[Оля]

Доброго время суток! Читала в инете, что для деревянных и кирпичных домов при таком виде демонтажа как снос (т.е. без сохранения конструкций - строительный мусор) специального оборудования не требуется, а подойдет обычный гидравлический экскаватор. Здесь у меня куча вопросов. Какова будет опсная зона при работе экскаватора на таких работах? Экскаватор выбрала по высоте выгрузке может по мощности нужно или каким-то другим показателям? Что показывать при этом ход движения экскаватора с радиусами? Если использовать экскаватор для кирпичных зданий 1-2 этажа с ж/б перекрытиями, нужно ли сдергивать краном плиты (заказчику они целиковые не нужны)? Помогите разобраться (спросить не у кого, работаю сразу после института) Заранее спасибо!

[Tyhig]

Заказчик выдаёт вам решения об утилизации отходов (кто, куда, какой организации, её лицензия на хранение, вывоз, переработку отходов какого класса опасности). И требования к сохранности материалов при сносе.

Если не ошибаюсь (а такое вполне возможно), то в СПб и Москве просто так захоранивать строительные отходы нельзя. Необходима их переработка на заводах, использование в дорожках и т.п.
Т. к. это плохой но материал, а засорять площади РФ не кошерно.

В принципе в МДС 2008 года по составлению/оформлению ПОС, ПОД и ППР это явно указано. Именно этим документов руководствуются эксперты экспертируя ваши достижения.
Но одно но. Это МДС, который всегда можно оспорить.
Решения об утилизации он регламентирует (мне кажется) незаконно.
Поэтому надо поискать местные нормы (ТСН, МГСН), наверняка они тоже многое запрещают и некоторые решения просто не пройдут экспертизу.

В провинции всё намного проще, сломал здание и всё на полигон ТБО, может быть и тут тоже можно так сделать. Просто предупреждаю, что могут быть подводные фиговины.

Далее из всего этого выбрали способ сноса.
Допустим именно снос шаром/бабой/клином на экскаваторе.
Опасная зона егоная чем-то регламентировалась.
Недавно видел, где не помню.
Это была вроде бы норма, а не книжка.
Может ещё тут чего углядите http://forum.dwg.ru/printthread.php?t=31880&pp=1000
http://demolition.net.ua/articles.html

где-то слышал слухи что при сносе бабой (шаром) это 1,5 высоты здания. Если демонтаж то по СНиП. Если взрыв , то взрывники выдают вам опасную зону сами по расчёту.

Причём подозреваю, что в данном случае при сносе шаром/бабой опасная зона начнёт отсчитываться от стен здания от него. Это офигительно много... Только при взрыве может быть больше. И то не факт.
Конкретную цифру надо выкопать из норм, а я мини отпуск взял. Так что сорри

ЗЫ.
Я тут считал... Насчитал 6 новых с 1990 года способов по сносу конструкций. В основном ж.б. правда (гидравлический взрырв, гидромолот, алмазная резка и т.п.)...

Зы...
Деревянные здания мне кажется необходимо сносить способом демонтаж.
Т. е. разбирать краном, рабочими, по болтику, пилами и кувалдой и выставлять деревянные отходы на продажу. Есть вроде бы постановление правительства регламентирующее продажу отходов от лесозаготовки, думаю тут он катит.
Так будет дольше, но меньше опасная зона, тише, и может и дешевле с учётом возвратных сумм с продажи. Только сметчикам будет каюк.

Для ж б. сейчас ещё нет, но скоро будут ставить дробилки на стройплощадке и продавать ж.б. отходы в виде заполнителя в дорогах (в Европе как известно сейчас заканчивается весь их песок).
А пока ж.б. просто свозят на полигоны ТБО долбая на месте до определённых размеров (согласно технологии захоронения (инструкция по эксплуатации полигонов ТБО), не более 0,75х0,75х0,5 вроде бы) или на заводы по переработке.

Металлы сдать в пункты металлолома.

Прочее на завод по переработке отходов, если его нет, то сразу на захоронение на полигоны ТБО или опасных отходов.

[Оля]

Не совсем разобралась, как этот сайт работает и может нужо было написать в личку, чтобы вы увидели? Спасибо вам за ответ. Но в темке и в вопросе я не имела ввиду навесного-сменного оборудования к экскаватору (шар-молота, бабы), а просто ковш с зубьями (роликов в инете полно если грубо писать, то он сверху "бъет" ковшом, снизу подрубает). А для чего использовать кран? Дом деревянный (с двух сторон доски внутри опилки, крыша стропильная из деревянного бруса)? Это старые бараки. Разборка вручную возможно была бы уместна при небольшом объеме (1,2 здания) и когда нет строительной техники.

