[Курмышанец]

В пособие по проектированию "АРМИРОВАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ МОНОЛИТНЫХ
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ЗДАНИЙ"
ФГУП «НИЦ «Строительство» НИИЖБ им. А.А. Гвоздева ЗАО «КТБ НИИЖБ»
Москва 2007
рекомендуется использование арматуры класса А500.

Да прочность увеличилась! Но модуль деформации такой же как и у других классов.
Учитывая то, что определяющим критерием (в подавляющем большинстве случаев) при подборе арматуры являются расчёты по второй группе предельных состояний, возникает вопрос: зачем нам более прочные классы без использования преднапряжения?

[SHURF]

Сообщение от Курмышанец Учитывая то, что определяющим критерием (в подавляющем большинстве случаев) при подборе арматуры являются расчёты по второй группе предельных состояний,

Момент трещинообразования (при расчёте по 2 ГПС) напрямую зависит от диаметра продольной арматуры, для которой прочностные показатели не включая Е, возросли.(если я не ошибаюсь конечно), типа чем меньше диаметр арматуры, тем быстрее выполнится проверка по трещинообразованию

[Курмышанец]

не втречал такого, что-бы напряжения в арматуре превысили 2,8тс/см2

[cheap]

в колоннах, в стенах
в сжатых элементах - самое то

[Semeny4]

Для уменьшения прогибов используют предварительно напряженную арматуру, а для увеличения несущей способности при меньших диаметрах арматуры, как раз и используют арматуру высшего класса.

[Курмышанец]

Сообщение от cheap в колоннах, в стенах в сжатых элементах - самое то

Да для сжатых - согласен.

Еще она часто дешевле А 400. При большей надежности в принципе (например, лучше варится, чем А III из 35ГС).
Т.е. по трещиностойкости или по прочности подобрана арматура - раз на раз не приходится, в целом по зданию А500 выйдет меньше... А если в цене разницы нет, то смысл вообще вспоминать про аIII?

[Курмышанец]

Сообщение от Ал-й Еще она часто дешевле А 400. При большей надежности в принципе (например, лучше варится, чем А III из 35ГС). Т.е. по трещиностойкости или по прочности подобрана арматура - раз на раз не приходится, в целом по зданию А500 выйдет меньше... А если в цене разницы нет, то смысл вообще вспоминать про аIII?

Да, неспорю! А А500СП и сцепление вроде как лутше и на усталость лутше, но это лагодаря "протектору"

А вот насчёт :
- Т.е. по трещиностойкости или по прочности подобрана арматура - раз на раз не приходится, в целом по зданию А500 выйдет меньше...
несогласен! В растянутых и изгибаемых эл-ах, при превышении напряжений в арматуре 2,2-2,6тс/см2, велечина раскрытия трещин всегда становится больше нормативной

Сообщение от Курмышанец А вот насчёт : - Т.е. по трещиностойкости или по прочности подобрана арматура - раз на раз не приходится, в целом по зданию А500 выйдет меньше... несогласен! В растянутых и изгибаемых эл-ах, при превышении напряжений в арматуре 2,2-2,6тс/см2, велечина раскрытия трещин всегда становится больше нормативной

Так мы же говорим в целом о здании, где есть и сжатые элементы...
Все-таки и А3 и А500 претендуют на право быть основной арматурой по отдельно взятому объекту (наверное это гемор - заказывать и А3 и А500, когда можно все унифицировать). А в отдельно взятом объекте А500 (из-за сжатых элементов) будет меньше. Да и плита - представьте что а3, что а500 - расход один (раз по трещиностойкости), но а500 дешевле, легче варится и может быть унифицирована с арматурой по стенам, колоннам и тп...
А если Вы заложите А400 и А500 в проекте, а400 вполне может прийти с серповидным профилем и строители их попутают на стройке, в плиты положат а500, в колонны - а400... Еще один повод употреблять только А500.
А если Вы надеетесь на а400 с кольцевым профилем, то ее скоро не останется - на производстве постоянно летят дорогие вальцы - кольцевого проката скоро не останется, от него везде отказываются...

