[R8D8]

Добрый день.
Помогите пожалуйста разобраться с обозначениями сварки Так сказать привести знания в порядок.
На сколько я понял прочитав около 5-ти книг по машиностроительному черчению по разделу сварки, она(сварка) обозначается следующим образом:
- Линия-выноска с односторонней стрелочкой и надписью над полкой(если шов с лицевой стороны) или под полкой( если шов с обратной стороны). В надписи ГОСТ, обозначения шва(С,У,Т или Н) + дополнительные символы, если таковые имеются( размер катета, сварка по замкнутому или разомкнутому контуру и т.п.)
- Если на чертеже присутствуют одинаковые швы то, первый раз пишется полное обозначение шва и на линии выноски проставляться обозначение (типа N1, N2...) и следующие швы обозначаются укорочено.
Вообщем в таком русле, не хочеться долго писать, оговорок много. Если думаю в правильно русле, дайте пожалуйста позитивный ответ, если нет- подкиньте необходимую литературу.
Еще вопрос зачем на чертежах указывают сварные катеты (заштрихованные черные треугольники) ? На одних чертежах они присутствуют, на других - нет. Совсем запутался.
Да и еще один вопрос- кто нибудь может мне рассказать что такое "рекомендации по сборке"?. Сделал сборочный чертеж а мой начальник говорит, мол напиши рекомендацию типа: деталь 1 вставляем в паз детали 2 и привариваем, деталь 4 привариваем к детали 6 и т.п. Много литературы пролистал по черчению ничего не нашел Может конечно не там листал. Всем заранее спасибо
Добавлю чертеж , посмотрите пожалуйста кому не лень правильно ли я там начертил?. Строго не судите только учусь

[Малевич]

1. Лучше таблицы сварных швов давайте, а на полке только номер шва. (Если много сварки - замучаетесь искать обозначение).
2. ГОСТ запрещает давать на чертеже указания технологу (к сварке тоже относится). Если считаете нужным - выпускайте отдельные сварные подузлы.
3. Рёбра в продольном сечении не штрихуют.
4. Допуски на приварку типа "-0,016", "+0,1" и т.д. - от лукавого. Подсказка: допуск расположения не может быть точнее допуска формы.
5. Треугольники сварки не рисуют (за редкими исключениями). В Вашем случае требуется обозначение сварки под углом. ГОСТ 11534.
6. Тех требования должны располагаться над штампом. Как правило, дают требования на отклонения свободных размеров.
7. С замкнутым контуром (шов №4 в углах рамы) - подумайте сами.
8. Зачистка шва должна сопровождаться значком шероховатости.
9. Стрелки швов располагают как бы со стороны электрода, а не металла. Допускается один перелом линии выноски.
10. Не вижу размеров на приварку косых э-э... фиговин.
11. Приварка плоскости к плоскости - нахлёстовый шов, а не тавровый. Разницу между ними можно усмотреть в 5264.
....
Устал... надеюсь, коллеги продолжат список.

[R8D8]

СПАСИБО вам огромное, а то я в панике был от не знания что делать и у кого спросить. Пожалуйста дополните выше изложенный список. Буду очень благодарен, а то мое первое изделие и очень не хочется чтобы за мной потом мастера по цеху с кувалдой бегали. И если у кого нибудь где-то завалялся реальный чертеж сварной конструкции буду весьма признательным если поделитесь, для примера мне.

[T-Yoke]

В любом случае надо начинать с нормативных документов. В вашем случае
ГОСТ 2.312-72 ЕСКД.Условные изображения и обозначения швов сварных соединений.
в дауладе загружено очень много ГОСТов посмотрите здесь например.
http://dwg.ru/dnl/1625
http://dwg.ru/dnl/1155
http://dwg.ru/dnl/1567

[R8D8]

Спасибо!
А пример правильного чертежа сварного изделия есть у кого нибудь?))
Не хочется клянчить, но ооооооооочень нужно))

[Serge Krasnikov]

R8D8, С огрехами правда, но чисто как пример оформления.

[Малевич]

Сообщение от R8D8 не хочется чтобы за мной потом мастера по цеху с кувалдой бегали.

Сварят, куда они денутся. Ну ткнут пару раз носом в ляпы - всё польза будет.
Кстати - если это единичное изделие и для своего же производства, то с технологическими указаниями попроще - сами посмотрите ГОСТ 2.109 п.п. 1.1.3 и 1.1.4 и сделайте выводы для себя и начальника.
Сварной узел нашёл, но тоже не без греха: кое-где прерывистые швы надо было поставить.

[-=Dennis=-]

В дополнение к вышесказанному:
-непонятно от чего стоит размер 3(+0,1)(Разрез Г-Г).
-Если нужна такая точность"-0,016", "+0,1" и т.д. лучше с дет. поз. 2, 4 выполнить отверстия, а на привариваемых деталях-проточку

Еще вопрос зачем на чертежах указывают сварные катеты (заштрихованные черные треугольники) ? На одних чертежах они присутствуют, на других - нет.

-Присутствуют на старых чертежах, на новых - нет.
-Минимальное значение катета не должно превышать 1,2 толщины более тонкого элемента.

[Fogel]

Если деталь поз.9 из листа, то штриховать ее не стоит.
А что касаемо рекомендаций по сборке, то в Вашем случае по идее этим товарищ технолог должен страдать, хотя конечно соображения конструктора тоже лишними не будут, а то у нас как известно сначала соберут половину, потом убедятся что оставшуюся деталь надо было приварить с самого начала... Конструктор пишет технические требования к изделию типа: "Гайку поз.4 затянуть с усилием..." "Полость механизма заполнить густой смазкой по ГОСТ..." прочее его не колышит (до тех пор пока технолог с матами не объяснит что это вобще никак невозможно сделать)
А всю эту мелочевку стоит на выносные виды кидать - гораздо читабельнее чертеж будет.
P.S. Штриховки не хватает на трубах с вырезами. Вобще довольно интересное решение с накладками - они что-то дают? По мне так стенка только перестанет работать...

[R8D8]

В двух словах это не накладки а как бы ползуны они скользят в прорезях горизонтальных труб. Если вам интересно вот добавлю чертеж всего изделия, это начинка в банковский подъемник с размерами 600*600*1000, он для опускания денег в хранилище. Мне надо сделать телескопический ящик на 70 кг чтобы разгружался на 2 стороны и 3 двери снимались. Но по сути двери не снимаются. Передняя и задняя скользят вверх а боковая в бок съезжает во внутр кабины подъемника когда ящик выдвинут
Если у кого нибудь еще есть чертежи сварных конструкций не жадничайте)) чем сложнее чертеж тем лучше. И еще одно посоветуйте пожалуйста хорошую книгу по допускам и посадам( по которой сами учились).
Еще вопрос, конструктор должен учитывать в размерах то что при сварке в стык должен быть зазор между кромками деталей или это дело технолога?


Спасибо всем за помощь, вы очень хорошие люди, не знаю чтобы без вас делал.

[Banderas15]

Сообщение от R8D8 посоветуйте пожалуйста хорошую книгу по допускам и посадам( по которой сами учились)

А н у х и н В . И. Допуски и посадки. Выбор и расчет, указание на чертежах:Изд-во СПбГТУ, 2001. 219 с

[T-Yoke]

Сообщение от R8D8 ...Еще вопрос, конструктор должен учитывать в размерах то что при сварке в стык должен быть зазор между кромками деталей или это дело технолога? ...

Это хлеб технолога Конструктор такими нюансами не заморачивается.

[R8D8]

Добрый вечер помогите пожалуйста проверить чертеж сварной конструкции на наличие ошибок и не доработок заранее благодарен.

Если у кого еще завалялся чертеж сварной - конструкции буду весьма признательным если поделитесь. Чем сложнее тем лучше.

[Солидворкер]

R8D8, темы объединил.

[Малевич]

Сообщение от R8D8 проверить чертеж сварной конструкции на наличие ошибок и не доработок

Прогресс налицо, но это ещё не чертёж, а полуфабрикат, пригодный для дальнейшей работы:
1. Размеров слишком мало. Лучше, (удобнее), когда размерные цепочки просчитываются через промежуточные ( в т. ч. справочные) размеры и совпадают с неким общим измерением. Фиговины 2 всё равно не привязаны: их можно двигать в пределах зазоров. Соответственно плавают дет. 4 и 12.
2. Вид А по всей вероятности неверен. Если сечение (Г-Г) повёрнуто, этот факт надо озвучить.
3. Ещё раз: рёбра и тонкие детали в продольном сечении не штрихуют! (Е-Е и Д-Д)
4. Сварки мало. Теперь решили углы вообще не варить - от греха подальше? ))) Косую сварку тоже нужно обозначить; №3 не годятся. Где приварка 9 и 10 к раме? И тд...
5. Пластинки 3 и 5 нельзя объединить в одну? И Вам точно нужна такая косуха? Имхо, одной поперечины хватило бы, а крылышки в размер 604 и так никуда не денутся.
6. Почему два листа в штампе? Что на втором?
........
Нашёл ещё чертёжик рамки; чем-то похожа. Только форматов 3/4 сейчас нет, емнип.

