[Meknotek]

Здравствуйте!

Возник неприятный конфликт со сметным отделом:
Разошлись во мнениях,
№1) что должна содержать спецификация на монолитную конструкцию (в КЖ)
№2) Что должна содержать спецификация в чертежах марки КМ

По поводу вопроса №1:
Сметчики принесли мне замечания по монолитной плите, где указано, что у меня в спецификации отсутствуют:
- объем песчаной подушки (толщина указана в общих данных)
- объем цементно-песчаного раствора (между парой плит, гидроизоляция по цем-песч. р-ру, толщина указана, площадь можно определить по чертежу)
- площадь гидроизоляции, стеклоткани, масса/объем битума, которым стеклоткань пропитана

Я сослался на п.2.5.2 ГОСТ 21.503-80, "... в подразделы "Материалы" записывают материалы, непосредственно входящие в специфицируемую конструкцию...".

Далее, по поводу вопроса №2,
В спецификации КМ сметчицы потребовали предоставить им количество заклепок для крепления профлиста, кол-во болтов, гаек и прочей мелочевки. Также сослался на соответствующий ГОСТ, где указано, что в спецификации КМ должны сожержаться элементы конструкций, которые "отсортированы" в спецификации по профилям, про метизы и прочую "мелочевку" нигде не указано, а болты и заклепки, насколько я знаю, к "профилям" не относятся.

Вопрос пока отложен до понедельника, (в Пн. придет нормоконтроль )но хочется быть готовым к "разбору полетов"

Offtop:
П.С.:
Если вопрос не соответствует разделу, просьба модераторов перенести в соответствующий раздел!

[Митрич]

Честно, незнаю, были ли нормы или есть, но никогда таких вещей не указывал. У нас сметчица с советским стажем, если чего-то не понимает по чертежу, приходит и спрашивает, но таких вопросов не появлялось никогда! У них же есть сборники, итить - "количество хрени на кубометр хрени"!

А если дерево проектировать? Я шо должен указать количество гвоздей или клея?

Как-то мне звонила сметчица с подрядной организации...Вопрос поступил: "А как вы считаете объём?". Ещё и с претензией в голосе!! Я в ауте. Как можно посчитать объём? Я незнаю

[No M.P.]

Нет норм, чтобы это считать. Как нет и норм, чтобы это не считать. Так что последнее слово за начальством.

[Регистр]

Полнейший бред. Есть сборники. Есть нормы производственных расходов на куб, метр, и т.д. их никто пока не отменял. Вы ответили сметчикам совершенно точно.

[Митрич]

Что значит нет норм, чтобы это считать? У сметчиков есть сборники, например, количество болтов на монтаж 1-ой тонны колонн. Почему мы должны это в проекте указывать? Есть у них сборник, о количестве определенной гидроизоляции на метр квадратной фундамента. Если ещё и этим заморачиваться, то на...зачем сметчики нужны?

[Alkor527]

Интересно а чем тогда вообще сметчики заниматься должны? В гранд смете пару кнопочек нажимать и зарплату получать? УУуух как я таких ненавижу Еще ведь и замечания принесли
Один раз им все объемы посчитаете, они потом навсегда к вам на шею сядут. Бейтесь до конца.

У меня на новой работе такая-же сметчица. Сначала подходила то ей это посчитай, то другое, а иногда цену на герметик, эмаль требует найти. Мол кто это должен знать кроме как конструктор, который этот материал заложил. Я последнее время не заморачиваюсь, просто игнорирую ее вопросы. Бесится, но сама считает.

Покажите эти замечания начальству и поинтересуйтесь так между прочим: " сколько рабочего времени, интересно, сметчики на составление этих замечаний потратили вместо того, чтобы сво прямые обязанности выполнять???"

[Meknotek]

Спасибо за ответы! Я это прекрасно понимаю, но после истерики сметчицы, которая мне тыкала, мол я ничего не понимаю в проектировании прямо в кабинете директора, надо сослаться на некий нормативный документ, в котором четко и ясно расписан метод подсчета объемов работ для смет.

Пока нашел п. в МДС 81-35.2004:

4.1. Локальные сметные расчеты (сметы) на отдельные виды строительных и монтажных работ, а также на стоимость оборудования составляются исходя из следующих данных: - параметров зданий, сооружений, их частей и конструктивных элементов, принятых в проектных решениях; - объемов работ, принятых из ведомостей строительных и монтажных работ и определяемых по проектным материалам; - номенклатуры и количества оборудования, мебели и инвентаря, принятых из заказных спецификаций, ведомостей и других проектных материалов; - действующих сметных нормативов и показателей на виды работ, конструктивные элементы, а также рыночных цен и тарифов на продукцию производственно-технического назначения и услуги.