[Axe-d]

Зачем арматура A500? Затем, что она есть. Для обеспечения требуемых механических характеристик для A-III ипользовали пусть и мало-, но легированые стали. А потом металлурги освоили термомеханическое упрочнение обычной стали Ст3, и при этом механические характеристики у А500С оказались выше, чем у A-III. Ну а больше - не меньше, иногда (в тех же сжатых конструкциях) пригождается, плюс еще полезные свойства в виде свариваемости, при этом себестоимость ниже.

[Курмышанец]

Да это понятно!
Просто получается что повышение прочности выше 300МПа (без использования преднапряжения), является бесполезным бонусом, я про это. Это так?

а вот ещё, в СТО 36554501-005-2006*
6.2* При расчете по раскрытию трещин элементов конструкций, эксплуатируемых в газообразных и твердых средах со слабоагрессивной степенью воздействия, предельно допустимую ширину трещин при непродолжительном и продолжительном раскрытии следует принимать равной соответственно 0,25 и 0,20 мм. Для жидких сред со слабоагрессивной степенью воздействия - соответственно 0,20 и 0,15 мм. В таких конструкциях следует применять бетон марки по водонепроницаемости не ниже W4, с нанесением изоляционных покрытий. Толщина защитного слоя должна быть не менее 20 мм для сборных и не менее 25 мм для монолитных железобетонных конструкций.

Получается согласно 6.2*, напряжение в арматуре А500СП - ещё нужно понижать

Даже для плит возможна ситуация, при прогрессирующем обрушении, когда арматура начнет работать на растяжение и тогда прочность не будет лишней... Ну и это - сжатые элементы... =)

[Курмышанец]

Всем Спасибо!

[roman111]

Хотел высказаться по поводу свариемости.
Арматура А500С является термоупрочненной арматурой, а в процессе сварки происходит отпуск металла. Поэтому стыковку А500С,мое личное мнение, лучше проводить внахлест.

[Lennon]

Сообщение от roman111 Поэтому стыковку А500С,мое личное мнение, лучше проводить внахлест.

Варить тоже можно, только без больших теплопотерь, т.е. например в стыковых соединениях методом непрерывного оплавления, но это только для жби.

[Экс]

Сообщение от Lennon Варить тоже можно, только без больших теплопотерь, т.е. например в стыковых соединениях методом непрерывного оплавления, но это только для жби.

А я не понял. Какая разница - термоупрочнению все одно капец.

А что касаемо прогибов - действительно - Е у этих сталей то одно...
А что до прочности колонн - так ведь предел зависит от деформируемости бетона и от усилия со сторон сжатой арматуры на этом пределе.. Там как бы практически то же самое..
И почему А500 дешевле А400? У нас вообще все подряд гонят.. Марка - "Арматура"

[di12]

Сообщение от roman111 Поэтому стыковку А500С,мое личное мнение, лучше проводить внахлест

А разве индекс "С" в названии не означает возможность выполнения сварных соединений, в отличие от, например А500?

С - это тип профиля (серповидный), т.е. а500 не "с" вроде и не бывает, чего не скажешь об а400. А есть еще а500сп с четырехсторонним серповидным профилем. На свариваемость влияет марка стали, так а400 из 35ГС - плохо свариваема, в соответствующем ГОСТе по сваре арматурных изделий уточнено - какие соединения с ее использованием делать нельзя...

[Axe-d]

Сообщение от Ал-й С - это тип профиля (серповидный), т.е. а500 не "с" вроде и не бывает, чего не скажешь об а400. А есть еще а500сп с четырехсторонним серповидным профилем.