[Солидворкер]

Малевич, цитата не моя

[Малевич]

Извините, - не знаю как так вышло, сейчас исправлю.

[R8D8]

Просто я сделал внешнюю рамку как сборочную единицу, чтобы убрать немного сварки и сделал на неё свой сборочный и чертежи деталировки. 9 и 10 скользят во внутренних прорезах рамки. Эти две косые трубки двигаются друг относительно друга За дет.12 и дет. 4 цепляется пружина растяжения.
Малевич, извиняюсь за назойливость))), объясните пожалуйста второй пункт замечания про размеры, если можно с наглядным примером.

[-=Dennis=-]

2 Малевич:
А как это формат: А2х1,5
Может я что-то пропустил в этой жизни, но ГОСТ 2.301 предусматривает форматы, кратные только натуральным числам.

2 R8D8:
Левый верхний шов №4 (Б-Б) :

9. Стрелки швов располагают как бы со стороны электрода, а не металла.

по п. 3 ТТ: по ГОСТ 2.307 нужно писать ±IT14/2.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от -=Dennis=- 2 Малевич: А как это формат: А2х1,5 Может я что-то пропустил в этой жизни, но ГОСТ 2.301 предусматривает форматы, кратные только натуральным числам.

Во время моей молодости это был бы 23 формат

[R8D8]

А у меня еще вопрос правда немного не по теме
Например у меня в конструкции есть текстолитовая придерживающая направляющая такой себе паралепипед из текстолита. Мне надо чтобы шероховатость у него была Ra 6,3 и толщина 18мм. В госте есть толщины 18 и 20. Мне в строке материал нужно писать 18 или 20? Брать в учет что при обработке снимается слой материала? Извините может вопрос покажется тупым, но я только учусь.

И еще вопрос: Если мне надо гайку прихватить к листу метала в 2-х местах, просто чтобы не проскальзывала. Это будет точечная сварка и обозначается она крестиком, правильно?

[Солидворкер]

Сообщение от R8D8 Например у меня в конструкции есть текстолитовая придерживающая направляющая такой себе паралепипед из текстолита. Мне надо чтобы шероховатость у него была Ra 6,3 и толщина 18мм. В госте есть толщины 18 и 20. Мне в строке материал нужно писать 18 или 20? Брать в учет что при обработке снимается слой материала? Извините может вопрос покажется тупым, но я только учусь.

Если геометрия, размерная точность и шероховатость поверхности на материале в состоянии поставки (т.е. без дополнительной обработки) тебя устраивает, берешь 18. Если не устраивает, берешь 20, если, опять же размерная точность заготовки и геометрия поверхности может обеспечить нужные параметры после съема припуска. Т.е., если заготовка, например, поставляется с размером 20 +/- 3 мм, то тут ты уже рискуешь пролететь.
В общем случае, ты вообще можешь не указывать конкретный размер заготовки, только материал. Тогда уже технолог будет определять, какой толщины должен быть "брусок", чтобы обеспечить заданные на чертеже параметры.

[Малевич]

Сообщение от -=Dennis=- А как это формат: А2х1,5

Ну я ж предупредил: )))

Сообщение от Малевич Только форматов 3/4 сейчас нет,

Хотя чертёж делался сравнительно недавно, но заказчик (оборонка) просил именно так - любой формат давай, только по минимуму бумаги.

Сообщение от R8D8 Просто я сделал внешнюю рамку как сборочную единицу,

Уф... понял! ))) Смутила разделка в углах и приварка ещё двух поперечин. Кстати, разделки под угловой шов вполне достаточно на толщину стенок трубы. Зачем там ещё зазоры? (А что за труба без радиусов в углах? По жизни такие видел, но применять не довелось. Только по 8645).
Примеры размерных цепочек уже есть: посмотрите последний чертёж: по вертикали размер 650* просчитывается как сумма размеров. Не всегда так получается, чтоб в линейку их выстроить, но когда есть такая возможность - для контроля удобно. Естественно, часть размеров должна быть "для справок": два исполняемых размера проставлять недопустимо.
В общем случае на чертеже должны быть: "Габаритные, присоединительные, установочные".

[R8D8]

Малевич, у вас на чертеже стоит обозначение шва сверху и снизу полки. (№4 возле размера 650) Это означает что приварка идет с двух сторон трубы ( сверху и снизу)? И по поводу прихватки гаек к листу метала подскажите пожалуйста)) если не сложно
В углах несущей рамки приваривается уголок 40х40, он охватывает угы рамки. Так как в уголке внутрений радиус закругления R5 ,подумал что надо сделать вырезы, чтобы плотно уголок прилегал к рамке. А вы как бы сделали?
Спасибо большое за помощь

[Малевич]

Сообщение от R8D8 Это означает что приварка идет с двух сторон трубы ( сверху и снизу)?

Ну да. Строго говоря - не вполне корректное обозначение, поскольку отностися как бы к толщине стенки трубы. Но поскольку приварка изнутри физически невозможна - махнул на это дело рукой: на производстве ведь не дураки сидят, сообразят что к чему.
Вот видите: у Вас уже вполне логичные замечания, значит, не зря общаемся. ))

Сообщение от R8D8 по поводу прихватки гаек...

Не понял, уточните.

[R8D8]

Мне надо прихватить гайки к листу метала, просто чтобы при закручивании болта не надо было их ключом держать. Как это обозначить на чертеже? И еще не могу никак понять. в ГОСТе написано что на чертеж допускается не штриховать тонки элементы до 2 мм в масштабе чертежа а просто затушевать их, вы также упоминали мне что тонкие стенки и пластинки не штрихуются . Не штрихуются даже если они больше 2мм в масштабе чертежа?

[Малевич]

Сообщение от R8D8 чтобы при закручивании болта не надо было их ключом держать.

Это надо оценить момент на гайке, чтобы её не сорвало. А Т1 по граням не подходит? Болт вкручивают, чтобы резьбу не зас попортить и варят.

Сообщение от R8D8 Не штрихуются даже если они больше 2мм в масштабе чертежа?

Тонкие детали в продольном разрезе не штрихуют (в ЕСКД надо искать - правила выполнения чертежей). Если есть сомнения, то сместите разрез так, чтобы он проходил по поверхности детали.

[R8D8]

Спасибо большое
Вопрос:
А вы чем пользуетесь чтобы чертежи по ЕСКД оформлять? Каким CAD-ом или приложением к Автокаду?
А втехнических требованиях так и писать:
" При приварке гайки вкручиваем в нее болт, или Приварку гайки осуществлять с сопряженным болтом, или что-то типа того?

[-=Dennis=-]

А вы чем пользуетесь чтобы чертежи по ЕСКД оформлять? Каким CAD-ом

Solid Works2009

А втехнических требованиях так и писать: " При приварке гайки вкручиваем в нее болт, или Приварку гайки осуществлять с сопряженным болтом, или что-то типа того?

Ничего не писать. На производстве не дураки сидят.(По крайней мере у нас.) Если не хотят прогонять резьбу после приварки-вкручивают болт. Лень вкручивать болт-бегут за метчиком.

[R8D8]

Спасибо за терпение. Все спрашиваю потому, что совсем еще ничего не знаю и опыта не имею.
В Solidworks не надо никаких дополнений ставить? В нем все нормы ЕСКД есть уже?

[Konrud]

Сообщение от R8D8 Мне надо прихватить гайки к листу метала, просто чтобы при закручивании болта не надо было их ключом держать. Как это обозначить на чертеже? И еще не могу никак понять. в ГОСТе написано что на чертеж допускается не штриховать тонки элементы до 2 мм в масштабе чертежа а просто затушевать их, вы также упоминали мне что тонкие стенки и пластинки не штрихуются . Не штрихуются даже если они больше 2мм в масштабе чертежа?

Нет, прихватка гайки строго говоря не должна обозначаться крестиком. Крестик - это для контактной точечной сварки. Так сваривают листы внахлестку контактной точечной сваркой. У вас скорее получается тавровое соединение прерывистым швом. Я в таких случаях обозначаю так: значек катета, за ним - размер катета шва (например - 3 мм), потом тире и длина шва. Так как практически это точка, длину шва указываю маленькую - 5 мм.
По поводу штриховки тонких сечений. Там все просто - продольное сечение никогда не штрихуют, а поперечное сечение штрихуют только в случае, если его ширина больше двух милиметров. Если равно или меньше 2 мм, то просто рисуют толстую линию шириной около 1...2 мм . Обратите внимание - это относится именно к разрезам и сечениям! Если у вас просто виден неразрезанный тонкий элемент, то при его ширине свыше 2 мм его надо рисовать в виде полного контура - линии при этом не должны сливаться между собой. Штриховка при этом не наносится. Если элемент шириной менее 2 мм - можно рисовать в виде утолщенной линии.

[Малевич]

Сообщение от R8D8 А вы чем пользуетесь чтобы чертежи по ЕСКД оформлять? Каким CAD-ом или приложением к Автокаду?