[Tyhig]

Сообщение от Оля а просто ковш с зубьями

по Градостроительному кодексу это от 2 до 5 лет.
Это моё личное мнение, может ошибаюсь.
Думаю так, так как никогда о таком не слышал и подозреваю, что это нарушение инструкции по эксплуатации.

Ну сломаете вы здание... Дело то нехитрое... А разбирать всё равно ручками. Отходы вас скорее всего заставят потом использовать или перерабатывать... Всё вместе в самосвал скорее всего не получится...
Это если экспертизу проект будет проходить...

Так не проще ли разобрать вручную, когда есть хоть какая то гарантия что при разборке сверху вниз ничего не рухнет и рабочие не упадут в кучу досок с гвоздями ?
Я просто не вижу разницы...

Если экскаватором в самосвал прокатит, это одно. Но у вас это точно прокатит ?
Вы ещё у экологов спросите... Они на каждый отход делают регламент обращения с ним. Там многое написано...
И заказчика подрючьте... С исходными данными...

И сами посчитайте возможные возвратные суммы от продажи уцелевших отходов и не уцелевших...
Правда здесь я уже не знаю как...
Сейчас иногда выпускают книжки на снос зданий... Недавно видел книгу по 3 типовым ж.б. хрущёвкам... Сколько % каких отходов остаётся после демонтажа и т.п.

[Оля]

Может вы еще подскажите какой нормативной литературой вы постоянно пользуетесь?! Градостроительный кодекс - это, что ? Вопросы вам могут показаться "нездоровыми". Сделайте скидку на возраст. Я без опыта устролась и учусь на ошибках своих же (когда экспертиза замечания присылает)

[Tyhig]

Если у тебя на работе нет нормативной базы Кодекс, Стройконсультант, Норма ЦС или т.п. то оттуда надо увольняться.
Очень высокий риск иначе. И фирма значит плохая.
Сейчас они везде есть.

Требования новых законов в СССР после выпуска периодически объединялись в некие книжки. Которые назывались Кодексы.
Сейчас есть Кодексы и есть те законы которые ещё не успели в них включить. Обычно обновления период около 5 лет.
Водный кодекс, Лесной кодекс, Градостр. кодекс, уголовный вот ещё...

Нормы которые используются приводятся в самих ПОСах. Здесь на форуме неоднократно приводились такие списки. Некоторые пишут до 60 документов, я где-то около 30-40...

Есть ещё СНИПы 12-03-2001 и 12-04-2002 Техника безопасности в стр-ве, СанПИНы, Техрегламент на безопасность зданий и сооружений и т.п.
Сами ищите, раз взялись.

[Оля]

Очень понравилась фраза: "Сами ищите, раз взялись" Спасибо огромное! Вот так везде и сталкиваешься с хамством. Ни какой помощи молодым специалистам. Себя-то вспомните после института?! Я знаю, что в принципе всяких норм полно, но хотелось узнать какими пользуетесь ежедневно, ну или основные. Есть у меня "Стройконсультант". Открывать и все читать подряд? Уволиться?! Уже 2 раза писала заявление. Никто не хочет растить себе конкуренцию. И учить тоже. Неутруждайте себя отвечать на мое сообщение у вас есть дела по важнее

[Коляныч]

Оля, я поступаю при разработке ПОД следующим образом:
1. Выбор способа разборки (поэлементный демонтаж или механизированный снос). Данный выбор зависит от многих факторов, самые главные из которых:
а. Требование заказчика на сохранение вторичных стройматериалов.
б. Наличие обследования сносимых зданий и сооружений.
в. Ситуационное расположение сносимых зданий и сооружений (стеснённость площадки, примыкание к существующим зданиям подлежащим сохранению и т.д.)
2. От выбранного способа разборки расчитываются опасные зоны. Выбранный способ может быть (и чаще всего на практике бывает) смешанным. Например сносим жилой расселённый квартал. В центре квартала предпочтителен механизированный снос демолятором, а по границам квартала (при выходе фасадов на муниципальную землю, проезжие части дорог или тротуары) поэлементная разборка вручную.
Если разбираем вручную (например 3-х этажный жилой дом со скатной стропильной кровлей), то опасная зона определяется как от падения предметов со стен здания. В данном случае целесообразно принимать за габарит падающей конструкции стропильную ногу, а высота падения соответственно равна относительной отметке карниза здания.
При механизированном сносе того же здания я обычно принимаю опасную зону как проекцию от падения фасадной стены + произвольный габарит разлёта осколков.
Я изложил общий принцип подхода к вопросу, но в каждом конкретном случае имеются нюансы. Если есть желание могу посмотреть ваш стройгенплан и посоветовать конкретные решения.