Сочинять не надо

Сообщение от ГОСТ Р 52544-2006 ПРОКАТ АРМАТУРНЫЙ СВАРИВАЕМЫЙ ПЕРИОДИЧЕСКОГО ПРОФИЛЯ КЛАССОВ А500С И В500С ДЛЯ АРМИРОВАНИЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ 4. КЛАССИФИКАЦИЯ И СОРТАМЕНТ 4.1. Арматурный прокат подразделяют: - по способу производства на классы: А500С (арматура А500С) - горячекатаный без последующей обработки или термомеханически упрочненный в потоке прокатки, В500С (арматура В500С) - механически упрочненный в холодном состоянии (холоднодеформированный); - по виду продукции: прутки, мотки. В обозначении класса: А - горячекатаный или термомеханически упрочненный арматурный прокат; В - холоднодеформированный арматурный прокат; С - свариваемый; 500 - предел текучести не менее 500 Н/мм2.

Axe-d, тогда на лицо пробел в обозначениях, т.к. под маркой просто а400 без "с" поставляется арматура по ГОСТ 5781-82 (та, что раньше А-III), однако среди нее есть и свариваемая, что противоречит маркировке.
Тем более указанным Вами ГОСТом на а500 пользуются далеко не все.

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й Axe-d, тогда на лицо пробел в обозначениях, т.к. под маркой просто а400 без "с" поставляется арматура по ГОСТ 5781-82 (та, что раньше А-III), однако среди нее есть и свариваемая, что противоречит маркировке. Тем более указанным Вами ГОСТом на а500 пользуются далеко не все.

Offtop: Я пользуюсь

Сообщение от Дрюха Offtop: Я пользуюсь

Я его не хоронил )) По опыту изучения чьих-то работ, что приходят на выполнение всяких независимых расчетов и расчетов на прогрессирующее - этот ГОСТ - второй по популярности для а500 =)

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й Я его не хоронил )) По опыту изучения чьих-то работ, что приходят на выполнение всяких независимых расчетов и расчетов на прогрессирующее - этот ГОСТ - второй по популярности для а500 =)

после СТО, я полагаю?

Да, особенно , особенно в монолитных зданиях. А ГОСТ Р поголовно используется в сборных, но их доля меньше, чем монолиток (примерно четверть или меньше)...
p.s. речь конечно о персональном опыте...
а ТУ разные - вообще не часто... в основном в сейсмике, когда эксперты что-то навязывают (ту же а500сп)...

[Lennon]

Разрешите высказаться по дискуссии

Сообщение от Экс А я не понял. Какая разница - термоупрочнению все одно капец.

Всё зависит от химического состава стали. Металлурги в прокат добавляют немного легирующих (марганец, ванадий) и таким образом получают низколегированные марки стали тем самым повышая температуру самоотпуска. Т.е. чем выше легирование, тем выше температура самоотпуска. Пример: арматура класса А500С d=10-16мм за счёт среднего размера закаливается интенсивно, следовательно, нет смысла добавлять легирующие (Mn) и на выходе получается марка стали Ст3пс или Ст3сп. При диаметре 18-28мм не закалится необходимый поверхностный слой и следовательно необходимо добавить немного легирующих, при этом получаем марку стали Ст3гпс или 09Г2С. При диаметре 32-40 закалить ещё сложнее (большая площадь сечения) т.е. нужно добавить ещё больше легирующих, при этом получаем 18Г2С или 25Г2С. А как вы знаете, из горячей прокатки марки 25Г2С или 35ГС можно получить класс АIII (А400) т.е. то есть если мы будем варить d=40мм А500С (марка 25Г2С) то при самом жестком режиме, например ванной сваркой в инвентарных формах мы разупрочнимся только до 400МПа. Уменьшив температуру нагрева при сварке ниже температуры самоотпуска мы вообще не разупрочнимся. См. Гост 5781 в нём есть механические свойства арматуры в зависимости от марки стали. В современных условиях при сварке А500С необходимо пользоваться режимами без больших тепловложений. См МТСН 102-00, в них есть пункты по эксплуатационным свойствам термоупрочнённой арматуры А400С и А500С