Без рекомендаций. В основном - здравым смыслом. Да и стаж работы... наверняка здесь многие помоложе будут. Собственно, я мало занимаюсь непосредственно оформлением чертежей - почти всё время уходит на обдумывание, прикидки и увязки. В основном только когда на подпись приносят. Но, ымха, в маш. чертежах не так уж и много рутинных оформительских заморочек; вполне можно адаптировать обычный АвтоКад и создать базу часто используемых элементов. (Это по моему профилю работы). Но можно и Механика попробовать - глядишь, понравится.

Сообщение от R8D8 А втехнических требованиях так и писать:

Ничего не надо писать, сварные лучше нашего своё дело знают. Только если есть сильные подозрения на порчу казённой гайки, дайте указание типа " при приварке дет, поз *** резьбу *** защитить от возможных повреждений ".

[R8D8]

Благодарю за ответы.

[Konrud]

Сообщение от R8D8 Спасибо за терпение. Все спрашиваю потому, что совсем еще ничего не знаю и опыта не имею. В Solidworks не надо никаких дополнений ставить? В нем все нормы ЕСКД есть уже?

Solid не полностью адаптирован под ЕСКД, и вряд-ли есть спецприложения для его полной адаптации. В частности - обозначения сварки в нем соответствуют евростандартам, а не ГОСТ. В рекламе они, конечно, уверяют, что все ОК, но расхождения тем не менее есть. Рекомендую не заморачиваться на этом, рисуйте в чем удобно. Элементы сварки сделайте себе сами в виде простенького архива, если у вас к таким вещам строгое требование. Говорят, "Компасс" полностью соответствует ГОСТ - не знаю, не пробовал.

[Солидворкер]

Сообщение от Konrud В частности - обозначения сварки в нем соответствуют евростандартам, а не ГОСТ

Там присутствуют обозначения как по ISO, так и по ГОСТ.

Сообщение от Konrud "Компасс"

Компас

[Konrud]

Сообщение от Солидворкер Там присутствуют обозначения как по ISO, так и по ГОСТ. Компас

Хм - теоретически вроде есть, а практически - мы у себя не нашли обозначения сварки по ГОСТ. Рисуем от руки, если очень надо.
По Компасу - спасибо - буду знать!

[Солидворкер]

Сообщение от Konrud Хм - теоретически вроде есть, а практически - мы у себя не нашли

А что именно не нашли?

[R8D8]

Еще вопрос один, больше по конструкции.
К несущей рамке сваренной из прямоугольной трубы, в углах должен вертикально привариваться уголок, таким образом что охватывает угол рамки.
Уголок внутри имеет скругление , для снятия напряжений которое сглаживает угол 90 град. Это скругление не даст уголку точно прилегать к рамке, если у рамки на углах не сделать закругление которое будет равно, или чуть больше, радиусу закругления уголка. Как мне поступить, что написать и как обозначить? Надо вначале сварить рамку, а потом сделать на углах закругление. Если да, то как это объяснить в тех требования?

[Konrud]

Пардон - поторопился и неверно выразился. Команду по переходу между ГОСТ и ISO мы нашли, просто у меня специфика. Я в Латвии живу и мы у себя на работе в черчении применяем немного забавную смесь ЕСКД и стандартов ISO - это вызывает проблемы при оформлении, вылезают всякие глюки. Коллега, который больше связан с правильностями в оформлении жаловался на сварку, и у меня тогда создалось впечатление, что там у Солида проблемы. Нам бы хотелось возможности создавать какой-нибудь гибрид по нашему вкусу из смеси стандартов, но не получилось. Значит, если поставить установки на "ГОСТ" и не прыгать со стандарта на стандарт, то с этим все нормально? Ну, тем лучше.

Для R8D8:
А у вас будет деталировка? Если нет, то сделайте выносной, увеличенный в масштабе 5:1 (примерно) вид этого места и там изобразите радиус в сопряжении с указанием его величины. Кстати - вероятно лучше не радиус, а фаску сделать - это проще в изготовлении. В принципе, никаких примечаний делать не требуется, но, если у вас на работе принято все подробно расписывать - сделайте обозначение радиуса со звездочкой, примерно так - "R6*".
А над основной надписью чертежа (там, где пишут технические указания) добавьте пункт со следующим текстом:
2. *Радиус R6 (фаску 6x45) выполнить перед приваркой уголка поз.... (указать номер позиции уголка по чертежу)
Здесь у меня цифра "2" - порядковый номер пункта с примечанием. Он может быть и другим - смотрите сами, сколько у вас уже там есть пунктов, они же должны иметь последовательную нумерацию. Он может быть и первым, но не последним, так как по ГОСТ последним пунктом полагается писать информацию про "неуказанные предельные отклонения". Т.е., например: Н14; h14; +/- JT14/2

[-=Dennis=-]

2 R8D8:
Неплохо было бы картинку показать, чтобы не гадать на кофейной гуще.
Но если я правильно понял, Вам вначале сварить рамку и там же на сборочном чертеже достаточно показать и образмерить фаску (ее проще сделать, чем радиус) больше на 1-2 мм, чем радиус уголка.

В Solidworks не надо никаких дополнений ставить?

Зависит от специфики работы

В нем все нормы ЕСКД есть уже?

Один раз правильно настроенные шаблоны-и все (почти) по ЕСКД.

по ГОСТ последним пунктом полагается писать информацию про "неуказанные предельные отклонения"

Я обычно пишу-"Остальные ТТ по ХХХ-ХХХХХХХ", где ХХХ-ХХХХХХХ номер СТП в котором сведены общие требования к изготовлению деталей.

[Солидворкер]

Сообщение от Konrud Нам бы хотелось возможности создавать какой-нибудь гибрид по нашему вкусу из смеси стандартов, но не получилось.

Это возможно и не так уж и сложно.

Сообщение от Konrud JT14/2

IT -International Tolerance

[R8D8]

Спасибо за исчерпывающие ответы.

[ak762]

а никто не встречал аналог ГОСТ 23518-79 по ДИН или ИСО, или тот же ГОСТ на иностранном языке, где описаны не только подготовка кромки, но и конструктивные элементы шва.
я нашел похожий BSI BS EN ISO 9692-1, но это из серии федот да не тот, это рекомендация и описана только подготовка кромок. На мой взгляд использовать этот стандарт в качестве ссылки нельзя т.к. не полностью описывает конструктив.

[Konrud]

Мне кажется - это и есть западный аналог. На работе валяется перевод немецкого ДИНа, по памяти номер не помню, могу в понедельник посмотреть. Но - по-моему это он. Вполне аналог, просто в западных стандартах тип шва обозначают не буквенно-цифровым обозначением, как в ГОСТ, а специальным графическим значком, надо просто к этому привыкнуть. К тому же, по моей практике, в западных чертежах не особо строго соблюдают систему обозначений - часто сварку обозначают упрощенно, просто пишут над указательной линией "сварить" и все. Правда, особо сложных чертежей не видел, но в тех, что попадались - все довольно упрощенно сделано.

[Banderas15]

Сообщение от Konrud в западных чертежах не особо строго соблюдают систему обозначений - часто сварку обозначают упрощенно, просто пишут над указательной линией "сварить" и все.

Это конечно интересно...но и у нас лет так 20-30 (а может и больше) чертили...И ни размера катета и ни способа контроля сварного шва и ни каких требований...Это я считаю не совсем нормально...проходили уже...
Хотя может Вы и правы Konrud, что чертежи были "не особо сложные"...

[Konrud]

Ну почему же - катет там предусмотрено указывать, просто это в простых чертежах не всегда соблюдают. Но, когда мы пробовали сотрудничать с немцами в изготовлении тормозов, то в их чертежах обозначения были достаточно полные, просто непривычные. Правда, по умолчанию там указывается не катет, а толщина шва, но допускается и катет, только тогда добавляют букву "z". В общем виде обозначение такое: z5 "symbol" 50.
Тут буква z - указание, что последующая цифра указывает на катет, 5 - собственно катет, символ - условный символ типа сварки (стыковая, тавровая, со скосом, без скоса кромки и т.п. - достаточно большой набор вполне сопоставимый с ГОСТ) и последняя цифра - длина шва. Дополнительно предусмотрена возможность указывать стандарт по которому идет сварка (процесс - ручной/автоматический и т.п.), стандарт контроля, стандарт присадок и электродов... В общем - полный набор. Просто это не всегда делают. Одно дело тормоза - там было все довольно подробно расписано было, другое дело - декоративные и дорожные ограждения - там все сильно упрощенно. Мне кажется - ваш документ имеет всю основную инфу, правда, я не очень внимательно просмотрел. В заводском экземпляре он занимает страниц 40, если не путаю. В понедельник, если хотите - гляну номер стандарта на работе.
Да, сейчас глянул повнимательнее на документ, который тут прилагали - практически все есть - и символы и размеры. Нет только общих рекомендаций по нанесению обозначений сварки и, кажется, номеров дополнительных стандартов. Это, конечно , минус. Полистал свой местный учебник по черчению, там есть инфа по стандартам ДИН-ИСО. Но, во-первых, там довольно кратко, во-вторых - все по-латышски. Но вот некоторая информация по ГОСТам: методы сварки - ISO 4063; методы контроля - ISO 5817;электроды - ISO 2560; ISO 544; ISO 3581; рабочая позиция - ISO 6947. Если хотите - поищите их.

