[eugenmax]

Делаю проект дома по архитектуре. В этой теме прошу помощи, на возникаемые мною вопросы.


Пока возник вопрос 1) по теплорасчету толщина стены 740 м. первый этаж понятно, делаю 740, а как быть со вторым? в частности места, обведенные красным цветом, они опираются на перегородки 380мм, как я на них 740 обопру, помогите разобраться

[Redj-ЭС]

а вот мной тоже вопрос возник...
Разве на втором этаже не теплее по теплорасчету...?

[AspirantMK]

Делайте толщину по конструктивным соображениям-380мм, остальное набирайте утеплителем. Толщина цоколя зависит от того какая будет облицовка. Вент фасад-меньше, облицовочный кирпич -больше. Правда на всю высоту такую толстую стену вести нет необходимости, достаточно местного уширения стены.(в смысле стены цоколя)

[eugenmax]

значит там, где я обвел красным цветом - толщина стены будет 380? а как же тогда теплорасчет, мы же его считали по снипу и там нам ничего не говорили про этажи, что другой расчет


мне интересно, какая тогда будет конструкция стены, обведенной красным, что, просто 1,5 кирпича в толщину?

[MasterZim]

Сообщение от eugenmax ....по теплорасчету толщина стены 740 м. первый этаж понятно, делаю 740...

На два этажа по прочности хватит кирпича 380мм. Потом утепляешь снаружи и штукатуришь

[Dinar^^]

1) толщина стены на всю высоту отапливаемых помещений должна быть одинакова. Наружные стены чердака можно сделать в 1.5 кирпича, если он имеется в конструкции стены, вообщем, Вы поняли
2) В таких случаях делают в подвале толщину стены равной толщине наружной стены. Сам видел.
Offtop: Мб стоило переговорить с архитектором по поводу конструкции стены..740..ужас

значит там, где я обвел красным цветом - толщина стены будет 380? а как же тогда теплорасчет, мы же его считали по снипу и там нам ничего не говорили про этажи, что другой расчет

что-то не понятно, что Вы имеете ввиду.
Я повторюсь...если вам требуется самому составить конструкцию стены, то делайте так, как вам советует AspirantMK, если этот "пирог" дан по заданию, то делайте стену подвала 380, если из кирпича, а остальное поставьте на перекрытие

[AspirantMK]

Сообщение от eugenmax мне интересно, какая тогда будет конструкция стены, обведенной красным, что, просто 1,5 кирпича в толщину?

стены что на первом что на втором -1,5 кирпича+ утеплитель по расчету(теплотехническому)
Dinar^^ , а если цоколь монолитный, а стена 380мм + утеплитель + 120мм облицовочный кирпич, тоже будете монолит на всю высоту таким гнать?

[Dinar^^]

Сообщение от AspirantMK Dinar^^ , а если цоколь монолитный, а стена 380мм + утеплитель + 120мм облицовочный кирпич, тоже будете монолит на всю высоту таким гнать?

Да не, вы не так поняли. Я имел ввиду то, что находится выше отметки уровня земли (1 и 2 этаж). Вот топик-стартер и спрашивает про 2-ой этаж.

[eugenmax]

теплорасчет делали так: сначала 510мм кирпич+ утеплитель по расчету+возд.прослойка 10мм + защитная кладка 120мм в итоге с утеплителем 740 мм, преподаватель проверял. Тоесть толщина стены 740 мм. но, преподаватель не сказал, 740 это для всех этажей или только для 1-го, и т.к у меня первый этаж по площади меньше, то и возник вопрос про те стены второго этажа, которые опираются НЕ на несущие НАРУЖНЫЕ стены 1-го этажа(спорные стены обведены красным цветом)

[Нитонисе]

Все несущие стены толщиной 380 мм, потому вопросв с опиранием стен второго этажа на стены первого этажа быть не должно. Если же несущая стена является наружней, будь-то первого этажа или второго - либо утепляете специальными системами типа термошуба (утеплитель крепится дюбелями тарельчатоко типа к стене и оштукатуривается по стеклопластиковой сетке), либо выполняете трехслойную кладку, устраивая внизу цокольную консольную плиту (на эту консоль, собственно, опирается облицовочный кирпичный слой и утеплитель).

