[nikolay2]

Доброе время суток! Начал конструировать фундаментную плиту.. мой начальник мне говорит что глубина заложения фундамента должна бытьне менее глубины промерзания грунта (1.2м.) Мне кажется что на фундаментную плиту эти требования не действуют. Может подскажете литературу и или нормативный документ где это все оговаривается?
И еще один вопрос -
Можно ли положить фундаментную плиту на почвенно-растительный слой ? Если можно, то какие расчетные характеристики грунта вы задаете? Спасибо!

[Регистр]

Для начала по теме. Какие грунты по пучению? Уровень грунтовых вод (УГВ)? Начальник несколько неправ. Существует терминология - фундаменты мелкого заложения - в инете легко найти, да и здесь эта тема будировалась неоднократно. При этом надобно выполнить ряд мероприятий как-то: утеплить периметр фундаментной плиты с устройством "тёплой отмостки", дрен по периметру, под плитой заменить грунт (пучинистый и слабопучинистый) на подушку из крупнозернистого песка толщиной этак см. 30-40. Применяю всегда ребристую плиту (ребра вниз). Растительный слой УБРАТЬ.

[MasterZim]

СП 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений таблица 12.2
Растительный слой в обязательном порядке снимать

Если нет опасности пучения грунтов, то нет и никаких ограничений по глубине заложения фундамента. Можно ставить фундамент хоть вообще без заглубления. Любой фундамент, а не только плиту.

[Нитонисе]

Сообщение от DK Если нет опасности пучения грунтов, то нет и никаких ограничений по глубине заложения фундамента. Можно ставить фундамент хоть вообще без заглубления. Любой фундамент, а не только плиту.

Как посчитать расчетное сопротивление грунта при нулевом заглублении?

Сообщение от Нитонисе Как посчитать расчетное сопротивление грунта при нулевом заглублении?

А в чем проблема? Где-то в формулах нужно делить на ноль? Так считайте заглубление 1мм и если по расчету проходит, то так и проектируйте.

[Нитонисе]

Сообщение от DK А в чем проблема? Где-то в формулах нужно делить на ноль? Так считайте заглубление 1мм и если по расчету проходит, то так и проектируйте.

Я говорю об известной формуле вычисления расчетного сопротивления грунта. При нулевом заглублении получаются очень маленькие цифры. Насколько они адекватны? Допустим в основании песок мелкий:
плотность 1.8 т/м3,
угол внутреннего трения 28 градусов,
удельное сцепление 1 кПа.
Расчетное сопротивление получается - 30 кПа. Не маловато ли?

[No M.P.]

nikolay2, СНиП 2.02.01-83 "ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ". Раздел "Глубина заложения фундаментов" и конкретно табл. 2.

[nikolay2]

Всем большое спасибо за помощь!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе Я говорю об известной формуле вычисления расчетного сопротивления грунта. При нулевом заглублении получаются очень маленькие цифры. Насколько они адекватны? Допустим в основании песок мелкий: плотность 1.8 т/м3, угол внутреннего трения 28 градусов, удельное сцепление 1 кПа. Расчетное сопротивление получается - 30 кПа. Не маловато ли?

Ну, допустим, при мелких песках надо заглубляться на df. Это во-первых.
А во-вторых, покажите, как вы получили R=30кПа=3т/м2? Для плиты.

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну, допустим, при мелких песках надо заглубляться на df. Это во-первых. А во-вторых, покажите, как вы получили R=30кПа=3т/м2? Для плиты.

Моя реплика является ответом на конкретное высказывание:

Если нет опасности пучения грунтов, то нет и никаких ограничений по глубине заложения фундамента. Можно ставить фундамент хоть вообще без заглубления. Любой фундамент, а не только плиту.

Таким образом R посчитано для ленточного фунамента шириной метр с нулевым заглублением.

[Armin]

Сообщение от Нитонисе Я говорю об известной формуле вычисления расчетного сопротивления грунта. При нулевом заглублении получаются очень маленькие цифры.

Сейчас речь ведём о нескальных грунтах.

Ежели формулку по определению границы применимости некой теории расчёта (п. 2.41 формула 7 СНиП 2.02.01-83*) разложить на составляющие, то от глубины заложения зависят всего несколько слагаемых (у которых множитель - коэффициент Mq). Сколько раз не считал (без учёта подвала, для нашенских грунтов) основной вклад вносит слагаемое с множителем Mc (на удельное сцепление грунта умножается).

Вот ежели ПРИЛОЖЕНИЕ 3 (Рекомендуемое) того же СНиП 2.02.01-83* посмотреть, где про R (по таблицам) для предварительного определения размеров фундаментов говорится, то поплачевнее ситуация (см. формулы 1 и 2 данного приложения).
При прочих равных условиях (ширина фундамента и вид грунта):
- при глубине 2 м - 100% от R (условно примем);
- при глубине 1 м - 75% от R;
- при глубине 0,5 м - 62,5% от R;
- при нулевой глубине будет 50% от R.
Это я с множителем (d+d0)/2d0 в формуле 1 приложения 3 поигрался.

Одно что грунты сверху (допустим на глубине 0,3 м) как правило не имеют природной структуры (ежели вообще не почва или насыпуха какая неслежавшаяся), проморожены или "попорчены человеческой жизнедеятельностью" (относится и к рухлякам, считай скальным грунтам).

Добавлено.
А 3т/м2 для грунта, чё-то уж очень маловато.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе Таким образом R посчитано для ленточного фунамента шириной метр с нулевым заглублением.

А что делать?
Величина R характеризует применимость линейной зависимости "нагрузка-осадка" и для песка, по моему мнению, является нормами заниженной. Единообразие вычисления первого коэф-та Mгамма=0,25*пи/(ctg фи+фи-пи/2) при любых значениях ширины подошвы ф-та при одной и той же величине зоны развития пластических деформаций к этому приводит, хотя Горбунов-Посадов М.И. указывал на значительное увеличение глубины развития зон пластических деформаций и даже при нагрузках, приводящих к смыканию этих зон на оси симметрии для песчаных грунтов, зависимость "нагрузка-осадка" мало чем отличается от линейной.

[Нитонисе]

Сообщение от Armin Сколько раз не считал (без учёта подвала, для нашенских грунтов) основной вклад вносит слагаемое с множителем Mc (на удельное сцепление грунта умножается).

Это если грунт глинистый... у песка удельное сцепление почти нулевое, поэтому там определяющим является заглубление.

[cheap]

Сообщение от Нитонисе Не маловато ли?

просто практически порассуждаем.
Когда под краями фундамента развивается чрезмерная пластика что происходит? Происходит выпор грунта из под краев в стороны и вверх. Если заглубления фундамента нет - выпор происходит горзадо проще, согласитесь? Пригруза-то сверху нет для грунта!
Вот поэтому предел линейного деформирования грунта при нулевом заглублении получается очень небольшим.

[Нитонисе]

Сообщение от cheap Вот поэтому предел линейного деформирования грунта при нулевом заглублении получается очень небольшим.

Это все понятно, но результат по этой формуле вы считаете реалистичным?

[cheap]

Да, вполне считаю.
Может быть и не 100% реалистичным, но оправданным, чтобы быть включенным в нормы проектирования

[Нитонисе]

Сообщение от cheap Да, вполне считаю.

То есть при R=30 кПа конструкцию массой 1 тонна, вы не станете опирать на фундамент размерами 0.5х0.5 метра (без заглубления)?

[eash_125@mail.ru]

Добрый день, коллеги. Поскажите, пож-та, в каких нормативных документах написано про минимальную глубину заложения фундаментов не менее 0,5м от уровня планировки??

[Vasya constr]

eash_125@mail.ru
Про минимальные 0,5м приходит на ум только п.5.6.9 нового актуализированного СНиП по основаниям. Да и то там сказано про минимальные 0,5м от пола подвала, причем если по несущей способности грунт проходит, то можно и меньше.

[dallaev]

Сообщение от DK Если нет опасности пучения грунтов, то нет и никаких ограничений по глубине заложения фундамента. Можно ставить фундамент хоть вообще без заглубления. Любой фундамент, а не только плиту.

на чем основываются ваши выводы?

[deviser]

Сообщение от eash_125@mail.ru в каких нормативных документах написано про минимальную глубину заложения фундаментов не менее 0,5м

РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ , МОСКВА 1978 :
"3.127...Минимальную глубину заложения фундаментов во всех грунтах, кроме скальных,рекомендуется принимать не менее 0,5 м, считая от поверхности наружной планировки."

[Primeiro]

Сообщение от deviser РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ , МОСКВА 1978 : "3.127...Минимальную глубину заложения фундаментов во всех грунтах, кроме скальных,рекомендуется принимать не менее 0,5 м, считая от поверхности наружной планировки."

это не нормативный документ

[di12]

А почему бы не прочитать п. 5.5.5 тогоже СП 22.13330.2011?

[Primeiro]

Сообщение от di12 А почему бы не прочитать п. 5.5.5 тогоже СП 22.13330.2011?

а где здесь написано про минимальную глубину заложения фундамента?

[deviser]

Сообщение от Primeiro это не нормативный документ

Кто это сказал?

[di12]

Сообщение от Primeiro а где здесь написано про минимальную глубину заложения фундамента?

5.5.5 Глубина заложения фундаментов отапливаемых сооружений по условиям недопущения морозного пучения грунтов основания должна назначаться....

какая ЕЩЕ глубина Вам нужна?

[Primeiro]

Сообщение от deviser Кто это сказал?

разве "Руководство" считается нормативным документом?...

5.5.5 Глубина заложения фундаментов отапливаемых сооружений по условиям недопущения морозного пучения грунтов основания должна назначаться.... какая ЕЩЕ глубина Вам нужна?

мне нужно то же, что и eash_125@mail.ru, найти эти самые 0,5м в нормативных документах, а не где-нибудь еще. Либо понять, что по нормативным документам нет минимальной глубины заложения, и, при определенных условиях, фундамент можно ставить на уровне планировки.