[Interested]

Спрашиваю сумбурно, с формулировкой проблемы.
Обозначения сварки №1, №2 и т.д. От чего зависит номер? Один и тот же номер можно ставить в каких случаях?
Еще перед номером ставится цифра (на самой стрелке) - она показывает количество однотипных швов? Если да, то когда можно перед номером ставить цифру и не обозначать другие швы? При сварки деталей с двух сторон в одном стыке (2 шва) обозначается только один шов?

И если кто может, расскажите про (или ссылку скиньте, а то нигде не могу найти) расшифровку обозначений сварки, которые пишутся на полке стрелки (треугольники, прямоугольники, цифры, буквы и т.д.).

Заранее спасибо!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Interested Спрашиваю сумбурно, с формулировкой проблемы. Обозначения сварки №1, №2 и т.д. От чего зависит номер?

От собственного уразумления, ну естественно номера должны быть по порядку

Один и тот же номер можно ставить в каких случаях?

На однотипных швах естественно

Еще перед номером ставится цифра (на самой стрелке) - она показывает количество однотипных швов? Если да, то когда можно перед номером ставить цифру и не обозначать другие швы?

Если у тебя только однотипные швы, т.е. другого типа швов нет

При сварки деталей с двух сторон в одном стыке (2 шва) обозначается только один шов?

Если ты подберешь тип шва который удовлетворяет твоим требованиям согласно например ГОСТ 5264-80, это касается не только стыковых швов

И если кто может, расскажите про (или ссылку скиньте, а то нигде не могу найти) расшифровку обозначений сварки, которые пишутся на полке стрелки (треугольники, прямоугольники, цифры, буквы и т.д.).

Да на здоровье ЕСКД ГОСТ 2.312-72

[Fogel]

Номер ставится для того чтобы каждый раз не расписывать все эти "треугольники, прямоугольники, цифры, буквы и т.д." кстати жутко тоже хочется узнать что это за прямоугольник был обнаружен в обозначениях. Если что, то знак "по незамкнутому контуру" состоит только из трех линий.
Количество швов вообще-то с другой стороны линии стрелки ставится.
При сварке детали с двух сторон не проще подходящий шов (двухсторонний) подобрать?

[kozaki]

Количество швов вообще-то с другой стороны линии стрелки ставится

это в каком стандарте почитать можно? разве сторона, с которой должна быть стрелка, регламентируется?

[Fogel]

Разумеется это не оговаривается, а вот номер шва (или п.#) и количество таких швов ставится по разную сторону от выносной линии.

[-=Dennis=-]

Сообщение от kozaki это в каком стандарте почитать можно? разве сторона, с которой должна быть стрелка, регламентируется?

Меня учили, что стрелка ставится с той же стороны, где и сварщик будет вести электродом

[T-Yoke]

Сообщение от -=Dennis=- Меня учили, что стрелка ставится с той же стороны, где и сварщик будет вести электродом

Сейчас не стрелка регламентирует, а запись характеристики сварного шва.
Если запись над полкой, то шов с наружной стороны, а если запись под полкой, то шов с внутренней стороны.
А точка приложения стрелки к линии шва произвольная, исходя из читаемости чертежа.

[Interested]

Serge Krasnikov
Так и хочется сказать "спасибо кэп", я примерно таких ответов и ожидал. Но все равно спасибо. Естественно я читал ГОСТ (может не досконально), естественно номера ставятся по порядку и на однотипных швах.
Только я не знаю, что такое однотипные швы (это я и имел ввиду, когда спрашивал "От чего зависит номер?" и "Один и тот же номер можно ставить в каких случаях?")? Однотипные швы - это один вид сварки или сварка по одной плоскости, одной детали? Если не сложно, можете рассказать.

На мой вопрос о цифре перед номером, вы ответили " Если у тебя только однотипные швы, т.е. другого типа швов нет" , то швы не обозначаются?
Я имел ввиду не не обозначаются, а не показываются (даже стрелки нету) - это я наверно не так сказал. Еще раз:

Когда можно перед номером ставить цифру и не показывать (никак не показывать и нигде про них не упоминать) другие швы?

Теперь насчет расшифровки. Я может плохо смотрел, но где в ЕСКД можно понять, что значит, например: T4 - треугольник 2, и остальные буквы и цифры Y6 ,H1.

Fogel
кстати жутко тоже хочется узнать что это за прямоугольник был обнаружен в обозначениях

http://svarnou.ru/view_infa_temnaja_2.php?id=6

5-50Z(корявая)150 - это что значит? и еще треугольник с чертой снизу?

Количество швов вообще-то с другой стороны линии стрелки ставится. Не понял...

При сварке детали с двух сторон не проще подходящий шов (двухсторонний) подобрать? Не слышал о таком. А как он обозначается?

[kozaki]

здесь сейчас, походу, каждый о своем говорит

[ытя]

Сообщение от T-Yoke А точка приложения стрелки к линии шва произвольная

Если шов с разделкой, то стрелка со стороны разделки.

[Солидворкер]

Сообщение от Interested кстати жутко тоже хочется узнать что это за прямоугольник был обнаружен в обозначениях

Может, все-таки почитаешь ГОСТ 2.312, а не 5363, который в 68 году приказал долго жить?

[Fogel]

Солидворкер Чуть аккуратнее с цитированием, а то не поймешь в чей огород камешек. Я говорил что "шов по незамкнутому контуру" вовсе не прямоугольник. А сварочные ГОСТы это настольные книги
Interested Есть старый Одесский анегдот "Будущая невеста советуется с ребе раздеться ей в спальне самой или пусть ее жених разденет, но тут врывается Абрам и требует сказать вступать ему в колхоз или нет. На что ребе немного подумав отвечает невесте, что без разницы, всеравно (поимеют), и взглянув на Абрама добавил, "И тебя это тоже касается"" Возьми ГОСТ на листовую и трубную сварки и посмотри что обозначает шов Т1 (тавровый) и чем он отличается например от У1 (угловой) или стыкового или стыкового на подкладке... для каких толщин это идет и какая разделка делается. Ну зачем мы должны озвучивать то, что конкретно написано?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Interested Так и хочется сказать "спасибо кэп", я примерно таких ответов и ожидал. Но все равно спасибо. Естественно я читал ГОСТ (может не досконально),

Не просто не досконально, а очень не досконально, как будто бы вообще не читал, там примеры обозначения есть, причем с описанием

естественно номера ставятся по порядку и на однотипных швах. Только я не знаю, что такое однотипные швы (это я и имел ввиду, когда спрашивал "От чего зависит номер?" и "Один и тот же номер можно ставить в каких случаях?")? Однотипные швы - это один вид сварки или сварка по одной плоскости, одной детали? Если не сложно, можете рассказать.

Однотипный шов-Это шов имеющий одно и тоже обозначение, т.е. полное обозначение ГОСТ5264-80-Т1(катет шва), если катет шва другой, то это уже другой тип, не зависимо от того на каких деталях он ставится

На мой вопрос о цифре перед номером, вы ответили " Если у тебя только однотипные швы, т.е. другого типа швов нет" , то швы не обозначаются? Я имел ввиду не не обозначаются, а не показываются (даже стрелки нету) - это я наверно не так сказал.

Полустрелки показываются всегда (за исключением конечно симметричных фрагментов)

Еще раз: Когда можно перед номером ставить цифру и не показывать (никак не показывать и нигде про них не упоминать) другие швы?

Да ну, не пишется полное обозначение (ну там ГОСТ5264...), а ставится только номер шва, исключительно чтобы не писать полного обозначения

Теперь насчет расшифровки. Я может плохо смотрел, но где в ЕСКД можно понять, что значит, например: T4 - треугольник 2, и остальные буквы и цифры Y6 ,H1.

ну например в ГОСТ 5264-80

ЗЫЖ А вообще почитайка сначала ГОСТ2.312-72, ну к нему ГОСТ 5264-80

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Солидворкер Чуть аккуратнее с цитированием, а то не поймешь в чей огород камешек. Я говорил что "шов по незамкнутому контуру" вовсе не прямоугольник. А сварочные ГОСТы это настольные книги

Fogel, не в твой, естественно.

[uraltay]

Столько народу пластается, чтобы объяснить человеку довольно простые вещи, о которых он "может плохо смотрел". Надо просто посмотреть хорошо, а ещё лучше - изучить.

[T-Yoke]

Сообщение от T-Yoke ...А точка приложения стрелки к линии шва произвольная, исходя из читаемости чертежа.

Сообщение от ытя Если шов с разделкой, то стрелка со стороны разделки.

Верно, забыл про это. Спасибо что напомнил.

[nlo740]

Сообщение от ытя Если шов с разделкой, то стрелка со стороны разделки.

+1 спасибо, недавно как раз прецендент был.