[AspirantMK]

Сообщение от Dinar^^ Да не, вы не так поняли. Я имел ввиду то, что находится выше отметки уровня земли (1 и 2 этаж). Вот топик-стартер и спрашивает про 2-ой этаж.

Это понятно, допустим, пирог стены, описанный мной в предыдущем посте.
Его же нужно на что-то опереть. А Вы говорите что стену монолитного цоколя делают одинаковой толщины!

Вот Нитонисе уже описал один из правильных вариантов.
Добавлю что если это Ж/б консоль и снаруже не утеплена, следует сделать термовкладыш.

[Dinar^^]

Сообщение от AspirantMK А Вы говорите что стену монолитного цоколя делают одинаковой толщины!

я вообще не говорил про монолитный цоколь, монолитный цоколь уже из выших уст идет

1) толщина стены на всю высоту отапливаемых помещений должна быть одинакова. Наружные стены чердака можно сделать в 1.5 кирпича, если он имеется в конструкции стены, вообщем, Вы поняли

Если учитывать тот факт, что в грунте теплотехнику не считают, а первый и второй этажи отапливаемые, то я все верно сказал. Прошу заметить, ни слова про монолитный подвал (это все же подвал, а не цоколь).

[AspirantMK]

Сообщение от Dinar^^ Если учитывать тот факт, что в грунте теплотехнику не считают, а первый и второй этажи отапливаемые, то я все верно сказал. Прошу заметить, ни слова про монолитный подвал (это все же подвал, а не цоколь).

Ладно, это я для утрирования написал про монолит
Но те же ФБСки больше 600мм-бред делать. Хотя и 600 то много.

[eugenmax]

дак все-таки объясните мне, если у меня точно все наружные стены первого этажа 740мм, то часть наружных стен второго этажа будет 380?(эти наружные стены 2 этажа опираются на внутренние несущие стены 1 эт, толщиной 380 мм)

[AspirantMK]

Сообщение от eugenmax дак все-таки объясните мне, если у меня точно все наружные стены первого этажа 740мм, то часть наружных стен будет 380?(эти наружные стена 2 этажа опираются на внутренние несущие стены 1 эт, толщиной 380 мм)

А можно тоже самое но попонятнее?!

[Dinar^^]

Сообщение от eugenmax дак все-таки объясните мне, если у меня точно все наружные стены первого этажа 740мм, то часть наружных стен будет 380?(эти наружные стена 2 этажа опираются на внутренние несущие стены 1 эт, толщиной 380 мм)

нет, так не делается. Вам предложили сделать 380 кирпич + добрать хорошим утеплителем. И тогда в подвале будет стена 380. Вот и все дела.

[eugenmax]

Сообщение от AspirantMK А можно тоже самое но попонятнее?!

вы посмотрите на наружные стены второго этажа, обведенные красным цветом на рисунке. Я хочу сказать про то, что они не могут быть толщиной 740 мм(по теплорасчету), потому, что опираются на внутренние стены первого этажа, у которых толщина 380 мм. как еще объяснить, я уже не знаю)


P.S. понимайте, мы считали по теплорасчету толщину наружных стен, которая получилась 740 мм, следовательно я должен в своем проекте дома сделать толщину стен ИМЕННО 740 мм. На 1 этаже проблем с этим нет, но на втором этаже не все стены можно стелать 740мм

[AspirantMK]

У Вас перекрытия какие? Если монолит то очень хорошо.Стены 2-го этажа тогда делаете также 740 мм.И там где обведено красным-тоже, так они являются ограждающими конструкциями, в отличие от стен на которых они стоят. Опираете их на монолитную плиту между 1-м и вторым этажом. В плиту закладываете термовкладыши.

