|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Расчет усиления ж.б. колонны углепластиком
ПТО, ОКС
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
||
Просмотров: 22130
|
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Я студентка, выполняю исследование в учебных целях. Есть проект здания, где применена металлическая обойма.
Рассчитываю и то, и то. Потом рассматриваю преимущества, недостатки. С мет. обоймой более менее понятно, с углепластиком тоже думала, что все будет в порядке, в смысле расчет. А тут такие вот сюрпризы. Вот и не знаю, как мне быть. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Ал-й, спасибо большое за отклик.
2) Судя, по всему, перед вами это руководство. Откройте формулу 3.3. Все в порядке, нашли, посчитали. Откройте формулу 4.70 - те же самые величины, но Rf умножается 0,75 - и условие становится невыполнимым. Тем более я по приложению проверила ВСЕ ткани и ламинаты - никак не выполняется условие. 3) Т.е. увеличенное Rb подставляется в формулу несущей способности? И это и есть несущая способность усиленной колонны? При обычном расчете (ткань 0,335 мм , колонна 40х40, В30 , увеличение Rb в 2 раза. Разве такое возможно? 1) Как думаете, если взять по модулю эту отрицательную скобку, будет это похоже на правду? Последний раз редактировалось Саразан, 26.02.2011 в 13:21. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
2) Так из формулы 4.70 и ограничивается значение деформаций в запас (по крайней мере я так понял). Т.е. Ref (а в месте с ним и e) снижают на 25 % - возможно из-за особенности работы углепластика в виде обоймы...
3) Опять же мое предположение (по аналогии с влиянием косвенного армирования на прочность жб элементов - по старому снип жб) 1) Возможно в итоге станет положительным, но пахнет косяком в документе =) p.s. Сам также осваиваю данное пособие, но интересуюсь (пока) только изгибаемыми элементами... Расчеты не по деформационной методике также итерационные и неудобные... Величина анкеровки кажется взятой с потолка... Ну и тп... Только начинаю разбираться... |
|||
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Понимаете, Ал-й, в приложениях они пишут одни характеристики ткани, а в формулах при подставлении этих же характеристик - не выполняются условия.
Думаю, может Rf самостоятельно уменьшить на 25 % и тогда все совпадет и далее в расчетах и использовать 0,75*Rf. Вообще, если забыть про косяки, а поговорить просто о утверждениях, взятых с потолка, то можно долго разговаривать ![]() Те же характеристики ФАП, только ориетировочные, в проектировании не могут быть использованы)). Или что для колонн h/b >2 нельзя применять обойму ФАП. Почему? Откуда? Остается загадкой. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
А это да, так и есть, но как правило можно уточнить у производителя все данные, мы так и делали - само собой испытания по ГОСт производители делают... |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 17.04.2009
Питер
Сообщений: 9
|
Эффект этого усиления начинается далеко за пределами Гука. После разрушения бетона путем образования вертикальных микротрещин и развития дилатации. Я считал эти обоймы под закзаз - если там оперировать СНИПовскими характеристиками материалов - никакого усиления не получим 1-3%. К сожалению получить экспериментальные характеристики материала внутри обоймы (ибо это уже не совсем бетон) мне не удалось. У данного усиления есть ограничения по гибкости элемента, по наличию моментов. Более того - как учесть гибкость "не ж/б" колонны не совсем понятно - там же приведенное сечение меняется непонятным образом - где-то остается ядро, где-то "песок с арматурой". Сложно все это... "на бумаге" не решается - нужны эксперименты.
__________________
Прежде чем высказаться, подумай, а не дурак ли ты? |
|||
![]() |
|
||||
ОКБиЭП Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 226
|
В сжатых элементах (ненагруженных до усиления) поперечное армирование (обмотка холстом или косвенное армирование) включается в работу при уровне напряжений в сечении (0,6-0,7)Rb , когда начинается увеличиваться объем, как уже было сформулировано посте #9. Кроме этого на степень включения элементов усиления в работу влияет жесткость ФАП, модуль деформаций контактного шва (клея), значение последнего ниже начального модуля упругости бетона или около того, поэтому об усилении, в первую очередь с применением ФАП ламинатов уже нагруженных элементов говорить не приходиться.