[Addimom]

http://www.gge.ru/docs/ExplanationsS...ensionWork.doc
Разъяснение
по вопросу представления для проведения проверки достоверности
определения сметной стоимости объектов капитального строительства,
строительство которых финансируется с привлечением средств
федерального бюджета, ведомостей объемов работ
и спецификаций оборудования
Пунктом 18 Положения о проведении проверки достоверности определе*ния сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, ут*вержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.05.2009 № 427, определено, что предметом проверки сметной стоимости является оценка соответствия расчетов, содержащихся в сметной документа*ции, физическим объемам работ, конструктивным, организационно-технологическим и другим решениям, предусмотренным проектной докумен*тацией.
В целях осуществления указанной оценки и учитывая, что основанием для определения сметной стоимости строительства среди прочего являются содержащиеся в проектной документации ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации и ведомости потребности оборудования (пункт 3.9 МДС 81-35.2004), а также на основании письма Министерства ре*гионального развития Российской Федерации от 25.02.2010 № 6625-ВБ/08 до*говорами на проведение проверки сметной стоимости объектов капитального строительства, заключаемыми в ФГУ «Главгосэкспертиза России», предусмат*ривается представление в составе документов, направляемых для проведения проверки, соответствующих ведомостей.
Отсутствие в составе представленных для проведения проверки сметной стоимости документов ведомостей (ведомостей объемов строительных и мон*тажных работ, спецификаций и ведомостей потребности оборудования) по объекту капитального строительства является основанием для отказа в заклю*чении договора на проведение проверки сметной стоимости такого объекта.
Форум DWG.RU - Друзья, Коллеги! Кто должен считать объемы работ? Где это написано в документе ГОСТ, СНиП тд.

[Митрич]

Meknotek, а сборник не поможет? Может сделать пример расчета? Или курсовик студентки какой-нить пихнуть - пусть убираеться за несоответствие длжности. А ещё спросить и у неё, на какой документ она ссылается. Или он блондинкО любимица директора?

Сообщение от [URL="http://forum.dwg.ru/member.php?u=30023" Addimom[/url]]проектной документации ведомости объемов строительных и монтажных работ

касается всей проектной документации, а не только конструкторской

[No M.P.]

Сообщение от Митрич Что значит нет норм, чтобы это считать?

Это значит, что нет норм, указывающих конструктору в обязательном порядке считать гидроизол, засыпку, раствор и проч.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вот интересно, а если бы работа была - поставить кирпичную стенку - тогда надо было бы конструктору считать кирпичи и объем раствора?

[Митрич]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Это значит, что нет норм, указывающих конструктору в обязательном порядке считать гидроизол, засыпку, раствор и проч.

Немного не понял ответа! Прошу мерсей

[Alkor527]

Addimom вы о чем вообще? Само собой спецификации материалов в чертежах есть. Вопрос в другом см. пост 1

Meknotek добавте опрос к теме: 1)Прав сметчик 2)Прав конструктор

Очень интересен результат (хоть и предсказуем)

[Meknotek]

Сообщение от Митрич Meknotek, а сборник не поможет?

По "заклепкам" наверно поможет! пока не нашел соответствующего.

Сообщение от Митрич MeknotekИли курсовик студентки какой-нить пихнуть

я ищу любую информацию!

Сообщение от Митрич Или она блондинкО любимица директора?

нет, просто директор не хочет принимать поспешных решений

[Addimom]

Сообщение от Митрич касается всей проектной документации, а не только конструкторской

Именно что всей.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Цитата не моя. У меня неправильно работает "цитата выделенного". Что делается не так?

[Митрич]

Сообщение от Addimom По "заклепкам" наверно поможет! пока не нашел соответствующего.

Так! А нормыСиЭс нет? Там есть сборники..дай бог памяти...ГЭСНы? Или как их там?

Могу скинуть свою экономическую часть диплома в ворде. Там ясно видно как с ГЭСНов берётся объём болтов и ветоши, и прочего...

[Alkor527]

Есть на форуме адекватные сметчики готовые помочь?

[Meknotek]

Митрич, давай

[Митрич]

Сообщение от Meknotek Митрич, давай

Вставляю сюда, так как не знаю как в личку вставлять...да и можно ли?

Там ГЭСНы указаны для Иркутска - ценам народ не дивитесь . Может кого порадуют, но это за 2005, что ли, год.

Тока ни каких критик...это диплом!)))))))

[Addimom]

Сообщение от Alkor527 Addimom вы о чем вообще? Само собой спецификации материалов в чертежах есть. Вопрос в другом см. пост 1

Offtop: Сорри, отвлекли.
Просто разговор плавно переместился в то, что объёмы-кто-то не умеет считать. А есть такой неотменённый документ: "Методика определения потребностей в материалах, конструкциях, изделиях" (прикладываю), там о том, как и кто составляет ведомости объёмов работ. Суть в том, что сметчики, мне кажется, перепутали спецификацию с ведомостями объёмов. Опять-таки мне кажется, что для составления ведомости объёмов ГИП не потребен,а нужен всего-навсего техник.