[Tyhig]

Оля
Я, кажется, осознал ваши сложности.
Могу сделать ваш ПОД за $.

Вона ещё Коляныч вроде умный парень.

[Коляныч]

Сообщение от Tyhig Оля Я, кажется, осознал ваши сложности. Могу сделать ваш ПОД за $. Вона ещё Коляныч вроде умный парень.

Дружище, ты зачем девочку напугал? Мы все с чего-то начинали.

[Tyhig]

Ты правильно заметил, мы начинали.
Я, конечно, мог бы ещё раз предложить это сделать... просто решил спихнуть на тебя эту обязанность

[Коляныч]

Сообщение от Tyhig Ты правильно заметил, мы начинали. Я, конечно, мог бы ещё раз предложить это сделать... просто решил спихнуть на тебя эту обязанность

Ахахаха! Я тебя понял.

Оля, стучись в личку если что.

[По-зи-тифф]

мне еще не разу не удалось "вывезти" на полигон деревянные отходы - всегда возвращали с требованием реализовать на дрова ))). Если у Вас получится обязательно расскажите, мне бы пригодилось.

[Оля]

Сообщение от Tyhig Могу сделать ваш ПОД за $

Мне не интересно, что за меня кто-то это сделает. Пока сам не сделаешь не поймешь. Когда делаешь возникают вопросы, а так чего? Ваша помощь мне не нужна никакая. Думаю, на этом форуме есть добродушные люди (Коляныч).



Коляныч, спасибо Вам огромное за ответ! Все, что вы написали доступно для понимания.

У меня к сожалению нет возможности прикрепить топографическую съемку местности. Но стесненности там нет. Площадка для демонтажа за городом, на территории бывшего завода. Это были бараки для рабочих этого завода. Завод заброшен. Площадка с бараками где-то 209х88м. Стоит ли разбирать вручную или механизированно? Да, обследования зданий не проводились, так как заказчику конструкции или материал от разборки для повторного применения не нужен. Им нужна свободная площадка и все.

Демолятор - экскаватор для сноса строений??? Или ???

"При механизированном сносе того же здания я обычно принимаю опасную зону как проекцию от падения фасадной стены + произвольный габарит разлёта осколков". Сколько это произвольный габарит разлета осколков?

[Коляныч]

Оля, обследование сносимых строений производится тогда, когда по условиям площадки механизированный снос невозможен с точки зрения техники безопасности (близость жилых домов, пешеходных тротуаров и т.д.). Целью обследования в этом случае является установления фактического физического состояния конструкций (чтобы определиться можно ли внутрь здания пускать рабочих для поэлементной разборки), а так же установление конструктивной схемы здания (для составления технологической карты демонтажа).
В вашем случае, коль нет стеснённости, предпочтителен механизированный снос, как менее трудоёмкий и затратный процесс. Кстати механизированный снос это необязательно без сохранения вторичных стройматериалов. Существуют передвижные дробильно-сортировочные комплексы, дробящие и сортирующие материалы от сноса непосредственно на строительной площадке. Таким образом можно получить кирпичный и бетонный щебень различных фракций для последующего использования в изготовлении определённого рода конструкций.
Демолятор или экскаватор-демолятор это специальный экскаватор со съёмными стрелами различной длины и съёмным гидравлическим оборудованием для разрушения конструкций (гидравлические мультипроцессоры, гидроножницы, грейферные захваты и т.д.).
Габарит разлёта осколков я принимаю в зависимости от конструкции падающей стены. если стена кирпичная, то накидываю примерно пару метров. Ну это конечно зависит ещё и от высоты стены... Короче из опыта.

Будут конкретные вопросы по проекту, можешь в личку сбросить адрес своей почты. Есть наработки по демолятору ("сносил" аварийную девятиэтажку в центре города), могу поделиться.

