[Kreator]

На работе возник спор по поводу устройства 2-й эвакуационной лестницы (наружной) в 5-ти этажном офисном здании.

Пункт 5.4 СНиП 31-06-2009 гласит: "Допускается предусматривать в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических районах в качестве второго эвакуационного выхода наружные открытые лестницы (3-го типа) с уклоном не более 45 градусов".
И далее: "Допускается устройство наружных открытых лестниц на высоту до 3-го этажа включительно".

Стало быть для 4-го и 5-го этажей в 5-ти этажном офисном здании эта лестница не будет являться эвакуационной или ее теперь вообще нельзя применить, а нужно делать 2-ую внутреннюю? Подскажите Ваше мнение.

[иваниваныч]

Все правильно, так и есть.

[Kreator]

Заказчик повесится от такой потери площади... - 2 внутренние лестницы и 2 лифта при общей площади этажа 240 м2. Это получается примерно: 240-60=180 м2. На 5-ти этажах он теряет 60х5=300 м2!!! и к этому еще прибавить площади коридоров, холлов, санузлов и подсобных помещений... Точно повесится

[ystr]

Не просто две лестницы, а две эвакуационные! Какая загрузка на этажах?

[Kreator]

1-й этаж фактически отдан под стоянку авто и пешеходную зону;
2-й этаж на колоннах - там кафе на 40 мест;
3-й...5-й этажи - офисные, по 18...20 рабочих мест на этаже.

[иваниваныч]

Сообщение от Kreator Заказчик повесится от такой потери площади

Да, собственно, наружная лестница тоже площадь занимает не намного меньше,чем внутренняя. Её тоже за пределами своего участка не сделаешь.
В лифты огнестойкие двери поставьте - на лифтовом холле сэкономите: всё прибыток площади.
А автостоянка, вообще-то, должна на нормативном расстоянии от окон здания находиться - от 10 метров (зависит от вместимости).

[Kreator]

Сейчас в "Меге" все стоянка под 2-ым этажом и парковочных мест под ней "мама не горюй"... А у нашего заказчика участок действительно почти весь ушел под застройку и хотябы 4...6 машин разместить хоть под зданием но надо. Но 2-ю внутреннюю лестницу он отказывается делать категорически и это сейчас камень предкновения

[иваниваныч]

Не знаю, что там у Вас в "Меге", а вот у нас в СП 4.13130.2009 это очень конкретно прописано. Рекомендую ознакомиться настоятельно. А отказываться можно сколько угодно - экспертизу не пройдете, и привет всем. А если пройдете (к экспертизе тоже разные специальные подходы бывают), то Вам же еще хуже: в случае чего - виноваты будете Вы. Даже если при учебной пожарной тревоге кто-нибудь с похмелья окочурится, то грамотному юристу не составит труда доказать, что у него случился сердечный приступ от страха, что не смог второй эвакуационный выход найти. И Ваш Заказчик с радостью на Вас всё и повесит (до 7 лет по новому закону о ГАПах-ГИПах).

[Kreator]

С СП 1.13130-2009 внимательн ознакомился. Заодно и со СНиП 31-06-2009, СНиП 35-01-2001, СП 35-101-2001 и СП 35-103-2001.
Стало быть конкретно нужно 2 лифта и 2 внутренних лестничных клетки и больше вариантов нет?

[иваниваныч]

Увы... Может, как-то архитектуру оптимизируете - свесите куда-нибудь чего-нибудь на верхних этажах - площадь наберёте.

[Kreator]

Спасибо Остановимся на достигнутом.

[slimmy]

А зачем останавливаться на достигнутом? По-моему Вы не тот СНиП читаете. У Вас административное здание общественного назначения со встроенным кафе и автостоянкой. Ваш СНиП 31-05-2003 п.6.2.6 - лестница 3-го типа с любого этажа. СНиП 31-06-2009 можно присобачить к кафе, но Вы пишите в пояснилке, что кафе только для нужд работников здания, а вместимость его определена техзаданием (если кафе большое). СП 1.13130 п.8.3.5 тоже за Вас. Не делайте внутреннюю лестничную клетку вторую!!! А то Заказчик сбежит к другим проектировщикам.

[Kreator]

[quote=slimmy;703513]Ваш СНиП 31-05-2003 п.6.2.6 - лестница 3-го типа с любого этажа.QUOTE]

А это идея! Пойду шефу доложу

[ystr]

Сообщение от Kreator 1-й этаж фактически отдан под стоянку авто и пешеходную зону; 2-й этаж на колоннах - там кафе на 40 мест; 3-й...5-й этажи - офисные, по 18...20 рабочих мест на этаже.