[eugenmax]

с монолитом я понял, что вы объяснили, но дело в том, что у меня перекрытия по деревянным балкам

Я на счет теплорасчета понять не могу, обязательно ли я должен все стены делать 740 мм или можно на втором этаже поменьше? какова строгость этого расчета?

[MasterZim]

Сообщение от eugenmax ...дело в том, что у меня перекрытия по деревянным балкам...

У тебя что за дом? Реальный проект или почеркушки для преподавателя?
Если реальный, то это полный винегрет (перекрытия деревянные, стены - склад кирпичей толщиной 740мм) Так не строят. Да и домишко маленький, зачем такие стены? Несушая часть стены достаточна 380 а не 510мм. Из этого расчета и проектируй. Самое экономичное - кирпич 380+утеплитель 150мм (жесткая минвата) с последующей штукатуркой. И все дела, стены под стенами, ничего не выступает.
Кстати в твоей стене увидел воздушный зазор 10мм, этого мало, по нормам должно быть не менее 60мм.

ЗЫ: Насчет теплотехнического расчета стен на втором этаже - там никаких поблажек нет. Все наружные стены на первом, втором, пятом, десятом этаже рассчитываются одинаково

[Valenok]

Толщину стены 740мм я в первые слышу, темболее на 2-ух этажный дом, представляешь какой под него должен быть фундамент? а какие расходы связи с этим понесут за собой эти 740мм..... Обычно делают либо 510 (наружные) либо 380 (внутренние несущие), если по тепло расчету не проходит 510 тогда закладывай 380+утеплитель, (минвата, штукатурка и.т.д)

[eugenmax]

делаю просто проект по архитектуре ( я так понимаю, что единственный с потока задумываюсь над всеми этими вещами) вобщем сам удивлен такой толщине стены, но получилось так, и надо бы так сделать, а то преподаватель не примет), но если бы вдруг реально такая толщина получилась, то как бы я должен был опереть 740 миллиметровую стену второго этажа на внутреннюю несущую 380-ти миллиметровую стену первого этажа., вы мне прост объясните, а то я не представляю. Ведь не делать же 360 мм монолитный выступ...

[MasterZim]

Сообщение от eugenmax делаю просто проект по архитектуре ( я так понимаю, что единственный с потока задумываюсь над всеми этими вещами)

Если это просто курсач по архитектуре - рисуй как угодно.
Пусть будет снизу наружная стена 740мм, внутренняя 380мм.
Сверху там где тебе нужно было бы делать опирание стены 740мм на 380мм делай верхнюю стену не 740, а 380 с утеплением и оштукатуркой по утеплителю, так как внешний слой кирпича тебе некуда ставить из за того что перекрытие дерево.

[eugenmax]

Сообщение от MasterZim Если это просто курсач по архитектуре - рисуй как угодно. Пусть будет снизу наружная стена 740мм, внутренняя 380мм. Сверху там где тебе нужно было бы делать опирание стены 740мм на 380мм делай верхнюю стену не 740, а 380 с утеплением и оштукатуркой по утеплителю, так как внешний слой кирпича тебе некуда ставить из за того что перекрытие дерево.

тоесть снаружи на 2 эт в на тонких стенах будет утеплитель оштукатуренный, а он вообще вроде не крепкий, и не отвалица ли он?
Странно, если в реальности так не делается, то зачем нам вообще этот курсач дают, если все не так, как надо?!

[Mauriat]

посчитай толщинц утемлителя при 380 мм кирпича и прилепи его на втором этаже, если уж очень хочется 740 на 1м иметь, а лучше все стены возьми 380 и утеплитель по расчету а то фигня где так где сяк... тебя препод наверняка "испытывает" этими 740

А где написано что несущая в 2-х этажном доме должна быть 380?
У кого деньги лишние? 250 хватит.
А с вентиляцией можно порешать...

[MasterZim]

Сообщение от eugenmax ...Странно, если в реальности так не делается, то зачем нам вообще этот курсач дают, если все не так, как надо?!

