированно же настроенным советчикам хочу указать на недооценку ими простого здравого смысла конструктора и его общетехнической интуиции. Да сколько навесов и пристроек, сделанные работягами "на глазок", благополучно стоят в частном секторе? А в моем случае вообще речь идет о таких сооружениях, где не будут находиться люди. Иногда заходить - да, но не более того. Сравнение с медициной вообще и с хирургией в частности - вообще смехотворно. Почему отметившиеся в теме злые критики не сравнивают помощь постороннего человека, оказанную в ремонте их машины - с хирургией? Вот, встал ваш автомобиль на дороге - так у каждого желающего вам помочь - непременно спрашивайте диплом автомеханика...

[viking1963]

Видео с безкаркасным ангаром (вероятно потеря устойчивости редуцированного сечения) :
http://gorod48.ru/play/?file=f165728...&id=1265115482

[Bracus]

Сообщение от Creator Почему отметившиеся в теме злые критики не сравнивают помощь постороннего человека, оказанную в ремонте их машины - с хирургией? Вот, встал ваш автомобиль на дороге - так у каждого желающего вам помочь - непременно спрашивайте диплом автомеханика...

Подтолкнуть, дать прикурить, долить бензинчику, на буксире оттащить, из аптечки анальгин предложить, оказать медицинскую помощь-первую это да, колеса подкачать, поменять( для женскугу полу), докатку одолжить...примеров много, а предложат двигатель перебрать, сами про диплом механика спросите...поедите (ну или дотащат) в сервис, про иномарки вообще молчу. Сравнение приведено правильно, каждый должен заниматься своим делом, пекарь-печь, сапожник - ну Вы поняли...

Еще раз говорю, не мните себя строителем, если спроектировали максимум дачный домик или зашили лоджию, все эти "на глазок" передача опыта, так называемых вами "работяг", я привык называть рабочими, из рук в руки, опыт полученный через мудрость рук. Предложите им сделать здание, вот так, на глазок, первыми у вас чертежи попросят, будут делать по-своему, но в чертежи смотреть будут. Не путайте заводских рабочих с джамшутами, с заводскими вы можете спуститься в цех, проконтролировать на любой стадии сборки, изготовления, остановить и откатить назад, если задали вы седьмой квалитет, вам его и сделают, ваши чертежи они лучше Вас читают, особенно если оператор ЧПУ или фрезеровщик, с джамшутами вы не сможете находится постоянно на стройке, им ничего не стоит, не довязать, не доварить, недосыпать, вместо гипса замешать муку, ...и т.д. Стройку откатить нельзя, она проходит только один краш-тест, он же последний. На заводе Вы можете убить об стену 10 машин, запороть кучу подшипников и заклинить немерено зубчатых колес и т.д. все это уйдет в себестоимость, или куда там еще прячут расходы. Здание строиться здесь и сейчас, никаких "разобрать пару этажей, я тут еще кой-чЁ недосмотрел в фундаменте и забыл гидроизоляцию горизонтальную" На нормальных заводах джамшуты-МОП, на стройке - основной рабочий.

Еще раз желаю Вам удачи, будьте внимательны и не подставляйтесь.

[professor_off]

Сообщение от Creator Сравнение с медициной вообще и с хирургией в частности - вообще смехотворно. Почему отметившиеся в теме злые критики не сравнивают помощь постороннего человека, оказанную в ремонте их машины - с хирургией? Вот, встал ваш автомобиль на дороге - так у каждого желающего вам помочь - непременно спрашивайте диплом автомеханика...

Как говорили у нас в институте:"Лечить и судить может каждый, а вот расчитать несущую балку..."
В общем такой Вам совет (она же и помощь): не боитесь сесть в места не столь отдаленные или выплатить материальный и моральный ущерб заказчику - Ваше право и флаг Вам в руки... Но подумайте о том единственном рабочем, который хоть иногда но будет заходить в Ваш ангар... Вы сможете спать спокойно, если не будете уверены в своих расчетах?