Если не ошибаюсь, до 15 человек на этаже - можно делать 1 выход по лестнице 2-го типа, второй по стремянке через воздушную зону или в незадымляемое "укрытие" (балкон, лоджия...). Ширину простенка см. СНиП.

Для кафе на 40 п.м. должно быть не менее двух
самостоятельных (не связанных с выходами из офисной части и гаража) эвакуационных выходов (в вашем случае на лестницы 2-го типа).

Т.е. у вас должно быть всего 3 лестницы 2-го типа и стремянка из офисов через воздушную зону подальше от оконных и дверных проемов.

[fame807]

Если я не ошибаюсь класс по функц. пож опасности у вас Ф4.3.
Смотрим СП 1.13130.2009:
"8.3.5 В качестве второго эвакуационного выхода с любого этажа многоэтажного здания допускается использовать лестницу 3-го типа, если число эвакуируемых и высота расположения этажа соответствуют требованиям таблицы 28."
Получается что этот при соблюдении нормируемого кол-ва человек на посл. этаже и при определенной высоте этого этажа использовать лестницу третьего типа в качестве второго эваковыхода допускается!
Вопрос в том, что главнее - пожарный сп или снип, по идее руководствуясь снипом они могут влегкую запретить устройство лестницы с 5 этажа. Сам недавно здание запроектировал по такой же схеме, надо б Заказчику позвонить узнать как с пожарниками дела))

[slimmy]

Сообщение от ystr Для кафе на 40 п.м. должно быть не менее двух самостоятельных (не связанных с выходами из офисной части и гаража) эвакуационных выходов (в вашем случае на лестницы 2-го типа).

Обоснуйте, ссылаясь на нормативы.

[ystr]

Сообщение от slimmy Обоснуйте, ссылаясь на нормативы.

Покажите проект.

[slimmy]

Я не автор темы, так что проект не покажу. Но автор и так все ясно разъяснил:
1-й этаж фактически отдан под стоянку авто и пешеходную зону;
2-й этаж на колоннах - там кафе на 40 мест;
3-й...5-й этажи - офисные, по 18...20 рабочих мест на этаже.
С какого перепугу: для кафе на 40 п.м. должно быть не менее двух
самостоятельных (не связанных с выходами из офисной части и гаража) эвакуационных выходов (в вашем случае на лестницы 2-го типа)?

[ystr]

Сообщение от slimmy Я не автор темы, так что проект не покажу. Но автор и так все ясно разъяснил: С какого перепугу: для кафе на 40 п.м. должно быть не менее двух самостоятельных (не связанных с выходами из офисной части и гаража) эвакуационных выходов (в вашем случае на лестницы 2-го типа)?

Начнём с кафе. Оно на полуфабрикатах или с "горячим цехом"?
Работает на население, или только для персонала здания?
Если только для персонала, зачем 40 пос. мест?
3 эт по 20 чел. = 60. Достаточно комнаты приёма пищи на 15 мест.

[slimmy]

И как количество мест в кафе и работа его на сырье или полуфабрикатах влияет на необходимость устройства отдельных эвакуационных выходов у кафе и у офисной части?

[casemsot]

Сообщение от slimmy И как количество мест в кафе и работа его на сырье или полуфабрикатах влияет на необходимость устройства отдельных эвакуационных выходов у кафе и у офисной части?

Загрузка продуктов через места прохода посетителей запрещается.

[ystr]

Сообщение от slimmy И как количество мест в кафе и работа его на сырье или полуфабрикатах влияет на необходимость устройства отдельных эвакуационных выходов у кафе и у офисной части?

Как - будет зависеть от конкретных условий эксплуатации здания.

Если заказчик оговорит в АПЗ, что кафе будет работать только после окончания рабочего дня в офисах, и на кождом этаже в офисах (по проекту) будет менее 15 сотрудников, - это будет означать, что можно будет обойтись одной общей лестницей 2-го типа из офисной части и кафе, и одной наружной 3-го типа только из кафе. Но при этом надо будет решить вопрос с загрузкой кафе продуктами, вывозом и хранением отходов...
Т.е. надо так оформить документацию, чтобы не было претензий не только у пожинспекции, но и у санинспекции.
Ещё бы глянуть на генплан...

[slimmy]

Наличие в кафе отдельного входа для загрузки продуктов очевидно, но мы же обсуждаем эвакуационные выходы - эвакуация через загрузочную запрещена, так что этот выход не является эвакуационным. Просто не понятно почему Вы считаете необходимым устройство отдельных эвакуационных выходы у кафе и у административной части здания. Даже если кафе работает одновременно с офисами, даже если оно будет на 100 мест - нет запрета в нормах на то, чтобы у кафе и у офисов были общие лестничные клетки для эвакуации.