[Udjin]

Границы опасных зон по действию опасных факторов определяется согласно СНиП 12-03-01 часть 1, приложение Г, там все расписано.

[Tyhig]

Сообщение от Коляныч если стена кирпичная, то накидываю примерно пару метров.

В нормах я пока этого не нашёл, но на такие вещи старые (до 1960 года) справочники по ПОСу регламентируют 1,5 высоты.

[d_dash]

Сообщение от Оля просто ковш с зубьями (роликов в инете полно если грубо писать, то он сверху "бъет" ковшом, снизу подрубает)

Сообщение от Tyhig по Градостроительному кодексу это от 2 до 5 лет. Это моё личное мнение, может ошибаюсь.

Стало любопытно ... вся страна пару лет назад наблюдала как пытались снести посёлок Речник в Москве. И там на глазах у изумлённой публики и хозяев домов, сносили именно экскаватором!!! Причём не только деревянные каркасные дома, но даже двухэтажные (с мансардой даже) кирпичные!
Вопросы у прокуратуры возникли только по поводу законности сноса, а по поводу применения экскаватора для сноса - ни кто ни разу не высказал ничего...

[Tyhig]

Ну давайте так.

Крановщик тоже не защищён от груза, но это разрешено.

Я так сказал, только потому что никогда такого не видел...

В принципе у крана написано, что он для грузов...
А у экскаватора написано, что он для рытья... Т. е. нарушение инструкции...

И когда всё упадёт, где гарантия что не на кабину пилота ?

[Коляныч]

Сообщение от Tyhig Ну давайте так. Я так сказал, только потому что никогда такого не видел... В принципе у крана написано, что он для грузов... А у экскаватора написано, что он для рытья... Т. е. нарушение инструкции... И когда всё упадёт, где гарантия что не на кабину пилота ?

Вот для этого и существуют демоляторы. Тот же экскаватор, но со средствами защиты кабины, с камерой на конце стрелы и т.д. То есть я думаю, что снос обычным экскаватором это действительно нарушение инструкции по его использованию.

По поводу разлёта осколков при сносе демолятором действительно ничего нет в нормах (или по крайней мере я ничего не встречал). Я не парюсь на этот счёт, поступаю из логики и из опыта. Там где начинается ловля милиметров на топооснове, перекрываю сигнальным ограждением и выставляю сигнальщиков. Дело в том, что (по моему мнению) оределение радиуса разлёта осколков при таком способе сноса вообще шаманство чистой воды. С таким же успехом может отлететь обломок кирпича не от удара об землю, а от разрушения стены на высоте гидравлическими челюстями. При этом как далеко он может отстрелить думаю не сможет сказать никто. Если ошибаюсь и есть норма, на которую можно опереться, подскажите. Буду признателен.

[Tyhig]

Сообщение от Коляныч При этом как далеко он может отстрелить думаю не сможет сказать никто.

Не, это то падение со здания по СНИПу.

А вот 1,5 высоты при сносе я только однажды встречал в старом учебнике по ПОС и т.п.
Может и затерялось требование со временем... Наверняка раньше где-то было.

Первый раз слышу это слово. Будем искать.
Меня терзают смутные подозрения, что даже с защитой кабины в инструкции будут ограничения.
Это ж танк нужен иначе.

[lurkin]

Коляныч, демолятор это то что в МДС 12-46.2008 называют "экскаватор-разрушитель"?
И там же пункт

5.10. Зоны развала и опасные зоны при сносе объекта (по п. 5.6, е) определяют по методикам, принятым при взрывных работах и при определении расстояний отлета предметов при их падении со здания.

Требовал ли кто такие расчёты у вас? Потому что опасную зону определить легко, а как определить зону развала по методике из взрывных работ?

[Tyhig]

Это у нас взрывники считают (для карьеров)...
У них там бывает 100-150 м от края карьера... Сам пупею.
Думаю дело нехитрое... надо просто на взрыв нормы поискать.

Сейчас кстати недавно экспертиза у кого-то потребовала высоту разлёта, т.к. рядом был аэропорт.
Взрывник как узнал про такие дела сразу уволился.
Говорит невозможно такое посчитать...
Может и правду речёт.

[Коляныч]

Сообщение от lurkin Требовал ли кто такие расчёты у вас? Потому что опасную зону определить легко, а как определить зону развала по методике из взрывных работ?