[Викки]

Подниму тему таким вопросом.
У меня есть швы, которые по ГОСТу выполняются и есть нестандартные швы, которые я отдельно образмериваю. Как в таблицу сварных швов вписать нестандартные швы? Как их там обозначить и указать, где именно на чертеже именно этот шов показан. Если можно с примерами. Свой чертёж выложу чуть позже при необходимости.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Викки Как их там обозначить и указать, где именно на чертеже именно этот шов показан. Если можно с примерами. Свой чертёж выложу чуть позже при необходимости.

По моему в Анурьеве есть такой пример, на сколько я помню там ссылка не таблицу сварочных швов, а на пункт ТТ, где пишут "сварка ручная дуговая"

[Викки]

Этот пункт ТТ есть и в ГОСТе, но меня интересует именно в таблице.
И ещё вопрос: если есть и ГОСТовские швы и нестандартные, то ведь нельзя в ТТ писать: Сварные швы по ГОСТ ... По-моему их всё-таки как-то разделить надо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Викки И ещё вопрос: если есть и ГОСТовские швы и нестандартные, то ведь нельзя в ТТ писать: Сварные швы по ГОСТ ... По-моему их всё-таки как-то разделить надо.

Ну почему, я например пишу, у меня у не стандартных швов ведь ссылка на определенный пункт

[Викки]

Вот я и спрашиваю- как дать эту ссылку, как правильно сформулировать?

[Sopro]

Сообщение от Викки Как в таблицу сварных швов вписать нестандартные швы?

Как как? Вместо ГОСТ такой-то пишешь Нестандартные швы. В графе Катет шва - прочерк. В графе Примечание дать обозначение сечение (см. А-А, см. Б-Б, лист 3, и т.п), в котором данный шов образмерен.

[Викки]

а разве можно на чертеже писать Нестандартные швы? я же не пишу Стандартные швы.

[STAJOR]

Сообщение от R8D8 Да и еще один вопрос- кто нибудь может мне рассказать что такое "рекомендации по сборке"?.

В дополнение к уже сказанному: Считается (по-моему, справедливо), что нормальный технолог по сборке в подсказках неспециалиста (по технологии сборки) не нуждается. Хотя может по ходу что-то уточнить для себя. Другое дело, если есть опасность брака, который конструктор предвидел и даже рассчитал. Например, когда для сборки с большим натягом придётся вал охлаждать, втулку раскалять да ещё применять осевое усилие, то уместно в т.т. написать "допуски": "Температура нагрева дет...не выше..., температура охлаждения дет... не ниже..., осевая сила при сборке не более...".

[Малевич]

2.312:

В технических требованиях чертежа или таблицы швов указывают способ сварки, которым должен быть выполнен нестандартный шов.

В ТТ оговорить: "Сварные швы №** - сварка ручная (к примеру), эл. дуговая". В таблице дать только №№ швов, и если очень надо - обозначения сечений. Не упомню, чтобы к таким вещам кто-то придирался.

[Sopro]

Сообщение от Викки а разве можно на чертеже писать Нестандартные швы? я же не пишу Стандартные швы.

Извини, конечно, но это примитивная логика. Ты не пишешь фразу Стандартные швы, а указываешь номер ГОСТа и этим все сказано.

[-=Dennis=-]

Сообщение от Викки а разве можно на чертеже писать Нестандартные швы? я же не пишу Стандартные швы.

В своих чертежах я пишу что-то подобное:

1. Сварные швы №ХХ, YY, ZZ-по ГОСТ ....; №ХХ1, YY1, ZZ1-по ГОСТ....; №ХХ2, YY2, ZZ2-по указанным размерам.

[ser2312]

Навскидку. Вот так делали, например.

[Викки]

Зачем стрелка в таблице?
Про см.А-А я тоже считаю, что можно написать, наш нормоконтроль почему-то говорит что нельзя Буду просить аргументировать.
А вместо слова "нестандартный" я наверное просто прочерк поставлю, вот как-то смущает меня это слово.

И вот ещё тогда вопрос - бодаюсь второй день с технологом: если на чертеже несколько различных швов, я ведь должна поставить № шва. Он говорит, что можно не ставить. ГОСТ читала, знакома с ним уже не первый год, из него и сделала вывод, что номер шва ставить нужно. Я ошибаюсь?

Спасибо всем откликнувшимся!

[Sopro]

Даже если швов несколько, но они не повторяются и данные о швах не сведены в таблицу, то какой смысл в номере? Только загромождать чертеж лишней информацией.

[T-Yoke]

Сообщение от Викки ...И вот ещё тогда вопрос - бодаюсь второй день с технологом: если на чертеже несколько различных швов, я ведь должна поставить № шва. Он говорит, что можно не ставить...

Сообщение от Sopro Даже если швов несколько, но они не повторяются и данные о швах не сведены в таблицу, то какой смысл в номере? Только загромождать чертеж лишней информацией.

Sopro прав, я как технолог всегда упирался против излишней и дублированной информации в чертеже, кроме того что чертеж сложней читать, а значит появляется вероятность ошибок при прочтении или последующих изменениях.
Главное правило чем проще чертеж, тем меньше вероятность ошибки. Ведь сами детали бывают такие сложные, что голову сломаешь пока техпроцесс составишь, а еще если и в чертеже свалка и всё кувырком...

[vyivanchikov]

А если шов тавровый Т6...Т9? КАК быть с обозначением на чертеже? Катет ставится?

[spartakchamp]

Нас учили в свое время, что ГОСТ на сварные соединения - это в первую очередь ГОСТ на разделку и на размеры шва. Соответственно в швах Т6...Т9 и разделка вся указана и размеры шва указаны. Так что катет там не ставится, иначе шов будет нестандартным.

[vyivanchikov]

А если изделие котлонадзору подведомственно?а расчётчику как?а отк?как шов принять?А угловые тоже не ставить?

[spartakchamp]

Но ведь в ГОСТе указаны все размеры шва. Расчетчику этого должно хватить. И изготовителю тоже. И ОТК. Или не так?

[Sopro]

Расчет сварного шва определяет площадь шва. Катет шва выводится из площади при допущении, что шов в сечении - прямоугольный треугольник. В тех случаях, когда размеры шва и разделка кромок даны ГОСТом, площадь известна. Для расчетчика все есть.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от spartakchamp И ОТК. Или не так?

ОТК мерЯет чисто физически снаружи, ну а так как разделка выполняется в деталировки (т.е. на других листах разработки), то высоту шва контролеры фактически не знают, вернее они ее меряют, но фактически сравнить ее у них не счем

[vyivanchikov]

все таки как правильно?

[Sopro]

что именно правильно?

[nonius]

По поводу указаний в т.т. последовательности сборки. Сборочный чертеж должен быть разработан так, чтобы технологу был понятен процесс сборки без дополнительных пояснений. Например, выделение из сборки подсборок и другие способы. Допустим, на вал установлена втулка по посадке с натягом и при этом наружная поверхность втулки также задана с высокой точностью и является тоже сопрягаемой. В таком случае при выполнении посадки с натягом наружный диаметр втулки "уплывает". Здесь тогда на детали "Втулка" наружный ее диаметр берется в скобки и выполняетя запись: "Размеры в скобках выполнить после сборки", а исполнительный размер с необходимыми допусками указовается на сборочном чертеже. Тогда технологу понятен ход мысли конструктора без дополнительных пояснений по процессу сборки. Это как пример. За 40 лет конструкторской работы у меня были только 1-2 случая, когда необходимы были дополнительные поясняющие записи.

[vyivanchikov]

По поводу катетов в обозначении на чертеже. Т6...Т9

[spartakchamp]

Сообщение от Serge Krasnikov ОТК мерЯет чисто физически снаружи, ну а так как разделка выполняется в деталировки (т.е. на других листах разработки), то высоту шва контролеры фактически не знают, вернее они ее меряют, но фактически сравнить ее у них не счем

Смотря как и что нужно измерять. Можно ведь кусок металла со швом вырезать и микрошлиф сделать.

Сообщение от vyivanchikov По поводу катетов в обозначении на чертеже. Т6...Т9

Мы не ставим.

[Sopro]

vyivanchikov, т.е ты заходишь на второй круг?
Т6..Т9 - назначение катетов не требуется, основные размеры швов приведены в ГОСТе. Разделка кромок (линейные размеры, углы) приведены в ГОСТе. Положение свариваемых деталей - приведено в ГОСТе. Что не хватает до полного счастья? Конструктор назначает разделку кромок в соответствии с ГОСТом, контроллер ОТК проверяет. Сварщик выполняет шов, контроллер ОТК снимает размеры шва и сравнивает с ГОСТовскими. Прочнист знает площадь шва, учитывая разделку кромок детали и наружные размеры шва - может расчитать его на прочность.

[Laborant]

Сообщение от Sopro Конструктор назначает разделку кромок

Технолог

[Sopro]

Laborant, интересно, как это будет выглядеть? Контролеру ОТК попадает чертеж детали, где разделки кромок нет и готовая деталь, на которой кромки разделаны - его реакция? Еще неувязка: почему выбрать тип шва - конструкторово дело, а назначить соответствующую назначенному типу шва разделку кромок - не конструкторово?