Видимо преподаватель твой ни дня не проработал проектировщиком и на стройке тоже не был, раз такие стены задает (я про 740мм для двухэтажной халабуды)
Ладно, есть выход. Если позарез хочется поставить сверху трехлойную кладку 740мм на стену 380мм - применяй решение фирмы Халфен-Деха.
Каталог изделий глянь тут,
http://www.halfen.ru/s/98_987/halfen...ures/index.php
Скачай файл fm-ru.pdf

[Patrick_Star]

Да сделай все стены 380, утепли минватой, штукатуркой, дай преподу теплорасчет типа там попа не замерзнет, мы например строим каркасные здания из металла, обшиваем профнастилом, утепляем минватой толщиной 100мм и этого вполне достаточно, если хош помогу с теплорасчетом, я уже тыщи раз так делал

[Andrej_A_O]

Что за бред? толщина стен берется из несущей способности, а по теплорасчету-толщина утепления. Если там по расчету и могло получиться 740, то утеплителя, а не кирпича. Таким образом, толщина стен на 1 и 2 этажах одинаковая, разница в том, что на втором, на оргаждающих конструкциях добавляется утепление, хоть 1000, если стройка за полярным кругом. Ферштейн?

П.С. Начерти планы с одной кладкой, без утеплителя, и поймешь, что куда встанет.

[AspirantMK]

Сообщение от SergeyAB У кого деньги лишние? 250 хватит.

Денег всегда не хватает. Но почему-то наружные стены все не сговариваясь советуют делать 380мм для 2-х этажей, видимо из опыта.
А 250мм вообще заманчиво выглядит. Не будет ли проблем с шумоизоляцией помещений?
По расчету для среднестатистического коттеджа стена 250мм проходит при опирании монолитного перекрытия на всю стену(эксцентриситет случайный). Для себя бы строил 10 раз подумал какую толщину стены взять..

Земеля, кто там у вас архитектурку-то ведет? Богородитский - шалун или Ленька - дурачок? Несущую часть стены бери 380, потом 140 мм утеплителя и еще 120 мм наружную облицовочную версту. Итого - 640. Никаких вентзазоров в курсовике не делай, ссылайся на каталог ROCKWOOL и тамошние узлы, курсовик же епть! Вопрос про опирание стен задай преподу, пусть думает, т.к у нас в институте многие задания изначально косячные.
ПЫСЫ : Готовься к теормеху!

[eugenmax]

Сообщение от Неголаш Земеля, кто там у вас архитектурку-то ведет? Богородитский - шалун или Ленька - дурачок? Несущую часть стены бери 380, потом 140 мм утеплителя и еще 120 мм наружную облицовочную версту. Итого - 640. Никаких вентзазоров в курсовике не делай, ссылайся на каталог ROCKWOOL и тамошние узлы, курсовик же епть! Вопрос про опирание стен задай преподу, пусть думает, т.к у нас в институте многие задания изначально косячные. ПЫСЫ : Готовься к теормеху!

Архитектуру ведет Леонид Игоревич))) С термехом все ок)
Еще раз повторю, что делать нужно по заданию, завтра и спрошу про опирание стены...
Но даже, еслибы вдруг стена второго этажа опиралась на внутреннюю стену первого( у которой меньшая толщина) как в моем случае, и перекрытия по деревянным балкам, то как бы тогда вышли из такого положения??? просто пересмотреть теплорасчет на 2 этаж, и изменить там утеплитьель, чтобы уменьшиь толщину несущей стены???


Очень интересует, как облицовывают например полуметровую толщину утеплителя, как защищают его от атмосферных воздействий - - ведь, не накидаешь же на мин.вату штукатурку - она вся слетит, и если я обопрусь на нее рукой-потрескается, а если дождик пойдет - намочит весь утеплитель

[AspirantMK]

Сообщение от eugenmax Очень интересует, как облицовывают например полуметровую толщину утеплителя, как защищают его от атмосферных воздействий - - ведь, не накидаешь же на мин.вату штукатурку - она вся слетит, и если я обопрусь на нее рукой-потрескается, а если дождик пойдет - намочит весь утеплитель

Во первых-пол метра утеплителя это нонсенс.
Согласен что штукатурка по утеплителю-не лучшее решение, денег если мало, лучше уж сайдинг применить.
От ветра защищает ветровлагозащитная пленка при вентилируемом фасаде.
По мне так для коттеджа лучше всего облицовочный кирпич подходит.

[Andrej_A_O]

Сообщение от eugenmax Архитектуру ведет Леонид Игоревич))) С термехом все ок) Но даже, еслибы вдруг стена второго этажа опиралась на внутреннюю стену первого( у которой меньшая толщина) как в моем случае, и перекрытия по деревянным балкам, то как бы тогда вышли из такого положения??? просто пересмотреть теплорасчет на 2 этаж, и изменить там утеплитьель, чтобы уменьшиь толщину несущей стены??? Очень интересует, как облицовывают например полуметровую толщину утеплителя, как защищают его от атмосферных воздействий - - ведь, не накидаешь же на мин.вату штукатурку - она вся слетит, и если я обопрусь на нее рукой-потрескается, а если дождик пойдет - намочит весь утеплитель

1) У тебя нет стен разной толщины (на 1 и 2 этажах), есть стены с теплоизоляцией и без. Незачем выходить из такого положения, ибо не делают так! В 2-этажных домах, никогда!!!!!! Это все равно что, как опереть колонну 500х500 на колонну 300х300.

2) Штукатурят по армирующей сетке, но не бывает полуметрового утеплителя!!!

3) Какая температура была принята при теплотехническом расчете?

[eugenmax]

Выложу попозже теплотехнический расчет. На счет полуметрового утеплителя - я же сказал НАПРИМЕР. еще раз повторю по поводу моего случая: как мне решить проблему, если стена именно 740 и никак иначе. Как опереть часть второго этажа на первый, если никак, то так и скажите, пока самый корректный ответ был - сделать монолитный выступающий участок и на него опереть выступающую часть, но у меня деревянные перекрытия

[Andrej_A_O]

Сообщение от eugenmax Выложу попозже теплотехнический расчет. На счет полуметрового утеплителя - я же сказал НАПРИМЕР. еще раз повторю по поводу моего случая: как мне решить проблему, если стена именно 740 и никак иначе. Как опереть часть второго этажа на первый, если никак, то так и скажите, пока самый корректный ответ был - сделать монолитный выступающий участок и на него опереть выступающую часть, но у меня деревянные перекрытия

Я уже 2 раза написал, что у тебя толщина кладки одинаковая!! Просто сверху есть теплоизоляция, а снизу нет. Из твоей невнимательности могу сделать вывод, что вся проблема кроется в невнимательном отношении к словам преподавателя. Не в обиду.

[eugenmax]

Сообщение от Andrej_A_O Я уже 2 раза написал, что у тебя толщина кладки одинаковая!! Просто сверху есть теплоизоляция, а снизу нет. Из твоей невнимательности могу сделать вывод, что вся проблема кроется в невнимательном отношении к словам преподавателя. Не в обиду.

еще раз повторю, часть стен второго этажа опирается на ВНУТРЕННЮЮ НЕСУЩУЮ стену 1-го ЭТАЖА ТОЛЩИНОЙ 380мм ( посмотри рисунок и чертеж вначале темы) + прилагаю стену, которая у нас должна быть. Попытайся меня понять

[иваниваныч]

В посте #10 был вполне дельный совет по поводу опирания облицовки на защемленную консольную плиту (монолитную или сборную). Так обычно и делают. Что же касается толщины стен, то почему она должна быть разной? Стену принимают всегда по несущей способности минимальную (в коттедже 380 выше крыши), а дальше добирают теплотехнику толщиной утеплителя. Если уж так неохота препода расстраивать - возьмите и на первом этаже 510. А лучше все стены на всех этажах сделать 380 (несущий слой).

[Andrej_A_O]

Во первых толщина кладки здесь 510, а не 740. Но хорошо, убедил. Тогда ответ- никак. Стены должны быть одинаковой толщины и никак иначе (либо чем выше, тем тоньше).