Пока такого расчёта экспертиза не требовала. Да и повод его требовать? Мне кажется вы не поняли смысл метода. Демолятор это не тупо экскаватор с обратной лопатой и кабиной с железной решёткой. Это экскаватор со специальной трёхсекционной стрелой и сменным гидравлическим оборудованием для разрушения. Например разбираем кирпичную пятиэтажку. Сначала специальным гидравлическим манипулятором разрушаем парапет крыши и надоконную перемычку пятого этажа. При этом куски стены не рушатся по типу работы шар-бабы, а отламываются кусками и опускаются на землю или ув кузов автотранспорта. Часть произвольно осыпающихся кирпичей образуют при этом опасную зону как от падения предметов со стен здания. Затем в образовавшемся проёме открываются торцы плит покрытия. Плиты покрытия перекусываются пополам и опускаются на ниже лежащие перекрытия. Затем ножницами разрезается арматура и таким образом плита превращается в отдельные куски, которые опускаются на землю при помощи двухчелюстного грейферного захвата. При этом опасная зона от возможного падения переносимых на землю демолятором частей плит определяется по аналогии с опасчной зоной от перемещения грузов краном. Где во всём описанном технологическом цикле вы увидели сходство со взрывными работами?

[Tyhig]

Коляныч
Ваш демолятор по описанию становится всё больше похож на терминатора. Или даже трансформера-десептикона.
Вы уверены что это вы используете их, а не они нас ?
В последнем фильме десептиконам нравилось разрушать всякие пирамиды... Будьте осторожней.

[Оля]

Коляныч, Вы получили мое сообщениев личку? Или я куда-то не туда отправила

[Коляныч]

Сообщение от Tyhig Коляныч Вы уверены что это вы используете их, а не они нас ? В последнем фильме десептиконам нравилось разрушать всякие пирамиды... Будьте осторожней.

Я постоянно держу руку на рубильнике, чтобы не повторить ошибки со скай - гай
Если серьёзно, то я удивлён что подобная техника для вас в диковинку. Если у нас на переферии её уже вовсю используют, то думаю что в Питере это должно быть обыденным. Наберите в любом поисковике "экскаватор-демолятор" и увидите его внешний вид и характеристики сменного оборудования. Машина незаменимая в отдельных случаях. Я ею "разбирал" аварийную кирпичную девятину в центре города. Результаты обследования были неутешительны - "Аварийное состояние, грозящее самообрушением". Людей внутрь для поэлементной разборки при помощи башенного крана не поставишь. Взрывать тоже нельзя (плотная жилая застройка) иначе эвакуировать придётся несколько многоэтажных жилых домов вокруг. Выход в такой ситуации один - терминатор-десептикон

Оля, ваше сообщение получил, вечером обязательно отпишусь вам на почту. Вчера пришёл домой и отключился с усталости, а сейчас надо убегать.

[Tyhig]

Да в Питере наверняка знают.
Просто я не знал.

В Питере монополия. Снос делают только 2 фирмы по большому блату.
Одна так и называется "Терминатор".
Я с ними не работал.

Что ж, будем продвигать инопланетные решения.

[N.A.I.]

На территории, где будет выполняться снос строений имеються железнодорожные пути и мостовые краны, есть какие-либо нюансы при составление ПОРа. С п. 87 и методичкой уже ознакомился.

[Tyhig]

Согласование собственника железнодорожных путей.
Согласование собственника крановых путей.
Предварительное лучше всего обменяться письмами и выяснить их ограничения, чтобы потом проект не переделывать.

Опасные зоны не могут попадать на поезда.

Возможно потребуется переход для рабочих через ж.д., но как его сделать я не знаю. И переезд...

Надо учесть воздушную волну от поезда. Говорят скоростные поезда влияют на расстоянии 15-20 м, отталкивают и засасывают людей ближе и под себя.

[N.A.I.]

Еще такой вопрос:имеется 2 козловых крана на них будут нюансы? Кроме того, что нужны тех. паспорта от заказчика.

[N.A.I.]

есть у кого-либо ТТК на демонтаж металлических конструкций (колонны, балки, фермы)?
Кровля одного из сооружения выполнена из металлического листа по деревянной обрешетке, как такое демонтировать?

[Tyhig]

В порядке обратном стр-ву.
Или целиком всей крышей и потом разобрать на дневной поверхности.

[N.A.I.]

Листы сварены между собой. Может их лучше там раскреплять, как по захваткам, и демонтировать?

[Tyhig]

Как сварены ? О_О
Сколько же они толщиной ?

[N.A.I.]

От 14 мм. Это самострой и лепили из того, что было

[Tyhig]

Сообщение от N.A.I. От 14 мм. Это самострой и лепили из того, что было

Мдя...
Ну тогда сварщика на кровлю и пускай корячится. Хотя не дело это.
Попробуйте снять всю кровлю за раз, вместе с крышей ?

[N.A.I.]

Не выйдет. Очень большие длины зданий от 30 до 90 м. Видимо сварщика на кровлю и вперед.

[Tyhig]

Ну так можно комбинировать. По частям... Кусками 5х5-30х30... Не знаю, надо много думать...
Думайте сами

Давайте мы вам конкретные вопросы подскажем. А уже как всё сделать... Тут много факторов и всё только вы можете учесть.

[eugenmax]

Интересная тема. Я видел эти экскаваторы-"терминаторы". Но у нас одноэтажное деревянное здание школы (провинция) разбирали обычным экскаватором, ковшом. Разбирали и руками и погрузкой ковшом в самовал. Даже не знаю, каким способом (ломать/ разбирать) быстрее.
Tyhig, экскаваторы - они же многофункциональные устройства )))
http://www.youtube.com/watch?v=CLHfLKVQD-0

[N.A.I.]

Возник вопрос: нужно ли делать обследование сносимых сооружений с целью предоставления информации о них в экспертизе? Или нет? В 87 постановлении в 7 разделе ничего об этом ничего не сказано, может кто сталкивался.

[Tyhig]

Кто-то считает что нужно, кто-то что не нужно.
В МДС нужно.
По факту обычно не делают.

Однако, если вдруг в ПОД потребуется именно расчёт устойчивости, то, понятное дело, без этого обследования никто из разработчиков ПОД не подпишет.

Я ПОДы пишу без обследования. Пока претензий не было. Но и в реале демонтировать, наверное, ещё не начинали...
Очень больная тема, конечно.

[N.A.I.]

Делаю ПОД на частичный демонтаж градирни,а точнее только верхней части,в связи с этим появился вопрос по 87 постановлению "в) перечень мероприятий по выведению из эксплуатации зданий, строений и сооружений объектов капитального строительства;" что тут необходимо указать, если частичный демонтаж?

[Tyhig]

Временно останавливается эксплуатация такого-то участка/цеха/башни согласно протоколу или приказу заказчика такому-то с такого-то по такой-то период.
Существующее оборудование защищается такими то щитами-экранами. Вот их расчёт в приложении.
Такое-то оборудование демонтируется. Такое-то временно демонтируется и устанавливается обратно тогда-то.

[N.A.I.]

интересует вопрос демонтажа асбестоцементных листов по ГОСТ 30340-95 8-волнового листа (1130х1750;м=26.1 кг), который выполняет роль обшивки и крепиться к металлическим элемента. Нашел информацию только, что их можно демонтировать при помощи лесов с подъемниками. Возник вопрос:
1. Можно ли их демонтировать еще каким способом без разрушения, чтобы не делать расчет на опасную зону отлета осколков?
2. Демонтаж вести захватками или на всю длину здания сверху вниз и слева направо?

[studioserg]

Сообщение от N.A.I. при помощи лесов с подъемниками

впервые слышу о лесах с подъёмниками.

Сообщение от N.A.I. 1. Можно ли их демонтировать еще каким способом без разрушения, чтобы не делать расчет на опасную зону отлета осколков?

Можно - всё зависит от необходимости сохранения демонтируемых конструкций (что написано в задании на снос - с сохранением листов или без?) и параметров участков работ (площадь, высота, доступность для техники и т.д.).

Вообще-то асбест признан вредным материалом, от него повсеместно отказываются, так что я не вижу причины для его сохранения. Его нужно утилизировать (по-хорошему).

Но расчет на опасную зону всё равно делать. Он элементарный, в одну строчку. Дело в том, что никто не застрахован от случайного падения листа после демонтажа (всё бывает - ветерок дунул, не удержали, из рук выскользнул, прораб напугал криком и т.д.) - и всё, и полетел листик вниз.... а внизу нет опасной зоны , не огорожена она, ни знаков, ни предупреждений....
хорошо если не зашибёт никого, а ежели, не дай Бог, кого затронет - кто к прокурорам пойдет? Правильно - в первую очередь составитель ПОД который не предусмотрел опасную зону..... и сам может оказаться в зоне, только в другой.