[Laborant]

А это не ко мне вопрос. Здесь, на форуме, уже многажды раз это обсуждалось: Должен ли конструктор показывать на чертеже разделку кромок под сварные швы? Должен ли конструктор показывать на чертеже развертку детали из листового материала? Или же это обязанность технолога? По букве, ксти нет, не должен.
Лично я всегда показываю и то и другое, т.к. не знаю, где и кто будут делать то, что я напридумывал, какой там технолог и есть ли там технолог вообще.

[spartakchamp]

Сообщение от Laborant А это не ко мне вопрос. Здесь, на форуме, уже многажды раз это обсуждалось: Должен ли конструктор показывать на чертеже разделку кромок под сварные швы? Должен ли конструктор показывать на чертеже развертку детали из листового материала? Или же это обязанность технолога? По букве, ксти нет, не должен. Лично я всегда показываю и то и другое, т.к. не знаю, где и кто будут делать то, что я напридумывал, какой там технолог и есть ли там технолог вообще.

Более того, даже на одном завде сварку выполняют одни люди (сварочное производство), а разделку другие (мехообработка), которые часто друг с другом плохо контактируют. Тоже в последнее время рисуем все разделки, даже стандартные.

[vyivanchikov]

Нет. На второй круг не пошел. Действительно,сколько людей столько мнений. У нас такая же ситуация была–разделку кромок не показывали в деталях. Пришлось...

[Sopro]

Вырезка из книги Г.А.Николаева "Сварные конструкции" - к вопросу о том, кто должен назначать разделку кромок: конструктор или технолог.

[ser2312]

Еще конкретней. Из ГОСТ 2.109-73-ЕСКД.Основные требования к чертежам.

п. 1.1.7 На рабочем чертеже изделия указывают размеры, предельные отклонения, шероховатость поверхностей и другие данные, которым оно должно соответствовать перед сборкой.

Т.е. разделку кромок под сварку должен конструктор рисовать полюбому.

[imengineer]

Добрый день!Помогите,пожалуйста, разобраться.
В конструкции каркаса на одном виде обозначила стыковую сварку по незамкнутой линии. В ГОСТ сказано, что "Знак применяют, если расположение шва ясно из чертежа".
Расположение шва из однго вида не ясно. Как правильно обозначить:
1.поставить обозначение этого же шва на другом виде (можно ли в этом случае ставить знак шва по незамкнутой линии?),
2.Показать изометричемский вид и на нем поставит сварку(допускается ли это?);
3.Оставить обозначение на одном виде со знаком?
или есть еще какие-то варианты?

[Sopro]

Не уверен насчет простановки обозначений на изометрическом виде. Но так или иначе, это - ответственность конструктора сделать чертеж читаемым. Трудно что то советовать, не видя хотя бы фрагмент Вашего чертежа.

[Солидворкер]

Сообщение от Sopro Не уверен насчет простановки обозначений на изометрическом виде.

Такой вариант не применим

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Солидворкер Такой вариант не применим

Почему? Это не попытка потроллить, а действительно интересно, т.к. наш нконтр такие весчи пропускает.

[imengineer]

Кусочек конструкции. чертеж еще не оформляла. Место где нужна сварка - красная линия и в кружочке. Насчет изометрии - на сколько я помню ГОСТ не допускает изометрию в чертежах.

[ытя]

А шов то в указанном месте уже перестал быть стыковым

[Sopro]

Так это и не стыковой шов по незамкнутому контуру. Стыковой он в том месте, где как раз и показана сварка, а после скругления на профиле он уже угловой, к тому же нестандартный.

[imengineer]

Вот еще и в этом тоже вопрос. У этих деталей - чертеж во вложении (на сторонах где отверстия), извиняюсь, что сразу не указала, кромки скошены под 45 градусов. получается это угловой шов нестандартный или стыковой?

[Sopro]

Однозначно - нестандартный шов, а это значит, что Вам придется самой назначить конструктивные элементы шва и изобразить его в разрезе в соответствии с ЕСКД.

[imengineer]

А в разрезе нужно чертить только элементы нестандартного шва или весь шов?

[Sopro]

Сообщение от imengineer А в разрезе нужно чертить только элементы нестандартного шва или весь шов?

там, где он нестандартный

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от imengineer Насчет изометрии - на сколько я помню ГОСТ не допускает изометрию в чертежах

если честно, не нашел ни запрета на изометрию ни запрета указывать сварку (или иные элементы) на ней

[Sopro]

Запрета нет, наоборот есть ГОСТ 2.317, который "... устанавливает аксонометрические проекции, применяемые в чертежах всех отраслей промышленности...".

[Солидворкер]

Изображения предметов должны выполняться по методу прямоугольного проецирования. При этом предмет предполагается расположенным между наблюдателем и соответствующей плоскостью проекций
ГОСТ 2.305-2008

[imengineer]

Сообщение от Солидворкер Изображения предметов должны выполняться по методу прямоугольного проецирования. При этом предмет предполагается расположенным между наблюдателем и соответствующей плоскостью проекций ГОСТ 2.305-2008

А где тогда применять ГОСТ на аксонаметрию?

[Солидворкер]

Сообщение от imengineer А где тогда применять ГОСТ на аксонаметрию?

5.3. При необходимости получения на чертеже наглядного изображения предмета применяют аксонометрические проекции по ГОСТ 2.317.
ГОСТ 2.305-2008

[Малевич]

Сообщение от imengineer кромки скошены под 45 градусов. получается это угловой шов нестандартный или стыковой?

Острые кромки срежьте под 90° (укоротите) на толщину листа проката и назначьте там У4 или У5 (5264). То же и для малой отбортовки. Коротким же участком шва на радиусах можно пренебречь: стыковой и угловой непременно встретятся.
Что за значки под полкой шва?

[imengineer]

Сообщение от Малевич Что за значки под полкой шва?

Шероховатость не дорисовала, спасибо.

Так все таки по поводу обозначению сварки на чертеже: правильно рисовать ее несколько раз на разных видах или на изометрии один раз? или как-то еще?

[Sopro]

Изометрический вид только для наглядности. Показывать на нем сварку не следует.

Сообщение от Малевич Острые кромки срежьте под 90° (укоротите) на толщину листа проката и назначьте там У4 или У5 (5264).

Оно, конечно, можно, чтобы подогнать под стандарт, но товарного вида не будет. Я бы варил изнутри нестандартным и не стал бы снимать усиление шва. Зачем? Пусть будет, его там никто не увидит и он там никому не мешает.

[imengineer]

Сообщение от Sopro Изометрический вид только для наглядности. Показывать на нем сварку не следует.

А сварку показывать несколько раз на разных видах или достаточно на одном виде?

Сообщение от Sopro Я бы варил изнутри нестандартным и не стал бы снимать усиление шва. Зачем? Пусть будет, его там никто не увидит и он там никому не мешает.

Спасибо, так и сделаю.

[Sopro]

Сообщение от imengineer А сварку показывать несколько раз на разных видах или достаточно на одном виде?

На одном виде достаточно.

[Малевич]

Сообщение от imengineer Шероховатость не дорисовала...

Не только про значки: если имелась в виду зачистка с изнанки, то аккуратнее с ней во внутренних сходящихся углах.

Сообщение от imengineer сварку показывать несколько раз на разных видах или достаточно на одном виде?

Один и тот же шов один раз в одном месте.

Сообщение от Sopro товарного вида не будет

Аккуратная фаска или радиус на зачистке дизайну сильно не повредят, а в случае погрешностей формы профилей/раскроя лишь поспособствуют (имха). Но были и другие варианты заварки угла; удалил, не имея представления, зачем и куда всё это надо.
(Кстати, imengineer, что за врезочки поперечин видны на первом эскизе?)

[sbi]

Сообщение от Sopro Однозначно - нестандартный шов, а это значит, что Вам придется самой назначить конструктивные элементы шва и изобразить его в разрезе в соответствии с ЕСКД.

Не понял, если на сборке двух прямоугольных профилей, стыкующихся друг к другу под углом 90 градусув при среза профиля 45, чертить его в разрезе? Просто ГОСТ 5264-80 У1,У2 и тд, или сварщик электрод сменит, поменяет параметры сварки и будет смотреть на ваши изыскания?

[Sopro]

Сообщение от sbi Не понял, если на сборке двух прямоугольных профилей, стыкующихся друг к другу под углом 45 градусов чертить его в разрезе? Просто ГОСТ 5264-80 У1,У2 и тд, или сварщик электрод сменит, поменяет параметры сварки и будет смотреть на ваши изыскания?

По-русски можно? Нихрена не понятно. Чем стыковой отличается от углового, что ли? Это надо объяснить?

[imengineer]

Сообщение от Малевич Один и тот же шов один раз в одном месте.

И если шов переходит из плоскости в плоскость,то его показывают на одной плоскости, а там,вроде как, понятно куда он идет?

Сообщение от Малевич Не только про значки: если имелась в виду зачистка с изнанки, то аккуратнее с ней во внутренних сходящихся углах.

Спасибо, вообще не буду тогда зачистку ставить, все равно не видно.

Сообщение от Малевич (Кстати, imengineer, что за врезочки поперечин видны на первом эскизе?)

Поперечные перекладины. линии почему-то не все компас нарисовал...

[sbi]

Сообщение от Sopro По-русски можно?