[Meknotek]

Сообщение от Addimom Offtop: Сорри, отвлекли. Суть в том, что сметчики, мне кажется, перепутали спецификацию с ведомостями объёмов. Опять-таки мне кажется, что для составления ведомости объёмов ГИП не потребен,а нужен всего-навсего техник.

Похоже, что перепутали спасибо за документ, с ним в т.ч. пойду к директору.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от Митрич как в личку вставлять

Никак. Система ЛС для этого не предназначена.

Надо просто тынуть в любой типовой проект, пусть сметчик покажет, в какой спецификации учтён пирог кровли или раствор на заделку швов между плитами покрытия и далее, на сколько хатит фантазии.

[Ильнур]

Сообщение от Doka ... в какой спецификации учтён пирог кровли.../

Мир движется к тому, чтобы...
Короче, меня частный Заказчик попросил "разбросать" шурупы по количеству и т.д. А ГОСТ 277772 убрать, т.к. у них "нет этих ГОСТов". На вопрос: "ПДД на Вас действуют?" ответа не было...
Но они правы - проект должен быть разработан до каждой кнопки.
Где граница разумного?

[Yuzer]

Meknotek, пойди к сметчикам, спроси в какой проге они считают и устройся на пол ставки в сметный отдел.
Нах*-* нужен сметчик, если за него все посчитают??? А - для тупого клацания по кнопкам в указанном алгоритме!

Мне на днях рассказали, что в одной организации заставляют конструкторов считать количество вертикальных и горизонтальных стержней. Я так понимаю, что все зависит от начальника: дал слабинку - сели на голову...

[Alkor527]

Meknotek, чем дело у вас закончилось?

[Meknotek]

Сообщение от Alkor527 Meknotek, чем дело у вас закончилось?

Закончилось тем, что я вывалил перед начальством кучу литературы, "методику" из п.#21, МДС 81-35.2004, один из ГЭСН (в кач-ве примера), учебник "Самоучитель сметчика" с главой "определение объемов работ", типовой проект (где только спецификации в "АС").
Сметчица выдала "я не обязана знать нормативы"(!!!), "мне программа выдала, что заклепки автоматически не посчитались, их надо ввести вручную, значит вы должны нам считать", после того как ткнул (с болтами тоже спор был, главу про болты нашел для примера) в ГЭСН с "кол-вом(или массой) болтов на монтаж 1т металлоконструкций", она ответила "ну это же неправильно"(!). Начальство обещало "почитать и подумать, кто-то ведь должен это делать". Сметчицы с заклепками больше не приходили (только уточнять чертежи, где нет 100% ясности). Спасибо всем! Пока здравый смысл одержал верх!

[Yuzer]

Сообщение от Meknotek "я не обязана знать нормативы"(!!!), "мне программа выдала, что заклепки автоматически не посчитались, их надо ввести вручную, значит вы должны нам считать"

Offtop: +100500

[Сорокин]

Сообщение от Meknotek №1) что должна содержать спецификация на монолитную конструкцию (в КЖ) №2) Что должна содержать спецификация в чертежах марки КМ

Всё нужно пользоваться действующими стандартами.
ГОСТ 21.503-80 почти 20 лет, как заменен на ГОСТ 21.501-93, а по КМ действует ГОСТ 21.502-2007.
Согласно последнему ГОСТу, в чертежах КМ есть только спецификации металлопроката, а про болты и заклепки - что они учитываются в чертежах КМД. В чертежах КМ просто нет ведомости или таблицы, где их учитывают!

[Meknotek]

Сообщение от Сорокин Согласно последнему ГОСТу, в чертежах КМ есть только спецификации металлопроката, а про болты и заклепки - что они учитываются в чертежах КМД. В чертежах КМ просто нет ведомости или таблицы, где их учитывают!

Именно так я и пытался объяснить это всем несведущим
проблема была даже не в том, что я не обязан это делать "по ГОСТу", так как могли навесить "доп. обязанности", "кто-то должен это делать" (с). Проблема была в том, чтобы доказать, что это работа сметчиков, но по крайней мере уж точно не инженера-конструктора.

Ох, как мне это все знакомо... Тупорылые сметчицы... Начальники ничего не смыслящие в проектировании. Пример: план кровли, канализационный стояк, обозначаю узел и пишу - "п.т (узел такой-то)/(серия такая-то)". Подходит сметчица и начинает спрашивать, мол что это такое? Я открываю при ней серию, показываю узелок - вот тебе мол, а мне в ответ - "Давай расход материалов". Facepalm...

[Yuzer]

Сообщение от Неголаш "Давай расход материалов"

Тупо футболинг....