P.S. Помню, на сборах был лет 10 назад. Строимся на плацу. И тут с казармы аккурат между взводами листик шифера падает (казарма 3-х этажная + чердак). Не зашибло никого по чистой случайности, но приятного мало было.

[N.A.I.]

studioserg, как таковые листы не нужны и их утилизация будет примяком на свалку. Не хочется методом разрушения, а просто снять, складировать и вывести на утилизацию.
Соглашусь с, Вами, про ОЗ. ОЗ как такова будет ограждена с табличками и прочим, но в 87 постановлении, раздел 7 пункт "е":) расчеты и обоснование размеров зон развала и опасных зон в зависимости от принятого метода сноса (демонтажа);. Вообще разбираю градирню 1981 года постройки до чаши.

[studioserg]

N.A.I., согласно МДС 12-46.2008, зоны развала и опасные зоны при сносе объекта определяют по методикам, принятым при определении расстояния отлета предметов при их падении со здания согласно приложению Г СНиП 12-03-2001.
Т.о. опасная зона составит Rо.з.=X+L, где
Х - минимальное расстояние отлета груза от здания, м (по прил. г СНиП 12-03-2001);
L - длина демонтируемых листов.

Вот и всё.

Если бы демонтировали другими методами (потенциальноопасными, например, такими как взрыв или сжигание) - то тогда там спец. расчет нужен.

[N.A.I.]

studioserg, такое делал, когда ПОС писал. А демонтировать асбестоцементые листы:леса->подъемник->рабочие->утилизация?

[studioserg]

не понял. Сейчас для каких целей сиё нужно?
Если есть леса - то зачем подъемник?
Утилизация по договору со специализированной организацией, либо согласно Тех. регламенту на утилизацию (если таковой разрабатывался).

Я так понимаю - демонтаж нужно вести поярусно, начиная сверху (если листы внахлест крепятся).

[N.A.I.]

studioserg, ТТК на демонтаж а/ц листов нет, его нужно написать, чем я и занимаюсь. После того, как выстроили леса, демонтируем а/ц листы и на подъемники их спускаем вниз (высота здания 12м) или как-то по- другому возможно?

[studioserg]

Можно при помощи блочков спускать - дешевле будет. Ведра с красками, например, поднимают же при помощи блоков ручных.
Или, чтобы подъемник не простаивал, ему нужен объем для работы, т.е. первоначально накапливать объемы листов в стопках и потом спускать - но это лишняя нагрузка на леса.
Я бы всё-таки ручные блоки предусмотрел для вертикальной транпортировки листов. Дешево и сердито. На крайний случай лебедку можно или таль. Если длина значительна (более 30-50 м) то можно 2 места установки сделать, чтобы листы с места демонтажа далеко не тащить (метров 15-20, не более).

[N.A.I.]

подскажите, как определить звено и его состав на демонтаж асбестоцементных листов? Куда глянуть нужно?

[Tyhig]

Участникам дискуссии напоминаю, что нормы РФ не регламентируют опасную зону при падении листового материала имеющего значительную парусность. Эта парусность в формулах РД и таблице СНиПа не учтена.
Формально то всё учтено поскольку просто неоговорено, а вот по факту люди могут погибнуть.
Таким образом каждый инженер должен на свой страх и риск, без обоснования, увеличивать опасную зону и уменьшать скорость ветра против СНиПа.

Звено можно родить самому. Где посмотреть я не знаю.
ТТК по идее должны быть на монтаж, можно взять звено идентичное новому монтажу кровли...

[studioserg]

Сообщение от Tyhig нормы РФ не регламентируют опасную зону при падении листового материала имеющего значительную парусность

ну это и понятно внутренне. Но нигде об этом не говорится, что, мол опасные зоны даны только для маленьких материалов и т.д., т.е. нормы предусматривают падение любого материала (опасная зона зависит только от габаритов падающего предмета и высоты, с которой он упал) и наверняка учитывают неблагоприятное направление ветра от здания и его определённую скорость (но не максимальную, и не ураганную). А то что парусность и т.д. - так уж на все случаи опасной зоны не напасешься (вдруг ураган, порыв ветра....) .

Сообщение от Tyhig инженер должен на свой страх и риск, без обоснования, увеличивать опасную зону и уменьшать скорость ветра против СНиПа.