С удовольствием, свариваю два уголка, например 50х50х5 (угол среза каждого 45) под углом 90 между собой. Получается по Вашим понятиям один не стандартный, один -стыковой пишу У2 (на полке которая под углом), если в другой проекции пишу С2. Все понимали... Но, вполне достаточно указать на чертеже эту сварку только олин раз. Это понятно?

[Sopro]

Сообщение от sbi Получается по Вашим понятиям один не стандартный, один -стыковой

Именно так и получается. И по моим понятиям, и по ГОСТ, т.к они совпадают.

[sbi]

Sopro Измените стандарты (всё течёт, все меняется),

[Малевич]

Сообщение от imengineer если шов переходит из плоскости в плоскость,то его показывают на одной плоскости..?

Да, если шов одинаковый и положение его однозначно определяется чертежом, без возможности произвольного истолкования. (Например - обозначение приварки вертикального ребра основания колонны на виде сверху. Хотя всегда предпочтительнее выбирать ту проекцию, где трасса шва видна целиком). Но это не Ваш случай: швы в том стыке будут разные.

[imengineer]

Да, если шов одинаковый и положение его однозначно определяется чертежом, без возможности произвольного истолкования.

Спасибо,теперь все понятно.

[Скалолазка]

Подскажите, пожалуйста, как сделать занудно-грамотно:

у меня есть рама из уголка 50х50х5 к нему привариваю лист 50/150
как правильно обозначить этот процесс на чертеже

Пример: ГОСТ 14771-76-Н1-ХХХХХХХХХХХ
Как надо?

[Bull]

Скалолазка, на чертеже обозначается не процесс, а окончательный результат. Непонятно что требуется. Как обозначать сварку или как указать оптимальное расположение сварочных швов? Второе это уже вопрос технологов по сварке вроде.

[Скалолазка]

Первое обозначить сварку

[Bull]

Сообщение от Скалолазка Первое обозначить сварку

Так это ЕСКД имеется со ссылками на конкретные ГОСТ, которые тоже можно в сети посмотреть. Структура обозначения разъяснена в этом ГОСТ (по ссылке т.е.)

[-=Dennis=-]

Скалолазка , приварить тоже можно по-разному. С разделкой кромок и без; тавровый , нахлесточный угловой шов; непрерывный или прерывистый-что угодно. Эскиз приложите, тогда можно будет о чем-то говорить.

[Bull]

Сообщение от -=Dennis=- С разделкой кромок и без; тавровый , нахлесточный угловой шов; непрерывный или прерывистый-что угодно.

Так она уже определилась, похоже

Сообщение от Bull Как обозначать сварку или как указать оптимальное расположение сварочных швов?

Сообщение от Скалолазка Первое обозначить сварку

[Скалолазка]

у меня есть рама из уголка 50х50х5 к нему привариваю лист толщиной 1 мм, с шагом 50/150
как правильно обозначить этот процесс на чертеже
Да ГОСТ есть, я вообще его не плохо знаю, НО просто сварка должна быть Н1, а там надо указывать катет, минимальный катет, который возможен - 3мм, он мне не подходит, потому что прожжется лист. Так как грамотно надо указать, что бы и лист не прожгли и приварили такой тоненький листик

----- добавлено через 41 сек. -----
ГОСТ 14771-76- Н1 -ХХХХХ вот что тут должно быть?

[-=Dennis=-]

50 мм шва для толщины в 1 мм много. Прожгут. Или лист поведет.
Я бы поставил ГОСТ 14771-76-Н1-"катет"2-10/50-"усиление шва снять"-"знак шероховатости"Ra20

[Скалолазка]

и может еще посоветуете на каком расстоянии от периметра рамы из уголка стоит класть лист толщиной 1мм, что бы удобно было приварить и было при этом красиво

----- добавлено через 58 сек. -----
Денис, СПАСИБО
а точно можно ставить такой катет? вот сомнения у меня по этому поводу

[Bull]

Сообщение от Скалолазка Да ГОСТ есть, я вообще его не плохо знаю, НО просто сварка должна быть Н1, а там надо указывать катет, минимальный катет, который возможен - 3мм, он мне не подходит, потому что прожжется лист. Так как грамотно надо указать, что бы и лист не прожгли и приварили такой тоненький листик

А говорите первое... Получается, как раз второе нужно для начала. И компот...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Скалолазка а точно можно ставить такой катет? вот сомнения у меня по этому поводу

Можно... В стали легче приварить разнотолщинные детали. Другое дело алюминий - геморрой ещё тот. Пока одну толщину расплавишь, другая уже горит.

[Скалолазка]

и последнее, все-таки посоветуйте на каком расстоянии от периметра рамы класть лист

[Bull]

Я бы спросил у сварщиков как им удобнее. IMHO же достаточно по паре мм

[Скалолазка]

Спасибо =)

[kozaki]

Скалолазка.

Если лист толщиной 1мм, то и катет в шве Н1 будет 1мм. На каком расстоянии приваривать, сварщикам не важно - приварят, как нарисуете.
Так что рисуйте так, как лично Вам "красивее".

Что не знаете, как обозначить - пишите в ТТ словами.

[Sopro]

Сообщение от kozaki Если лист толщиной 1мм, то и катет в шве Н1 будет 1мм.

Для Н1 один катет по умолчанию равен толщине листа, а второй указывается явно и он не обязательно равен первому. Так в ГОСТе

[Малевич]

Сообщение от Скалолазка у меня есть рама из уголка 50х50х5 к нему привариваю лист толщиной 1 мм, с шагом 50/150

Помянут вас сварные ласковым словом.

[nlo740]

лист волнушка))
не приварить, а припаять, ибо 1мм расплавится а 5мм нет, желательно приваривать сопоставимые величины. + видимо приварка будет в месте, где у уголка радиус. Может поменять уголок на профиль 50х50х1,5 например.

[Малевич]

2 мм варится без особых проблем, 1,5 уже с трудом, особо если над радиусом. 1 мм - это почти ювелирка: сварочную ванну нужно вести в стороне, слегка размазывая её на край листа. Но вид, скорее всего, получится неряшливый.
Можно на электрозаклёпки, можно контактной попробовать. Или газом с присадкой.

[nlo740]

тоже сразу подумал о контактной, но видимо у ТС ее нет.
А лучше профиль миллиметра в 1.5 минимум, нержу так варили, но опять же от пряморукости сварщика, если подвал 2...2.5мм и лист чуть потолще, профиля меньше 1.5 мм уже прожигаются на ура даже пряморуким.

[kozaki]

Мы как-то лист 0,8мм к 3мм полуавтоматом в СО2 приваривали - все получилось. На лицевой стороне - были немного видны места сварки.

[ak762]

вопрос возник в связи с навязыванием вентиляционного конструктивного элемента при сварке стальных замкнутых гнутосварных профилей. Утверждается что качество шва будет улучшено (в смысле потенциального образования микротрещин) в связи с естесственной эвакуацией газов.

[Laborant]

Сообщение от ak762 вопрос возник в связи с навязыванием вентиляционного конструктивного элемента при сварке стальных замкнутых гнутосварных профилей. Утверждается что качество шва будет улучшено (в смысле потенциального образования микротрещин) в связи с естесственной эвакуацией газов.

Ну, так то да, но нет )))
1. Периметр шва одновременно не варите весь вы. В еще не заваренный зазор газы будут уходить.
2. Вы варите пластину к профильной трубе. Неужели наносварщик сидит внутри трубы и там возится? Шов то снаружи и газовыделение тоже снаружи элемента.

[nlo740]

мы такое для космонавтики делали...
чтоб вакуум проникал, а то разорвет нафик
а тут логичнее предположить чтоб влажность не скапливаась... Как версия

[ak762]

когда бы это использовалось в другой среде я бы это понимал, но аргументы на уровне практика показывает
хотя рядом ни одного сварщика, одни чертежники и производиться где будет никто не знает
у меня мысли теже что и у Laborant и еще факты что в строительных конструкциях не встречал вент. отверстий с целью улучшения качества шва

[nlo740]

Сообщение от ak762 в связи с естесственной эвакуацией газов.

Надо термин записать, всенепременно буду пользоваться))

[АлексИ]

Это вентиляционное отвестие чтобы изнутри выходили гарь и дым. Если они там остануться, то может от них взникнуть корозия.

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 вопрос возник в связи с навязыванием вентиляционного конструктивного элемента при сварке стальных замкнутых гнутосварных профилей. Утверждается что качество шва будет улучшено (в смысле потенциального образования микротрещин) в связи с естественной эвакуацией газов.

В авиации такое встретишь сплошь и рядом. Наверно вам конструктор-авиатор попался
Насколько я знаю, практикуют при сварке материалов с подогревом.
Чтобы в получающемся замкнутом объеме не возникало вакуума и дополнительных нагрузок на данный элемент конструкции.
Не могу сказать насколько в вашем случае это оправдано.

[uraltay]

Сообщение от АлексИ Это вентиляционное отвестие чтобы изнутри выходили гарь и дым. Если они там остануться, то может от них взникнуть корозия.