Испытывал кирпичные столбы, ж/б колонны с поперечной обмоткой холстами Зика, я один "обмазал" 6 образцов за 3 часа и уже через сутки давил их на прессе, однако такую относительно низкую трудоемкость съедает цена материала.
__________________
все намного проще... как E=mc^2. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
Цитата:
Цитата:
А что касаемо отношения сторон сечения скорее связано с тем что лента способна передовать усилие только в углах колонны, вдоль грани она бетон не сжимает. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Я ошиблась в том сообщении. Ничего там не совпадет. Чтобы условие выполнилось, надо уменьшать деформацию и модуль упругости, а не прочность композита на растяжение.
По поводу обоймы: проводились какие-то новые эксперименты? В руководстве написано, что наоборот, "если испытания покажут эффективность такой обоймы", то можно. Из чего можно сделать вывод, что ими испытания не проводились. Или, как пишет vedeKs, дело в том, что Цитата:
Кто занимался этим вопросом, знает точный ответ: Почему нельзя? или Почему можно? пожалуйста пишите, так как я собралась рассчитывать обойму ФАП и для колонны 80х40. Цитата:
retaL В руководстве ничего подобного нет. За рубежом успешно применяют эти углепластики при реконструкции. Реконструкция - понятно, что элемент нагружен. Если элемент не нагружен - это частный и очень очень редкий случай. Последний раз редактировалось Саразан, 27.02.2011 в 05:20. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
Цитата:
Думаю авторы ввели это ограничение из-за малой эффективности такого усиления для вытянутых сечений. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Цитата:
Vedeks, вам известны результаты испытаний, или вы просто рассуждаете? Интересуюсь не из праздного любопытства. ________ Для тех, кто интересовался данным вопросом. Известная ли вам статья Морозовой Т.С? Как правило, колонны с размерами поперечного сечения h/b>1,5 принимаются в тех случаях, где имеет место внецентренное сжатие. Вот что она пишет: "Необходимо отметить, что при внецентренном сжатии часть сечения колонны будет воспринимать растягивающие усилия, и эту часть конструкции невозможно усилить установкой обоймы из композиционного материала, так как композиционные материалы хуже работают на сжатие, чем на растяжение. Поэтому, в случае внецентренно-сжатых колонн, необходимо обеспечить высокую способность внешне армированной колонны сопротивляться деформациям" Может, дело в этом? Последний раз редактировалось Саразан, 27.02.2011 в 06:33. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Клей не влияет на усилие обжатия, Вам vedeks все правильно написал, в пособии даже картинка есть - рис. 4.7. Цитата:
Так Вы позвоните в Интераква (к авторам документа) и спросите. Те эксперименты, что ставились для расширения границ понимания пособия - ставились фирмами для себя, стоили много денег - само собой Вам не будут рассказывать все детали, а предложат заказать проект усиления у них... |
|||
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Цитата:
Я когда писала это высказывание, не рассчитывала, что кому-то придет в голову придираться к словам. Но мы сейчас не об этом. Я хотела обратить ваше внимание на статью Морозовой. Цитата:
Хотя..Может вы и без сарказма, конечно, писали - сопромат, такая вещь, вернуться никогда не лишне:-) Ну, к делу. Рассчитала я обойму из ткани (углепластик) толщиной 0,335 мм и 0,117 мм. в первом случае увеличение несущей способности почти в 2 раза (на 113%), во втором в 1,4 раза (41%). Такое возможно? Мне кажется, маловероятно, но тем не менее у меня выходят такие цифры. P/S С математикой у меня так же, как с сопроматом ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
Цитата:
Цитата:
Дайте все исходные данные по колонне, которую рассчитывали. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Да, увеличивается.
колонна 40х40, В30, Rb=1,7 кн/см2 я взяла с коэффициентом 1,3, т.е. 1,3077. ткань по приложению. 1 случай. толщина ткани t=0,335 мм, прочность на растяжение Rf=480кН/см2 (увеличение Н.С. на 113%) 2 случай. толщина ткани t=0,117 мм, прочность на растяжение Rf=380кН/см2 (увеличение Н.С. на 41%) Последний раз редактировалось Саразан, 01.03.2011 в 01:18. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
Тогда всё возможно. Хоть временем на перерасчёт не обладаю и самого смущают формула 4.69 и назначение условия 4.70.