[viking1963]

Bracus,
Внимательнее читай сообщения, и не цитируй чужие высказывания, ошибочно приписывая их другим людям
Смотри сообщение #36: (отCreator ) :

P.S. Гипертрофированно же настроенным советчикам хочу указать на недооценку ими простого здравого смысла конструктора и его общетехнической интуиции. Да сколько навесов и пристроек, сделанные работягами "на глазок", благополучно стоят в частном секторе? А в моем случае вообще речь идет о таких сооружениях, где не будут находиться люди. Иногда заходить - да, но не более того. Сравнение с медициной вообще и с хирургией в частности - вообще смехотворно. Почему отметившиеся в теме злые критики не сравнивают помощь постороннего человека, оказанную в ремонте их машины - с хирургией? Вот, встал ваш автомобиль на дороге - так у каждого желающего вам помочь - непременно спрашивайте диплом автомеханика...

А теперь посмотри свое сообщение #38
- и не цитируй то, чего я не говорил

viking1963, зачем столько эмоций? Цитируя автора темы Bracus нажал кнопку "Цитата выделенного" в Вашем сообщении. К сожалению все мы бываем невнимательны.

[viking1963]

DK,
Доброго времени суток,
Согласен, эмоциями редко что поправишь, но думаю, что просто Bracus по-любому должен повнимательнее читать сообщения и следить за своими.

[Bracus]

Сообщение от DK viking1963, зачем столько эмоций? Цитируя автора темы Bracus нажал кнопку "Цитата выделенного" в Вашем сообщении. К сожалению все мы бываем невнимательны.

Действительно был не внимателен, спасибо. Сколько форумов, столько и инструментов "цитат с выделением"
Ссылку не исправил- не знаю какой будет номер, а имя подправил.

[Creator]

Сообщение от viking1963 Видео с безкаркасным ангаром (вероятно потеря устойчивости редуцированного сечения)...

Конструкция-то, судя по увиденному - оболочковая. А я планирую с усилением из ферм. Да и габариты заметно поменьше будут...

[viking1963]

Creator,
расчеты Вы планируете в SolidWork выполнить ?
Или в какой программе ?

[Аshаs-ка]

Да... Отослать Creator-а к доктору? Только к такому же, как он сам. Чтоб ему больной зуб проктолог вырвал!

[Integer]

Ндаааа, альтруизмом тут и не пахнет, судя по всему в таком вопросе никто бесплатно помогать не хочет...Денег хотите уважаемые коллеги так и скажите, не надо каллолизировать комментарии. А Вам уважаемый Creator что бы рассчитать здание необходимо следущее:
- Белорусские нормы по снегу и ветру ( с иллюстрациями по схемам загружения)
- книжка Горева Металлические Конструкции (иллюстрации ниже в приложении а книжку поищите в даунлоаде)
Что касается конструирования и выполнения деталей, тут немного посложнее но схематично представлена опять таки в трехтомнике Горева.
В случае возникших вопросов - в личку!

[SLADE]

Тип нагрузки (нормативная*Коэф. надежности по нагрузке):
Снеговая IБ (кг/м2) = 80*1,5= 120
Снеговая IIБ (кг/м2) = 120*1,5= 180
Ветровая (кг/м2) = 23*1,4=32,2

Учтите в наших нормах (белорусских) есть ошибка по сбору снеговой нагрузки на арочные системы!
Пару лет назад разбирался с этим вопросом, и переписывался с разработчиками норм, они подтвердили эту ошибку.

Сообщение от SLADE Учтите в наших нормах (белорусских) есть ошибка по сбору снеговой нагрузки на арочные системы! Пару лет назад разбирался с этим вопросом, и переписывался с разработчиками норм, они подтвердили эту ошибку.

А подробнее об этом рассказать можете? Думаю многим, в том числе и мне, будет интересно.

[alexfr]

to Creator:
советы Integera помогут Вам правильно спроектировать ангар, возможно, он же и узлы для ангара, навеса, силоса и бункера разработает, пока Вы все это нарисуете - глядишь, "директор", для экономии, машиностроительную работу (которой у Вас много), передаст студенту-пятикурснику строительного или химтеха. позже придут ГАСК и другие организации (хорошо, если не прокуратура), и у "директора" сразу же найдутся деньги для них уже совсем в других колличествах. а до тех пор "директор" будет уверен: действительно, строить и лечить может каждый.
to integer: Вас деньги не интересуют? - подкиньте Creatorу 10-15 штук баксов - ему весь комплекс сооружений местные запроектируют - и ТХ, и КЖ, и генплан, и электричество
to Slade: ну и сказали бы, где ошибка в нормах - не для Creatora, для белорусских строителей

[Капитан]

А серий с типовыми решениями такого ангара случаем нет? Думаю должно что то быть. Подобные ангары то тут то там...