[di12]

Сообщение от Primeiro мне нужно то же, что и eash_125@mail.ru, найти эти самые 0,5м в нормативных документах

не найдете - если бы жто было возможно, то все бы уже давно проектировали без заглубления.

малозаглубленные фундаменты допускается применять лишь для: п.6.8.10 СП 22.13330 примечание
...для сооружений III уровня ответственности и малоэтажных зданий (см. раздел 8) при нормативной глубине промерзания не более 1,7 м...

Так что, для нормального уровня ответственности - заглублять на промерзание.

P.S. Несмотря на то, что данный пункт находится в разделе "Пучинистые грунты" в примечание о пучении не сказано ни слова: вывод эксперта на фразу "это относится только к пучинистым грунтам..." думаю озвучивать не стоит.

[Primeiro]

Сообщение от di12 не найдете - если бы жто было возможно, то все бы уже давно проектировали без заглубления. малозаглубленные фундаменты допускается применять лишь для: п.6.8.10 СП 22.13330 примечание ...для сооружений III уровня ответственности и малоэтажных зданий (см. раздел 8) при нормативной глубине промерзания не более 1,7 м... Так что, для нормального уровня ответственности - заглублять на промерзание. P.S. Несмотря на то, что данный пункт находится в разделе "Пучинистые грунты" в примечание о пучении не сказано ни слова: вывод эксперта на фразу "это относится только к пучинистым грунтам..." думаю озвучивать не стоит.

дык не найти и обратного - что нельзя не заглублять фундаменты.
По тому же СП:
"Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если:
- фундаменты опираются на мелкие пески и специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств, а также в случаях когда специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную пригодность сооружения;
- предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов. "

соответственно заглублять на глубину промерзания далеко не всегда нужно

[di12]

Сообщение от Primeiro соответственно заглублять на глубину промерзания далеко не всегда нужно

ключевое слово в данных пунктах - специальное

P.S. Это вотчина НИИОСП Герсиванова

[Иван 80]

Здравствуйте. Проектирую фундамент под небольшое 12х7х5(h) нежилое здание. В основании "Песок (а,fglQ) мелкий, рыхлый, средней степени водонасыщения, коричневато-серый. Грунтовые воды в сентябре установились на глубине 1,4-2,9 м. В период весеннего снеготаяния, весеннего и осеннего половодий, возможно повышение уровня грунтовых вод на 0,2-0,5 м выше замеренных. Песок в основании непучинистый. Нормативная глубина промерзания песков мелких составляет – 1,61 м."
В связи со всем этим так и хочется устроить в качестве фундамента монолитную плиту (толщ.400мм), с заглублением на 400мм. Какое Ваше мнение о возможности применения мелкозаглубленной плиты в данных условиях? Спасибо

[G-E-K]

Сообщение от Иван 80 Какое Ваше мнение о возможности применения мелкозаглубленной плиты в данных условиях?

Думаю что плита 400мм под небольшое 12х7х5(h) нежилое здание это большое расточительство.

Сообщение от Иван 80 Грунтовые воды в сентябре установились на глубине 1,4-2,9 м. В период весеннего снеготаяния, весеннего и осеннего половодий, возможно повышение уровня грунтовых вод на 0,2-0,5 м выше замеренных. Песок в основании непучинистый. Нормативная глубина промерзания песков мелких составляет – 1,61 м.

Песок мелкий, рыхлый, уровень грунтовых вод выше глубины промерзания и морозное пучение отсутствует? Как то слабо верится...

[Иван 80]

Сообщение от G-E-K Как то слабо верится

Если честно, мне тоже. Но в геологии так написано.

Сообщение от G-E-K Думаю что плита 400мм

Согласен, толщина - многовато, расчет еще не проводил. почему склоняюсь к плите? В этом здании почти подо всей площадью подпольные каналы. Вот и захотелось мне объединить днище каналов с фундаментной плитой.

[Jenec]

Иван 80, отопление есть в здании?

----- добавлено через ~2 мин. -----
если отопления нет, то минимум Df, что и написано в СП тбл 5.2, 5.3

[Иван 80]

Отопление есть. 20С внутри. Расчетная глубина промерзания получилась 0,7м

[non-live]

Сообщение от G-E-K Песок мелкий, рыхлый, уровень грунтовых вод выше глубины промерзания и морозное пучение отсутствует? Как то слабо верится...

Не дай Бог крен плиты из-за пучения пойдёт (плита ведь будет гибкая, не 1000 мм), трещины в стенах и т.д.
Да и в общем согласен с G-E-K, плита вряд ли выйдет дешевле. Сделайте "обычные нормальные ленты по всем требованиям Норм". И спите спокойно.

[Mr.AS]

Чем отличается расчетная глубина сезонного промерзания грунта от максимальной глубины проникновения 0С в почву.
Выдали отчет ИГЭ ( Нормативная глубина сезонного промерзания для суглинков – 0,95 м, для супесей и песков пылева-тых – 1,15 м. Максимальная глубина проникновения 00С в почву составляет – 1.26 м.)
Мне определить расчетную или можно взять максимальную 1,26 ?