Когда-то меня учили, что отверстия нужны, чтоб во время сварки расширяющийся внутри от температуры воздух не шёл через расплавленный металл шва и не портил шов.

[АлексИ]

Отверстия можно заварить после выхода гари и дыма и остывания шва, если нужна герметичность, а отверстие не делать, если шов доварить после выхода гари и дима. А давление создеётся только в коце сварки и на сварку шва влияет только в конце сварки, и если шов герметизирует внутреннюю полость.

[Граф Улитка]

Апнем тему. Зашел спор про обозначение одинаковых швов. Например я указал шов по незамкнутому контуру и назначил ему №1 (без таблицы, все на полке линии-выноски). Можно ли далее указывать в чертеже №1 для замкнутого контура, без контура? Или по замкнутому, не замкнутому контуру, без контура это разные номера швов будут (сам шов при этом одинаков)?

[Bull]

замкнутость к типу шва не относится. О замкнутости свидетельствует только значок на/под полочкой. Ничего не запрещает писать на остальных местах "№1" с дополнительным значком замкнутости/открытости.

[singelschucher]

Граф Улитка, согласен с предыдущим ответом. Номер соединения обозначает только соединение. Замкнутость, объём и метод контроля указываются на всех соединениях не зависимо от повторяемости соединения.

[Солидворкер]

Количество одинаковых швов допускается указывать на линии-выноске, имеющей полку с нанесенным обозначением (см. черт.10а).
Примечание. Швы считают одинаковыми, если:

одинаковы их типы и размеры конструктивных элементов в поперечном сечении;

к ним предъявляют одни и те же технические требования.

[Граф Улитка]

Сообщение от Солидворкер к ним предъявляют одни и те же технические требования.

Указание о замкнутости или незамкнутости шва является техническим требованием?

[singelschucher]

Замкнутость в любом случае указывать кружочком на выноске. Вероятно имелся ввиду контроль. Хотя, здесь я не согласен. Не вижу смысла вводить дополнительно номер, если одно и то же соединение с разным объёмом контроля. Это не так часто, но возможно.

[Граф Улитка]

Для большей ясности приложу схему. Такое обозначение на одном чертеже верно? Или это три разных шва?

[Bull]

Сообщение от Граф Улитка верно?

да. Только обычно после обозначения стоит ГОСТ, по которому это обозначение прописано.

[singelschucher]

Сообщение от Bull да. Только обычно после обозначения стоит ГОСТ, по

По ЕСКД сначала нормативный документ указывается, т.е. До, а не после.

[Bull]

Сообщение от singelschucher т.е. До, а не после.

Согласен. Подзабыл просто. Но ГОСТ должен быть точно

[Граф Улитка]

Сообщение от Bull да. Только обычно после обозначения стоит ГОСТ, по которому это обозначение прописано.

А нам выдают замечания что это разные швы. И если №1 стоит по незамкнутому контуру, то он якобы не может уже обозначаться по замкнутому.
Ну а ГОСТ можно и в тех. требованиях прописать. А

[Bull]

Сообщение от Граф Улитка Указание о замкнутости или незамкнутости шва является техническим требованием?

Нет, не является. Технические требования - это требования к прочности, зачистке и т.п.

Сообщение от Граф Улитка А нам выдают замечания что это разные швы.

Так можно дойти и до того, что швы разной длины нельзя будет считать одинаковыми.

[singelschucher]

Сообщение от Bull Технические требования - это требования к прочности, зачистке и т.п.

Кто сказал? Это под вопросом.

[Bull]

Сообщение от singelschucher Кто сказал? Это под вопросом.

Ну, вы ещё скажите, что правила русского языка в ГОСТах не оговорены, поэтому непонятно как писать надо тех. требования. Очевидные вещи не расписывают нигде обычно. Контур шва ну никак нельзя назвать технической характеристикой. Разве что геометрической. Как и длина, как и сечение. Но про сечение в ГОСТ сказано отдельно при этом.

[singelschucher]

Сообщение от Bull ещё скажите, что правила русского языка в ГОСТах не оговорены

Именно! Есть даже специальные НД или их части - "Термины и определения". Некоторые вещи не то, чем кажутся.Offtop: Вот что такое грузозахватное приспособление? Обычно бестолково отвечают то, чем захватывают, но определение по ФНП 533 совсем иное. Так же в соответствии с терминами и определения по нормативке на сварку такого способо сварки, как полуавтоматическая, не существует.

Сообщение от Bull Контур шва ну никак нельзя назвать технической характеристикой.

Требования к обработке тоже! Это же геометрическая параметры соединения! Высота усиления, плавный переход - это требования к геометрии сварного соединения. Зачистка - это величина НУЛЬ геометрического параметра сварного соединения называемого "высота усиления". Так что термины и определения рулят, ибо безгранично человеческое заблуждение. Кстати, я тоже в этом вопросе могу, что называется, добросовестно заблуждаться.
Сейчас я бы ретировался относительно своего высказывания про контроль. Нормы браковки (категория соединения) точно относятся к техническим требованиям. С объёмом контроля здесь не однозначно. Это ещё раз в ту тему, что термины и определения необходимы.

[Граф Улитка]

В том то и дело что в госте на сварку нет терминов и определений что считать тех требованием. Понимай как хочешь. Я тоже больше склоняюсь к тому что обозначение замкнутости или прерывистости не относятся к тех. требованиям.

[ALEX_]

А у меня такой вопрос: видел иностранные чертежи на что- то типа тележки на 4-х колесах для установки на неё какого- то передвижного оборудования типа манипулятора, сам каркас тележки сделан из квадратных труб и везде где сварные стыки они пишут просто "сварить" там были еще дополнительно еще разработаны детали- это был чертеж уже для завода. Ни катетов швов ни ссылок на какие- то требования по сварке, почему они так делают? Допусков там тоже не было просто размеры и все. И еще на строительных чертежах иногда обозначают сварку так Hш=5мм (высота шва 5мм), без ссылок на ГОСТ а иногда вообще пишут "сварить". Бывают объясняют тем, что сварщики вообще не знают не ГОСТа ни катетов а просто он сварщик и все, но варит он хорошо. Как вообще это все расценивать? Вот чертежи этой тележки, это из стандартных автокадовских "семплов" чертеж называется Welding Fixture-1.dwg.

[Bull]

для ускорения процесса оформления, так сказать. И когда нет таких требований, как на сварку кранов/строит. конструкций. Типа "прихватили и ладно". Т.е. это не чертежи уже, а просто рабочие эскизы.

[uraltay]

Сообщение от ALEX_ Как вообще это все расценивать?

У нас по ГОСТ 2.312, п. 3.5 прочти такое допускает. Если изделие типа приведённой тележки, то вполне можно записать ТТ типа: "Детали соединить сваркой РЭД в доступных местах катетом таким-то или встык (на глубину такую-то)".

[atmex]

Технологические указания на чертеже недопустимы !!!! Это насчет вставить . приварить . и просверлить .

[uraltay]

Сообщение от atmex Технологические указания на чертеже недопустимы !!!! Это насчет вставить . приварить . и просверлить .

Что-то много восклицательных знаков...
См. ГОСТ 2.109, п.1.1.3, п. 1.1.4.

[imp1k]

Всем привет! Возник вопрос по обозначению сварных швов. Делаю каркас из квадратной трубы. К стойке приваривается перекладина. Как будет правильней указать один сварной шов тавровый (Т1) со знаком "шов по замнкутой линии" (кружочек) или указывать несколько сварных швов, т.е. будет 2 шва тавровых (Т1) и два стыковых (С2). Этот легкий вопрос поставил тупик.

[Bull]

А что за каркас-то? Может вообще достаточно написать "приварить" и всё? Если это стеллаж, например, разового изготовления.

[imp1k]

Да стеллаж (каркас варится из труб, затем привариваются полки) будут отправлять в другую фирму, хотелось бы узнать как правильно оформить. Если бы на нашем заводе варили, то я бы обозначил сварной шов стрелочкой с кружочком и сварщик бы все понял)))

[Bull]

не знаю, я бы так и сделал. Пусть даже на сторону. Если возникнут вопросы, позвонят, уточнят. На таких простых разовых вещах мудрить - только время зря тратить.

А по делу не знаю даже что сказать. Действительно, тавровый превращается в стыковой и обратно.

[Liukk]

Сообщение от imp1k 2 шва тавровых (Т1) и два стыковых (С2)

Я бы так и сделал, только шов указал бы не С2, а У2.
А так, швы то действительно разные.

[IIIcat]

Подскажите, пожалуйста, что значат крестики вокруг соединения двух деталей?

[Winston Smith]

IIIcat,

Так в строительстве на чертежах показывается монтажный сварной шов. Аналогично заводской сварной шов показывается "ресничками".

См. ГОСТ 21.502-2007 (или в редакции 2016 года).

[IIIcat]

Сообщение от Winston Smith IIIcat, Так в строительстве на чертежах показывается монтажный сварной шов. Аналогично заводской сварной шов показывается "ресничками". См. ГОСТ 21.502-2007 (или в редакции 2016 года).

Спасибо, вчера после того как написал вопрос, хорошенечко покопался и нашел этот гост.