[Limit]

Привет всем.
В этой ветке много людей из Минска, может кто прояснит ситуацию...
До введения ТКП EN территория РБ была поделена на две зоны I Б и II Б со значениями нормативной снеговой нагрузкой на грунт 80 и 120 кгс/м2 соответственно, коэффициент надежности был изменен с 1,4 до 1,5 собственно как в европейском Еврокод для всех временных нагрузок, и того расчетные значения принимались 80х1,5=120 кгс/м2 и 180 кгс/м2 соответственно.
После введения ТКП EN территория РБ была поделена на четыре зоны с характеристическими (нормативными) значениями снеговых нагрузок на грунт соответствующей площадки:
I - 120 кгс/м2;
II - 140 кгс/м2;
III - 160 кгс/м2;
IV - 180 кгс/м2.
Как принято в Еврокод временная нормативная нагрузка должна умножаться на коэффициент запаса 1,5, то есть 120х1,5=180кгс/м2
180х1,5=270 кгс/м2
В итоге существенное увеличение...
Смотрел список включенных документов ТКП EN но не нашел там EN 1990 Основные положения, где собственно прописаны эти все коэффициенты запаса, раньше EN 1990 в нормах РБ присутствовал как СТБ ЕН 1990-2007, и ссылки в нем были на СНиП "Нагрузки и воздействия".
Как сейчас обстоят с этим дела в Белоруссии? и какие коэффициенты запаса принимаются?
Спасибо.

[sv1]

И это небольшой ангар??????!!!!!! Я понимаю ещё запроектировать коробочку 3х3, но такое !!!! Я не сторонник резких высказываний, но в данном случае критика уместна. без фундамента здесь не обойтись

[IMG]http://s44.***********/i105/1101/aa/f4facc6a1518t.jpg[/IMG]

[Integer]

alexfr
Если Вы уважаемый коллега хорошо и правильно прочитали вопрос темы, то у Вас не должно быть таких высказываний в мой адрес, Creator спросил, я ответил по существу, тут не дети сидят, и все понимают ответственность за свои действия, безусловно я бы проектировать и рассчитывать забесплатно сам не стал бы - это очевидно как день, но по крайней мере вынуждать человека за свой счет обратится к "профессионалам" которые затребуют у него достаточно большую сумму, вместо того что бы просто ответить на поставленый вопрос,я не собираюсь...А в основном гнут линию что это единственное и "верное решение"
Машиностроители не дураки и достаточно сильны в расчетах (конечно со своей спецификой) так что разберется. Критика действительно нужна и оправдана но Creator:
Это будет Ваша ответственность и отвечать тоже придется Вам причем как за фундаменты так и за конструкцию в целом, и эту ответственность с Вас никто не снимет, если готовы к этому дерзайте
Offtop: А вот директора который не понимает основных ваших задач я бы постарался сменить

[professor_off]

Сообщение от Integer Creator спросил, я ответил по существу

Integer, а теперь можете посмотреть пост №19, и Вы увидите, что Creatorу нужно кое-что большее чем просто название книг...
СНиП ему порекомендовали сразу же...

[Integer]

professor_off
Прочитал пост 19, по моему, на фотках в моем приложении в посте 47 присутствует пример 5.1 - в принципе для расчета нагружения ангара этого достаточно, но в 19 посте я не увидел конкретного запроса расчета самой конструкции, поправьте если ошибаюсь!

[professor_off]

Сообщение от Creator Требуется вычислить и правилно нагрузить ветровой и снеговой нагрузкой такой вот ангар (см. рис.).

Сообщение от Creator Будьте добры, дайте расчет действующих сил и их распределение по наружной поверхности оболочки ангара, с формулами в общем виде, а затем с подстановкой значений.