без обоснования - это уже не инженер. А при чем тут скорость ветра? Она нигде не фигурирует в расчете опасной зоны, насколько я знаю.
Хотя тут есть здравый смысл. Я бы внёс изменения в определение опасной зоны, а именно, чтобы она хотя бы зависела от ветрового района строительства (на равнине одна скорость, в горах - другая). Прочие факторы (как-то: ориентация стороны здания, с которой произошло падение, по отношению к сторонам света; дождь; направление и скорость ветра) учесть сложно.

Так что делайте по нормам - и формально будете правы. Ну а уж если совсем бояться - то тогда заложите в ТК мероприятия по страповке каждого листа при его спуске к страховочному фалу, например, или осуществление спуска (сброса) в специально построенной для этого шахте (как вариант). Хотя при спуске на лебедке и наличии оттяжки никуда он(лист) не денется.

Звено можно самому составить. Как вы думаете, сколько надо человек?
Я полагаю 4 человека достаточно. 3 человека демонтируют (один постоянно на демонтаже - срезает крепления, второй у него подсобник (поддержать, подстраховать), третий и второй осуществляют спуск листа вниз), один человек принимает листы внизу.

[Tyhig]

Сообщение от studioserg А при чем тут скорость ветра? Она нигде не фигурирует в расчете опасной зоны, насколько я знаю.

По СНиП работы ведутся до 15 м/с (п. 1.3.3.2 СНиП 12-04-2002). ИТР должен ежедневно измерять скорость и останавливать работы.
Так вот в ПОС и ППР можно ещё жестче ограничить скорость ветра для определённых работ. Скажем до 6-8 м/с.
Но поскольку на стройке прорабы на это дело положат, то надо бы ещё и опасную зону увеличить. На несколько метров хотя бы по возможности... И спать спокойно.

Подозреваю, что асбестовые листы не за что будет захватить. Они же хрупкие... Потребуются какие-нибудь матерчатые петли (но и это стрёмно) или складывать листы на поддон, а потом спускать вниз на поддоне.
Надо посмотреть как их поднимают...

Вот отсюда http://www.mukhin.ru/stroysovet/kr3/18_2.html
Но уж очень стрёмный вариант... С бу-шными листами тем более...
Надо как-то осторожней с ними.
Пожалуй я бы использовал только поддон.

[N.A.I.]

Добрый день. Снова появился вопрос, который требует расшифровки и правильного понимания. в 87 постановлении есть такое:

в графической части п) план земельного участка и прилегающих территорий с указанием места размещения сносимого объекта, сетей инженерно-технического обеспечения, зон развала и опасных зон в период сноса (демонтажа) объекта с указанием мест складирования разбираемых материалов, конструкций, изделий и оборудования

Интересует расшифровка выделенного жирным цветом, а именно: что необходимо осветить в этом вопросе?
У меня есть мысли, что это касается электроэнергии, воды, но это отображается в ПОСе. Верно ли?

[Tyhig]

1) Ну редко здания строятся без сетей... Обычно надо сносить здание и сети.

2) К тому же сети в опасной зоне должны защищаться мероприятиями. А как определить что эта зона попадает ? Только нарисовать на плане опасную зону и сущ. сети.

Скорее второе.

[N.A.I.]

В ПЗ указал, что производится демонтаж сооружения и всех сетей к нему относящихся. Если в этом строгая необходимость в графической части?

[Tyhig]

А не относящихся ?
И вообще вопрос риторический...

[N.A.I.]

Tyhig, не относящихся тоже учел. Спасибо за ответы

[N.A.I.]

возник ряд вопросов:
1. на каком расстояние должны находиться складские площади от временных дорог? существующих зданий?
2. как рассчитывать потребность в электроэнергии для строительно площадке?хотя этот вопрос больше к ПОСу относится

[Tyhig]

Сообщение от N.A.I. 1. на каком расстояние должны находиться складские площади от временных дорог? существующих зданий?

2 или 3 м. Есть нормативное требование. Где забыл. Не в СНиП, а где-то ещё.
На форуме уже обсуждалось около 0,5-1 года назад, ищите.

Сообщение от N.A.I. 2. как рассчитывать потребность в электроэнергии для строительно площадке?

В ПОС по МДС. Другой расчёт не примет эксперт ПОС.
В ППР по нормам СНиП ЭС.