Тем не менее возьмите более конкретную колонну с высотой (скажем 8м) и армированием на ваш выбор. Подберите нагрузку с которой колонна не пройдёт по устойчивости и оцените как повлияет такое усиление. Тогда уже можно будет говорить об увеличении несущей способности. Последний раз редактировалось vedeks, 01.03.2011 в 02:47. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Я так и делала. Но армирование здесь играет роль только при расчете несущей способности колонны, так что я его не учитывала.
Например, предельная нагрузка на колонну у меня 1110кН, Н.С.=1381 кН. (без армирования) Я самостоятельно уменьшила несущую способность на 48 %. Т.е. несущая способность=720. не проходит колонна. Рассчитала обойму, и заново считаю несущую способность с увеличенным Rb. Таким образом я сравниваю новую несущую способность с первоначальной несущей способностью и получаются у меня вышепривиденные результаты. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
|
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
vedeks
Я так и не поняла, что вы имеете в виду. В руководстве при расчете сжатых элементов, усиленных обоймой из ФАП, арматура не играет никакой роли, она в формулах нигде не фигурирует (если только лента не в продольном направлении клеится). Арматура нам нужна только при расчете несущей способности колонны, т.е. само увеличенное в результате усиления Rb у меня останется такое же большое. Может, я конечно, не догоняю, но не могу сообразить где, хотя мне, кажется, что нет ![]() P/s спасибо за интерес, проявленный к проблеме! |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Не расстраивайтесь. То, что Вы "не догоняете" - это ещё полбеды.
Главное - догнал-бы Заказчик со строителями (работягами). Для них был-бы более понятен любой из типовых вариантов усиления стоек. (Хотя... Может Я и не прав... Проконсультируйтесь лучьше у экономистов). |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 19.05.2007
Москва
Сообщений: 169
|
Цитата:
Но колонны всегда рассчитывают по несущей способности, а она не пропорционально зависит от Rb, а ещё сильно зависит от армирования и высоты. Я предлагаю вам посчитать какую-нибудь армированную колонну по СНиП с Rb до усиления и Rb после усиления. В итоге вы получите результат, показывающий эффективность усиления. И попробуйте найти первоисточник, та формула похоже действительно с косяком. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 180
|
отчет по применению усиления железобетонных конструкций фап. должно быть сравнение численного моделирования с экспериментом. http://www.oregon.gov/ODOT/TD/TP_RES...ntModeling.pdf
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
з.ы. а Вы занимаетесь углепластиком...? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 06.12.2007
Москва
Сообщений: 82
|
Ув. Саразан,
Ссылка по вашей теме http://www.niizhb2.ru/Article/up.htm (статья Бетон и Железобетон) пилоны (стены) бестолку усиливать обоймой потому что не будет эффекта обоймы по толщине элемента (т.е. прироста Rb) какое то обжатие возникнет только у торцов. Решение проблемы в постановке поперечных шпилек, но это пока не нормировано. Однако это не запрещает вам клеить ленты как добавочную продольную арматуру Последний раз редактировалось Дмитрий К, 03.03.2011 в 23:49. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Дмитрий К
Огромное спасибо! Цитата:
Бог мой, какие поперечные шпильки - мне бы хоть с этим то разобраться, с обычным расчетом в Лире..! До поперечных шпилек мне как до Луны на черепахе, и то с попутным ветром ![]() |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Нашла в учебнике Шилина фразу:
"При проектировании железобетонных элементов композициоными материалами необходимо накладывать ограничения на величину упругих деформаций бетона и стали, работающих совместно с композиционным материалом" Вопрос: Где это учитывается в руководстве? Насколько я знаю, в руководстве идет ограничение только для композита. (я рассматриваю усиление сжатых элементов) |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 06.12.2007
Москва
Сообщений: 82
|
Ну Шилин вроде бы учебников еще не писал. только популяризирующую книжку с обзором того чего сделано в США.