Судя вот по этому, то автору нужны полные расчетные выкладки для снеговой и ветровой нагрузки...
А Вы предложили расчет конкретной но не его задачи... А это разве не тоже самое, что предложить почитать СНиП. Кстати СНиП читать даже полезнее, так как это первоисточник ))

Ну да ладно... Не злобивый я )) Да и захотелось попробовать))
Набросал расчетную схемку с нагрузками в роботе: можете посмотреть и покритиковать (как никак опыт...)
Тяжи на прогоны пока не ставил. Хотелось сначала с основным каркасом разобраться. Может у кого-нибудь есть в корне другое представление о расчетной схеме, очень хотелось бы услышать...

p.s. Creator, нагрузки заданы согласно СНиП (снег нормативный 120кг, ветер нормативный 0,23кПа) - пользуйтесь. ))

[AlexCAD777]

Такую конструкцию не в Солиде а в СКАД-е или Лире считать нужно.
Я что то похожее считал. Вот к примеру во вложении. Это в СКАД-е.
Беларусские нормы - еврокоды, в теме "Ищу Еврокоды" есть все что нужно.
конкретно : "ТКП EN 1991-1-3-2009 УЗДЗЕЯННI НА КАНСТРУКЦЫI Частка 1-3. Агульныя ўздзеяннi. Снегавыя нагрузкi" и "ТКП EN 1991-1-4-2009 УЗДЗЕЯННI НА КАНСТРУКЦЫI Частка 1-4. Агульныя ўздзеяннi. Ветравыя ўздзеяннi".
А фундамент можно и заказать у строителя, если в бетоне не разбираетесь.

[professor_off]

AlexCad777, просветите: почему вы проигнорировали вариант нагружения ветер в торец и второй вариант снегового нагружения?
И еще, у Вас пролет всего 14м не целесообразнее ли было выполнить арку сплошного сечения?

Кстати, если кто не обратил внимания: у Creatorа ангар с одной стороны полностью открыт, а это в свою очередь дополнительная нагрузка...

[AlexCAD777]

расчитывалась ферма ангара, потому торец не рассматривался. А почему трубы - есть такая пестня "я тебя слепила из того что было" - это тот случай. :-) Второй вариант - действительно не рассматривал, т.к. изделие в метал не пошло - была так сказать эскизная проработка.
А вообще хуже всего , когда снег налипает со дной стороны значительно больше , чем с другой - неравномерное несимметричное нагружение - вот что стоит еще предусмотреть.

[Creator]

Сообщение от professor_off Судя вот по этому, то автору нужны полные расчетные выкладки для снеговой и ветровой нагрузки... p.s. Creator, нагрузки заданы согласно СНиП (снег нормативный 120кг, ветер нормативный 0,23кПа) - пользуйтесь. ))

Снег нормативный - это давление 120 кгс/кв.м , или как?

Файл, который в архиве, если для меня предназначался, подскажите в какой программе открывать. Наверное, у меня такой нет...

Сообщение от AlexCAD777 А вообще хуже всего , когда снег налипает со дной стороны значительно больше , чем с другой - неравномерное несимметричное нагружение - вот что стоит еще предусмотреть.

Вот это и есть самое интересное. Как такую снеговую нагрузку задавать?

[professor_off]

Сообщение от Creator Файл, который в архиве, если для меня предназначался, подскажите в какой программе открывать. Наверное, у меня такой нет...

Программа - Robot Struktural Analisys. Извините в солиде не работаю.

Сообщение от DK Вот это и есть самое интересное. Как такую снеговую нагрузку задавать?

В расчетной схеме я попытался задать все возможные варианты снега и ветра.

Сообщение от professor_off В расчетной схеме я попытался задать все возможные варианты снега и ветра.

Формально нужно учитывать только нагружения по схеме 2 приложения 3 СНиП, однако у меня имеются смутные предчуствия, что в реальности могут возникнуть и другие варианты снеговой нагрузки. И эти варианты могут оказаться критичными. Примерно как "снег на одной половине фермы".

[professor_off]

Сообщение от DK Примерно как "снег на одной половине фермы"

Я исхожу из того, что не включенные в СНиП варианты маловероятны и соответственно неучет их при расчете мало скажется на надежности здания. Кстати мы же не считаем пульсационную составляющую ветра для низких зданий и расчетные сопротивления материалов тоже приняты с определенной долей вероятности...
А для того, чтобы не являлись в кошмарном сне картинки со снегом на одной половине нужно выполнить все конструктивные требования...
Это конечно мое мнение... но думаю не безосновательно...

[AlexCAD777]

Сообщение от Creator Я машиностроитель. Но вот, возникла необходимость спроектировать силос, ангар, навес зашитый с трех сторон стенками и др. подобные сооружения. Пожалуйста дайте ссылку на книгу, где освещается методика решения подобных задач - определение значений возможной ветровой нагрузки и нагрузки от слоя выпавшего снега, и может что еще в таких случаях определяют?

Если речь о моем архиве - то это SCAD Office 11.3/Не ленитесь почитать еврокоды Беларуси
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=46682&page=3

[Creator]

Сообщение от professor_off Программа - Robot Struktural Analisys. Извините в солиде не работаю.

Ну а я в Robot не работаю, к сожалению. Если для вас возможно, дайте ознакомиться с файлом в dwg, хоть в jpeg, чтоб только были понятны результаты вычеслений, илит что там у вас.

Сообщение от professor_off В расчетной схеме я попытался задать все возможные варианты снега и ветра.

Уважаемые строители! Изначально я просил только расчет снеговой и ветровой нагрузки на данный ангар, исходя из его размеров и формы, и все. Остальное - на мой страх и риск. Но этого расчета я так и не увидел (даже кое-кто поговаривал, что такого не бывает), а дали мне значения нормативной нагрузки.
Если вам угодно идти дальше, то готовую конструкцию могу представить ваш суд, наружайте ее, мучайте - и дайте заключение - будет ли стоять? ОК?

[AlexCAD777]

Тут помогают советом. А "дать" - это уже наглость. Вы сами то что сделали?
Расчетную схему составили? Нагрузили ее? Нормы изучили? Палец об палец не ударил , а туда же "дайте". Детский сад, ясельная группа. Тут дельного совета как маны ждут...
А солид ваш и 3Д - это уже завершающий этап для рабочего проектирования. Сначало надо с типом и размерами связей определится. А потом уже ваять в 3Д. Для расчетов Солид не годится!
Что то складывается впечатление , что не особо вы и стараетесь... Что то для механика уровень слабоват...

[professor_off]

Сообщение от Creator Уважаемые строители! Изначально я просил только расчет снеговой и ветровой нагрузки на данный ангар, исходя из его размеров и формы, и все.

И все? Вообще это треть всей! работы...
Ну да ладно, раз уж начал ))) Появилось время )))

В схемах нагружений дополнительное давление от ветрового напора по схеме 9 я включил в давление ветра по схеме 3, хотя после окончания задумался: а может лучше все-таки его в отдельное нагружение вывести?

AlexCad777, с Вами полностью согласен, но все равно выкладываю схемы для конструктивной критики. Не считаю себя профи в арочных конструкциях... может чему и научусь ))

p.s. Creator, с вас треть оплаты за проект

[alexfr]

to professor_off:
по снегу - похоже, по ветру слева - для Сi=+-0.2 только при проницаемости ограждений мю<5% - соответственно, Сi=Се(по схеме 2)=-0.6(ну может -0.4 - я не считал) ИМХО:направление "внутреннего" давления - в противоположную сторону (я бы просто не учитывал - вдруг открытую стенку позже зашьют) - то же - по ветру справа.
ветер в закрытый торец - направление наружного и внутреннего ветра совпадают (то есть опять же - обратно показанному Вами) - и Сi=Се(по схеме 2)=-0.6(ну может -0.4)
ветер в открытый торец - согласен с Вами с условием, что на "фасаде рамы" тоже -0.081кПа, а не 0.058.

to Creator:
когда загрузите в солиде свой сарай - на всякий случай учтите - у строителей фермы (кажись, стрингеры и шпангоуты по вашему) не работают совместно с обшивкой (я так понял Ваше выражение - "подкрепляют обшивку") а полностью принимают всю нагрузку на себя - обшивка ее только передает на ферму (в смысле - арку) и для нас вопрос связей звучит не "как нибудь запроектирую" - а определяет расчетные длины из плоскости - и соответственно - устойчивость (то есть несущую способность) элементов арки.
скажите - у Вас действительно много машиностроительной работы и есть время вникать в строительную специфику?

to DK:
в учебнике Бирюлева приведены выводы укрниипск по складчатым ангарам - нагрузки в СНиП вроде завышены относительно экспериментальных замеров - думаю, коэффициентов "запаса" СНиП должно хватить для спокойного сна.

[professor_off]

alexfr
Ci на схеме ветер слева принят равный Се3 по схеме 2 (h1=1м, l=8м, b=16м, следовательно, h1/l=0.125<0.5 и b/l=16/8=2 - Ce3=0.5)
0.5*0.23кПа*0,5=0,058
Направление принято в сторону ограждающей конструкции. Были сомнения по поводу направления, буду благодарен если кто объяснит физику данного процесса: направление давление ветра на внутреннюю поверхность при открытой с одной стороны стене.
При ветре в открытый торец на фасаде рамы будет отсос. То есть Ce3=0.5(см вывод ранее)

Насчет учета или нет я уже высказался: нужно делать отдельное загружение и смотреть уже сочетания. Я думаю опасное для фундаментов будет нагружение и вызывающее отрыв. Тем более автор говорил о бетонных блоках лежащих на асфальтовом покрытии.