В случае "если стена именно 740 и никак иначе", то такое отдается обратно архитектору и последний определяется в дурку.

И все таки непонятно, кто придумал этот пирог, ты или преподаватель? Если преподаватель, просто по хорошему спроси у него, в чем смысл и чем вариант "стена 380+больше теплоизоляции" хуже. И что он скажет на то, что с точки зрения несущей способности кладку второго этажа делать толще чем кладку первого нет смысла, а с точки зрения теплотехники, увеличивать теплоизоляционные свойства стены за счет толщины кладки нерационально. Вот и все, что можно посоветовать.

[Mauriat]

Ну он же учится! Здесь отрабатывается теория. А препод таким образом поясняет кретинизм требований по энергоэффективности. И свой тоже. Достаточно было просто расчетом показать 740
Но все равно интересно, как раньше решали такой узел (1 этаж - внутренняя, 2 этаж - наружняя - внутреннюю тоже 510 делали?)

510...В принципе, по прочности если сверх, то можно как то с кладкой изголяться, делая ее облегченной (каналов/колодцев кучу, т е пустотную/ребристую), но вот пространства сожрано прилично в таком случае все равно....

А чем решение Халфен-Деха не нравится? По-моему отлично!
Ну и монолитный пояс, на/под него балки положить в чем проблема? (решаемая проблема будет в теплоизоляции мостика холода)
Можно и карниз кирпичный оч красиво, правда, может это и нереальный вариант. Теоретически (ведь колонна 300 на 300 выдержит вес колонны 400 на 400 и не одной). Хотя все равно 510 наверху 380 внизу - дикость.
Карниз в полстены сможет нести эту облицовку наверное. Наверное потому что имею представление о расчете на срез кладки вообще никакого, долго ждать тухлых яблок в мой адрес не придется.
А еще можно 380 по краям столбы 770 на них 2 балки-перемычки по бокам дальше уже 770 и 740

В реальности такая задача может стать при реконструкции разве что, когда необходимо верхнюю стену утеплить в соответствии с принятым решением фасада

Но все же я уверена, что надо либо все 380, а в этом месте уж точно!!!

[eugenmax]

в том то и дело, что опирается на стенку кухни первого этажа, и вутри городить огород - имхо глупо, вот завта (уже сегодня) и спрошу преподавателя, и отпишусь, что он скажет

ЗЫ. насчет тупости стены 740, то как сказала мауриат - мы же учимся, так что не судите строго)

[Andrej_A_O]

Сообщение от Mauriat (1 этаж - внутренняя, 2 этаж - наружняя - внутреннюю тоже 510 делали?)

Если закрыть глаза и вернуться в каменный век- да.

Сообщение от Mauriat А чем решение Халфен-Деха не нравится?

Оно для облицовки, а не поддержки кладки.

Сообщение от Mauriat ведь колонна 300 на 300 выдержит вес колонны 400 на 400 и не одной

Если на верхних этажах по расчету потребовалась колонна 400х400, то колонна 300х300 эту нагрузку никак не выдержит.

Не о том думаете.

[Ыых]

а зачем стена 740?

[burdyugov]

Сделай на первом этаже толщину внутренних стен такую же как на втором толщина наружных.

[MasterZim]

Сообщение от Andrej_A_O ....Оно для облицовки, а не поддержки кладки....

вообще-то и для кладки облицовочным кирпичем, и камнем и т.д., есть разные решения
Если не нравится решение Халфен, можно просто по рабоче-крестьянски сделать монолитный пояс, например высотой миллиметров 300, шириной 740мм, то есть с выступом для опирания наружной облицовки. Пояс этот можно сделать например в уровне перекрытия, или чуть ниже примыкающей вверху кровли, по своему усмотрению

[Andrej_A_O]

Сообщение от MasterZim для кладки облицовочным кирпичем,

Именно это и имелось ввиду

[Alkor527]

Преподаватель либо тупой, либо ему просто плевать на вашу толщину стен. Это же архитектура!!! Главное Внешний вид.