А книжка это книжка, равно как и руководство - их к делу не пришьешь - национальных стандартов на усиление в том числе углепалстиком НЕТ! так что это все под ответственность проектировщика. Как он скажет так и будет. Упадет - не сможет сказать, что виноваты нормы В руководстве сказано, что углепластик должен иметь определенный запас (наше незнание как он будет себя вести через N лет) бетон и арматура по общим правилам СНиП 52-01 с учетом того что они к моменту усиления уже были под нагрузкой |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Интересно, а как же мы это учитываем? Где мы это учитываем? я, например, нигде это не учитывала, потому что не знаю, где и как это надо учитывать.
Меня сейчас посетила одна мысль. Может в той формуле Kh , где от максимальной деформации бетона отнимается величина, и умножается на 0,8 Offtop: (и выходит тот минус ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267
|
Заглянул в руководство и смутила формула 4.67
[IMG]http://i.*******info/i5/38/44/1394438/4.67.png[/IMG] Если RхE композита и арматуры равны, то требуемая площадь композита равна площади недостающей арматуры, что логично. Если RхE композита больше RхE арматуры, то требуемая площадь композита больше площади недостающей арматуры, что странно. Или я что-то не дочитал? |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Здравствуйте,Ravl!
![]() Заставили вы задуматься и меня:-) Я думаю, что из всех данных, которые приводятся в руководстве, сложно будет найти такой материал, у которого RE будет меньше, чем RE у арматуры. Для примера: я сравнила А500 арматуру и S&P C Sheet 240-200 толщиной 0,117 мм ( с учетом всех запасов и понижающих коэффициентов). У меня отношение в пользу углепластика = 10. При том, что это высокий класс арматуры и углепластик не самый мощный. Да и так если просто посмотреть. Площадь арматуры - это площадь стержня. Площадь композита, это, скорей всего имеется в виду площадь в поперечном направлении ![]() То есть почти половину колонны надо будет обклеить, если не хватает 10 мм2. Не знаю, насколько это логично или нет. У меня тоже, честно говоря, сомнения. Не хватает 10 мм2 и обклеить пол колонны. Хотя я сейчас перечитала свое сообщение, поняла, что так и не ответила на ваш вопрос. Чем лучше углепластик - тем больше требуется его площадь. Я подумаю!) Последний раз редактировалось Саразан, 18.04.2011 в 14:49. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267
|
Саразан, здравствуйте.
Цитата:
Цитата:
Руководство только начал изучать, поэтому в данном вопросе плаваю мелко. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267
|
Достаточно оперативно пришел ответ:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Ravl,
Спасибо большое! а что про формулы 4.69 и 4.67 не спросили? Они же и есть самые "косячные". Будем ждать новое руководство!, Жаль, что к этому времени я уже окончу институт. Последний раз редактировалось Саразан, 17.05.2011 в 13:50. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
http://www.compozit.su/f/news/72/233...hernyavsky.pdf
Интересная статья про углепластик. Есть даже чертеж! ![]() |
|||
![]() |
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 764
|
Не знаю, где написать. Напишу здесь)
Сегодня ходила на выставку "Архитектура и стройиндустрия" в первый раз. Совершенно случайно наткнулась на компанию "Композит" и "Зика". Даже не предполагала, что они там будут, шла для другой цели вообще..:-) Представитель "Композита" отрезал мне от рулона образец двунаправленной ткани и дал две деревянные линейки. Я сначала не поняла, думаю ,ну шутит может человек. ![]() ![]() Последний раз редактировалось Саразан, 26.05.2011 в 10:45. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 263 | 03.09.2024 12:25 |
Расчет площади продольной арматуры колонны по EN 1992 | PanicAttack | Железобетонные конструкции | 2 | 06.06.2010 01:56 |
Расчет колонны. Допустимые результаты расчета. | Nordek | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 08.06.2009 20:13 |
Расчет усиления монолитной ж/б колонны круглого сечения | Elena Sergeevna | Железобетонные конструкции | 7 | 15.12.2008 16:09 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |