[ФлешРойал]

1. знак перевернутой бесконечности и в скобках перевернутый треугольник;
2. перевернутый треугольник цифра 1,2.... и в скобках перевернутый треугольник;
как я понимаю это старые обозначения шероховатости или же я не так понимаю эти знаки.

[Creator]

Сообщение от ФлешРойал 1. знак перевернутой бесконечности и в скобках перевернутый треугольник; 2. перевернутый треугольник цифра 1,2.... и в скобках перевернутый треугольник; как я понимаю это старые обозначения шероховатости или же я не так понимаю эти знаки.

Картинку давай! А то никто не понимает о чем ты говоришь.

[Солидворкер]

"Бесконечность" -это старый аналог значка "без снятия материала" (птичка с кружком). Его еще иногда называют "без обработки".

[ФлешРойал]

вот так,только вместо тройки разные цифры стоят(1,3).

[Serge Krasnikov]

ФлешРойал, попросту так...
Первый, третий класс чистоты, соотвествует примерно Rz80
Второй, остальное без обработки

[ФлешРойал]

как правильно?насколько я помню один из них старый вариант обозначения,а второй новый.

[Солидворкер]

Сообщение от ФлешРойал как правильно?насколько я помню один из них старый вариант обозначения,а второй новый.

Верхний вариант.
А вообще, советую ознакомиться с базовыми стандартами ЕСКД. 90% вопросов отпадет автоматически.

[ФлешРойал]

Сообщение от Солидворкер Верхний вариант. А вообще, советую ознакомиться с базовыми стандартами ЕСКД. 90% вопросов отпадет автоматически.

буду признателен,если сбросите ссылку или источник.

[rocker]

http://www.propro.ru/graphbook/eskd/...T/GOST.htm#000

[ФлешРойал]

спасибо.

[BM60]

ФлешРойал, какие ссылки, неужели не помнишь мою подпись? В комплексдоке есть все (и всё)... Источник простой ЕСКД - бери все. Подряд.

[Creator]

Сообщение от Солидворкер Верхний вариант.

Только то, что в скобочках надо накрыть горизонтальной чертой знака шероховатости. тогда совсем правильно будет.

[T-Yoke]

Сообщение от ФлешРойал 1. знак перевернутой бесконечности и в скобках перевернутый треугольник; 2. перевернутый треугольник цифра 1,2.... и в скобках перевернутый треугольник; как я понимаю это старые обозначения шероховатости или же я не так понимаю эти знаки.

И где вам такие древние чертежи отыскать удается. Стандарт уж лет сорок как изменен, а чертежи все попадаются.

[ФлешРойал]

Сообщение от T-Yoke И где вам такие древние чертежи отыскать удается. Стандарт уж лет сорок как изменен, а чертежи все попадаются.

эти чертежи аж с 1975 года Госстрой СССР

[ak762]

перечитал гост, вот эту фразу не допонял и когда это следует использовать. На швеллере с отверстиями я бы использовал этот знак, а на другие случаи фантазии не хватает, кто нибудь следовал этому примечанию

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 перечитал гост, вот эту фразу не допонял и когда это следует использовать. На швеллере с отверстиями я бы использовал этот знак, а на другие случаи фантазии не хватает, кто нибудь следовал этому примечанию

Указанный знак говорит о том, что на указанных поверхностях шероховатость обеспечивается без снятия слоя материала (обработка давлением, выглаживание и проч.) или не обрабатывается по данному чертежу.
Таким образом, если в чертеже имеются поверхности с не нормируемой шероховатостью, то к ним нельзя применять это требование, об обработке без снятия материала, и соответственно нельзя ставить угловой знак с таким символом.

[ak762]

примерчик бы в студию из жизни? а то приходит на ум только чертёж на дрова
перечитывая госты ловлю себя на мысли, что их писали очень умные люди не хуже чем библию.

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 примерчик бы в студию из жизни? а то приходит на ум только чертёж на дрова перечитывая госты ловлю себя на мысли, что их писали очень умные люди не хуже чем библию.