Если обязательно нужна облицовка кирпичом, то выходов из ситуации у вас несколько:
1) См. пост 10
2) См. пост 27
3) См. пост 40
4) И самый тупой способ. Сделать нижние стены сплошной кладкой толщиной 740мм. Жесть

[MasterZim]

Сообщение от Andrej_A_O Именно это и имелось ввиду

ты наверное не смотрел материалы, я давал ссылку на каталог, там как раз нарисовано решение как вывешивать наружную облицовку из кирпича

[Mauriat]

ну тут и проблема что облицовку некуда поставить. Под 510 можно стену поставить, допустим, а под 120 -облицовку увеличивать толщину стены? и так то ого-го

Сообщение от Andrej_A_O Если на верхних этажах по расчету потребовалась колонна 400х400, то колонна 300х300 эту нагрузку никак не выдержит.

ну в данном случае увеличение сечения связано не с нагрузкой, а теплотехническим расчетом.

Может не сечение, а вот допустим сечение арматуры сквозной колонны. В верхней части может быть арматура толще, чем в ветви колонны. Но ведь примут наибольшую только из технологических соображений а не конструктивных и тем более расчета по нагрузке

[irishka88]

eugenmax,
типичный курсовой проект ПГС 2й курс. верно??? тебе по заданию дано именно такое сочетание слоев на теплотехнический расчет??? пересчитай на другую комбинацию как тебе советовали в 16 посте. тогда у тебя получится гораздо меньшая толщина стен. 740 это ж атас! ты в каком районе проектируешь??

[Andrej_A_O]

Сообщение от MasterZim там как раз нарисовано решение как вывешивать наружную облицовку из кирпича

Еще раз повторяю- именно это и имел ввиду.

Сообщение от Mauriat ну в данном случае увеличение сечения связано не с нагрузкой, а теплотехническим расчетом.

Теплотехнический расчет не влечет за собой увеличения толщины кладки

[Mauriat]

нет, 510 как раз взято из условия того что "раньше" наружные стены делали именно стока. а теперь с новым СНиПом необходим еще утеплитель. а что б не отвалился - облицовку.
Ну это же теория. Можно увеличивать как толщину кирпича так и утеплителя. Тут денег нет.
Или толщина стены может быть еще обусловлена требованиям звукоизоляции (дом рядом с аэропортом). Рентген кабинет.
Да мало ли

[Andrej_A_O]

Сообщение от Mauriat нет, 510 как раз взято из условия того что "раньше" наружные стены делали именно стока. а теперь с новым СНиПом необходим еще утеплитель. а что б не отвалился - облицовку. Ну это же теория. Можно увеличивать как толщину кирпича так и утеплителя. Тут денег нет. Или толщина стены может быть еще обусловлена требованиям звукоизоляции (дом рядом с аэропортом). Рентген кабинет. Да мало ли

Не тупите

[Alkor527]

Для Mauriat и Andrej_A_O "не тупите" оба
eugenmax - студент. У него преподаватель расчет теплотехнический принял. Только по-этому он взял несущую стену 510мм и больше причин нет никаких.

Это все-равно, что в торопях согласовать с заказчиком какой-нибудь материал, он его купит, а вы потом понимаете, что материал этот вам в проекте никак не подходит.
Стремно пересаглосовывать, т.к. есть риск нарваться на неприятности.

Всегда надо сначала "родить" разумное решение хотябы в голове (лучше на бумаге), а уж потом высказывать свою точку зрения.

[eugenmax]

и так, поговорил сегодня с преподавателем. Он предложил вариант увеличить площадь 2 эт. тоесть продлить левую стену до конца, а на 1 этаже увеличить внутренние по оси 2 до 510. И следовательно сделать выступающий монолитный участок. Такой вариант вы предлагали, вот только как его делать, этот участок, просто 740 чистого монолита между 1 и 2 этажами, выступающим на 740-510=230 мм?
вообще по поводу моего варианта задания он сам был удивлен)

[burdyugov]

Чего и стоило ожидать.
Alkor527,
Не надо тут умничать, речь изначально шла о курсовой работе по архитектуре, а не о коммерческом проекте.