[Ильнур]

Сообщение от professor_off ... выкладываю схемы ...

Вот примерно такие же подсчетные схемки, под рукой оказались:

[professor_off]

Ильнур, нижняя правая схема я так понял ветер. Можете пояснить ее. В СНиП схема нагружения совершенно другая.

[alexfr]

to professor_off:
по схеме 2 указано - для боковых стенок (параллельных направлению ветра) - всегда отсос - мысленно сдвиньте одну из этих стенок внутрь до соприкосновения с оставшейся - что получите? или представьте себе ветер, который не встречая препятствий, решил завернуть налево и зайти в гости в Ваш сарайчик пободать стенку, что особенно убедительно если сарайчик глубокий (в смысле длинный) - типа вы никогда от ветра в подъезде с выломанной дверью не прятались.
считаю бессмысленным применение пространственных схем расчета в 90% случаев, включая этот - посчитали плоскую рамку, как предлагал integer, естественно, учитывая вариант ветер в открытый торец - и хватит, а фахверк считать все равно отдельно от арок с С=1,4 для этого сарая, или С=1,0 для обычного здания.

[professor_off]

alexfr, если я правильно понял для всех вариантов кроме "ветер в открытый торец" для внутренних поверхностей стен отсос. Для варианта "ветер в открытый торец" для всех внутренних поверхностей давление на эти поверхности.
По поводу пространственных схем возможно, только при плоской схеме все равно потом делать отдельно расчет фахверка, расчет кровельного прогона, расчет связей... Объем работ совсем не уменьшиться учитывая развитие расчетных программных комплексов. А может даже наоборот если учесть степень автоматизации опятьже в современных ПК.

[alexfr]

в современных расчетных комплексах выше вероятность ошибки на вводе (не говоря уже о время от время появляющихся сообщениях про ошибки в постпроцессорах) при выборе закреплений, возможного машинного учета связи гибкостью больше 200 работающей на сжатие, коэф. сочетаний нагрузок ветер+снег 0,9 заложенного в расчет фермы, выполняемого в составе рамы промздания и т.д. в ручном режиме -
расчет фахверка, расчет кровельного прогона, расчет связей (как правило - по гибкости) - займет 2 странички А4 и полчаса-час времени (я Вам ответ пишу дольше)

и последнее - Ильнур кажется привел схему из инструкции по расчету конвейерных галерей (первое издание) - мне кажется - лучше поднять руководство по расчету зданий и сооружений на воздействие ветра:

[Tyhig]

Creator

Сообщение от Creator Я машиностроитель. Но вот, возникла необходимость спроектировать силос, ангар, навес зашитый с трех сторон стенками и др. подобные сооружения.

Уже эти слова это у нас отбирают лицензию/допуск СРО и дают до 5 лет в случае гибели людей.

Спихните работу на строителей.
Разница коллосальная.
Я умею и то и то понемногу, поверьте - не справитесь.
Или надо год-два учиться предварительно.

[volksv]

Ну да начнет копаться, что бы узнать соответствующие параметры ветра, так же как он копался при вычислении скорости газового потока. Я же пытаюсь сказать, что для этого конкретного человека нет разници между ветром и потоком другого газа, он найдет как оценить воздействие и результаты от его действия и не надо ему пять лет переучиваться.

[professor_off]

Сообщение от volksv и не надо ему пять лет переучиваться

а надо 5 лет опыта )))
он свою турбину сразу после института запроектировал и он пошла в дело? Нет.
Так почему вы считаете, что человек не учась в институте и не имея никакого опыта способен создавать что-то стоящее?
А если не стоящее, то зачем каракатиц плодить. Сначала потренируйся на кошках.

[инок]

Это еще что, вот у нас в конторе Главспецом строителем работает бывший КОРАБЛЕСТРОИТЕЛЬ, всю жизнь че то с кораблями делал, а на старости лет решил профиль поменять. "Чудеса творит". А потом экспертиза целые сочинения пишет по строительным чертежам.