Чертежа под руками нет, но я знаю, что например на линии среза литейных приливов,
в зоне разъема литейной формы шероховатость точно не нормируется

Сообщение от T-Yoke на линии среза литейных приливов, в зоне разъема литейной формы шероховатость точно не нормируется[/IMG]

Не может такого быть) Не поверю, что на линии разъема литейной формы конструктор закладывал бы "такую" шероховатость) Он даже "линию" эту не покажет) Наверняка же есть чертеж детали) Убедись)

[T-Yoke]

Сообщение от VVapan4ik Не может такого быть) Не поверю, что на линии разъема литейной формы конструктор закладывал бы "такую" шероховатость) Он даже "линию" эту не покажет) Наверняка же есть чертеж детали) Убедись)

...так и быть специально завтра к металлургам схожу, может подберу чертеж.
Кстати, шероховатость поверхности задает не только конструктор, но и технолог. Все промежуточные поверхности за время обработки детали нормируются технологом, и операционные эскизы оформляются по требованиям ЕСКД в части указания шероховатостей.
Так что приведенный мной пример шероховатости поверхности разъема литейной детали, может задаваться не конструкторской документацией, а технологической.

[Konrud]

Забавные выкрутасы логики у гостовцев. Часто ставлю этот значок в правом верхнем углу чертежа для всех специально не отмеченных поверхностей, исходя из старой формулировки "остается в состоянии поставки". Срезы в разъеме прессформ, как правило, вполне вписываются в такую формулировку

[T-Yoke]

Сообщение от Konrud Забавные выкрутасы логики у гостовцев. Часто ставлю этот значок в правом верхнем углу чертежа для всех специально не отмеченных поверхностей, исходя из старой формулировки "остается в состоянии поставки". Срезы в разъеме прессформ, как правило, вполне вписываются в такую формулировку

Так чтоже тут забавного, вполне технически обоснованное решение. Если разъемы детали полученной в пресс-форме в дальнейшем не обрабатываются, то их шероховатость задает конструктор, а если там припуск под обработку "выше всех моих возможностей" то чего его нормировать, ведь технологически вы его все равно не получите грубее определенной величины.

[Konrud]

Очень закручено изложено в ГОСТе - совсем не сразу дошло, что они имеют в виду. И показалось излишней такая скрупулезность.

[T-Yoke]

Сообщение от Konrud Очень закручено изложено в ГОСТе - совсем не сразу дошло, что они имеют в виду. И показалось излишней такая скрупулезность.

Это сейчас ГОСТ чаще рекомендательную силу имеет, а совсем недавно отступление от ГОСТа каралось очень сурово.
P.S. Чертежа так и не нашел, решил показать "живую" деталь с поверхностью, где шероховатость не нормируется.

[ak762]

если следовать ГОСТ то получается что для этой детали надо каждую обрабатываемую поверхность отмечать знаком шероховатости, посмотри чертёж ради любопытства, не обязательно даже показывать, я правильно понял ГОСТ или всё же на чертеже на эту деталь есть какая нибудь птичка в правом углу

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 если следовать ГОСТ то получается что для этой детали надо каждую обрабатываемую поверхность отмечать знаком шероховатости, посмотри чертёж ради любопытства, не обязательно даже показывать, я правильно понял ГОСТ или всё же на чертеже на эту деталь есть какая нибудь птичка в правом углу

Для этой конкретной детали, естественно в углу стоит общий знак шероховатости, для наибльшего количества поверхностей, а для отмеченных мной поверхностей в ТТ чертежа есть пункт, о том что эти поверхности по шероховатости не нормируются.

[ak762]

А-а, вот и я про то же, что на каждого гостовского мудреца довольно простоты

[Konrud]

Сообщение от T-Yoke Для этой конкретной детали, естественно в углу стоит общий знак шероховатости, для наибльшего количества поверхностей, а для отмеченных мной поверхностей в ТТ чертежа есть пункт, о том что эти поверхности по шероховатости не нормируются.

Всегда был уверен, что именно для данных поверхностей предусмотрена угловая птичка с кружком ("сохраняется в состоянии поставки")

[Reka]

Как-то так...
Для отверстий (т.к. их "много") Rz80, для периметра, полученного обрезкой / рубкой листа - Rz160, а сверху / снизу листа - без обработки...

[T-Yoke]

Сообщение от Konrud Всегда был уверен, что именно для данных поверхностей предусмотрена угловая птичка с кружком ("сохраняется в состоянии поставки")

текст ГОСТа приведенный в моём посте №16 нас в этом разубеждает

[Малевич]

При наличии "ненормируемых" поверхностей (отливка, поковка...) приходится делать буквенные выноски от этих мест и рассказывать всё, что мы о них думаем в ТТ. Таким образом, непосредственно на чертеже остаются умышленно неоптиченные поверхности и простановка знака в ПВУ чертежа вошла бы в противоречие с требованиями п. 2.7 ГОСТ 2.309.
Что же касается "птички с бубликом", то случаев применения её два: 1) состояние поставки, когда требования к пов-ти оговариваются в соотв. ТУ на материал и 2) обработка без снятия материала, когда знак сопровождается указанием параметра шершавости.
2 Reka: ничего не имею против такой простановки чёрных поверхностей (хотя и не совсем по...), но стараюсь привязать их к выноске толщины листа.

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Для этой конкретной детали, естественно в углу стоит общий знак шероховатости, для наибльшего количества поверхностей

Сообщение от Малевич При наличии "ненормируемых" поверхностей (отливка, поковка...) приходится делать буквенные выноски от этих мест и рассказывать всё, что мы о них думаем в ТТ. Таким образом, непосредственно на чертеже остаются умышленно неоптиченные поверхности и простановка знака в ПВУ чертежа вошла бы в противоречие с требованиями п. 2.7 ГОСТ 2.309.

так, позвольте разобраться:
значит согласно комментам T-Yoke к приложенной детали это зевок их нормоконтроля? или такая трактовка имеет право быть

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 так, позвольте разобраться: значит согласно комментам T-Yoke к приложенной детали это зевок их нормоконтроля? или такая трактовка имеет право быть

Скорее "имеет право быть", поскольку противоречия с ГОСТом здесь нет, коль шероховатость на всех обозначенных и не обозначенных поверхностях можно однозначно определить.

[Малевич]

Если на детали (фото в 24 посте) дать выноску от литья и в ТТ записать:
"Шерох. поверхн. А не нормируется",
то по закону знак в ПВУ выносить нельзя, будь хоть всё остальное обработано по одному классу, поскольку знак этот распространяется на:

2.309 п. 2.7. ...все поверхности, на которых на изображении не нанесены обозначения шероховатости...

Текстовка к изображению никак не относится, так что требование ГОСТ в данном случае справедливо.
Другое дело, бывают случаи настолько запутанные, а точнее, - когда для педантичного следования ГОСТ чертёж заметно усложняется/растёт формат - то здравый смысл может одержать верх над законом. (Ес-но, отсебятина должна быть 100% понятной и не вызывать различных толкований). Пример тому - обозначение черновой пов-ти в чертеже 29-го поста.

[uraltay]

Чтобы шероховатость совсем не нормировалась - такого не встречал. Обычно в Т.Т. давалась ссылка на документ, по которому и выполнялась деталь отливкой, штамповкой, резкой и т.д., и в котором были указаны необходимые требования.
Интересно, как изготавливали деталь, помещённую в 29 посте, с указанными точностью и шероховатостью?

[Малевич]

Сообщение от uraltay Чтобы шероховатость совсем не нормировалась - такого не встречал.

Попадалось... лет правда 20 назад, когда многотонные отливки заказывали. Оговаривались только требования к дефектам поверхности и их исправлению. Сейчас, доведись делать деталь, где кусок литья, а остальное под обработку - не стал бы птички по всему чертежу расставлять; обозначил бы "сомнительную" поверхность галочкой с буквой (пункт 1.12 ГОСТ 2.309), а в ТТ сочинил бы что-то вроде "шероховатость поверхности отливки в соответствии с... " - да хоть на СТП ссылку! А потом смело поставил бы общий знак в ПВУ.
Но! Пока рассуждения шли только о деталях, хотя пункт, выделенный в 15 посте, относится также и к сборочным чертежам с обработкой. В этом случае текст "при наличии в изделии поверхностей, шероховатость которых не нормируется" относится ко всем поверхностям, не обрабатываемым по данному чертежу, т.е. полученным предшествующей обработкой или находящимся в состоянии поставки.
Надеюсь, на сборках никто общую неуказанную шершавость не проставляет? )))