[Alkor527]

eugenmax Пересчитай теплотехнику, возьми стену 380мм. НА...ЕРА 510 стену делать??????
Монолитный участок армировать надо.

Не надо тут умничать

Никто не умничает, просто решение ГЛУПОЕ.

[Mauriat]

Хорошо хоть не 770)))
Все же надеялась на 380, но все печальней. Видимо преподу вообще все фиолетово или побоялся, что eugenmax будет скулить, что тот его заставил переделать теплотехнический расчет.

На счет рентген кабинета. Я была в одном НИИ, здание каркасно-панельное, на 7м этаже рентген кабинет. Вот интересно как то такую тяжелую перегородку учитывали?

[burdyugov]

Mauriat, Вы знаете толщину той перегородки? Просто не факт что она толстая, для защиты от рентгеновских лучей стены обшивали свинцовыми пластинами, сейчас больше применяют тяжёлые штукатурки, баритовая например.

[eugenmax]

Сообщение от Alkor527 eugenmax Пересчитай теплотехнику, возьми стену 380мм. НА...ЕРА 510 стену делать?????? Монолитный участок армировать надо. Никто не умничает, просто решение ГЛУПОЕ.

Миллионный раз повторю, несущий слой 510 дан всей группе как начальное условие, и прослойка стены тоже, следовательно остается посчитать утеплитель. РАЗМЕРЫ ПРОСЛОЕК НАМ ЗАДАНЫ И НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ МЕНЯТЬ, Мы считаем только толщину утеплителя!

[Mauriat]

Сообщение от burdyugov Mauriat, Вы знаете толщину той перегородки? Просто не факт что она толстая, для защиты от рентгеновских лучей стены обшивали свинцовыми пластинами, сейчас больше применяют тяжёлые штукатурки, баритовая например.

Ну не столь важно, все равно требуемую изоляцию решает вес стены, чем тяжелее материал, тем меньше толщина, но вес же не меняется.
Идут колонны-балки а тут бац - тяжелая стена

[irishka88]

Сообщение от eugenmax насчет тупости стены 740, то как сказала мауриат - мы же учимся

вот и нам так тоже говорили преподы, а как работать начинаешь так боишься реальных проектов, потому что из за этого "мы же учимся" начинаешь несерьезно относится к объекту.

[Andrej_A_O]

Сообщение от Mauriat Ну не столь важно, все равно требуемую изоляцию решает вес стены, чем тяжелее материал, тем меньше толщина, но вес же не меняется. Идут колонны-балки а тут бац - тяжелая стена

Стену на ж/б балку с соответствующим сечением и армированием и никаких проблем.

[SAS]

Сообщение от eugenmax Миллионный раз повторю, несущий слой 510 дан всей группе как начальное условие, и прослойка стены тоже, следовательно остается посчитать утеплитель. РАЗМЕРЫ ПРОСЛОЕК НАМ ЗАДАНЫ И НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ МЕНЯТЬ, Мы считаем только толщину утеплителя!

Простите, что вмешиваюсь, г-да проектирующие.
Eugenmax, насколько я понял, стена мезонина по оси «Г» сдвигается на ось «Д», так?
Если да, то у меня есть два варианта решения возникшей проблемы(?). Они простые, до одурения.
Первый вариант – в уровне верха перекрытия первого этажа (ты же все равно будешь утеплять перекрытия под крышей) начать роспуск кладки. 23 сантиметра можно вывести за 4 ряда (то есть 300мм по высоте, при обычном кирпиче и толщине шва 10мм).
Второй вариант – еще проще, но чуть дороже, хотя для курсовика это неважно. Все в том же уровне нужно положить распределительные плитки размером 800х800хt. Я однажды применял такое решение.

[eugenmax]

Сообщение от SAS Простите, что вмешиваюсь, г-да проектирующие. Eugenmax, насколько я понял, стена мезонина по оси «Г» сдвигается на ось «Д», так? Если да, то у меня есть два варианта решения возникшей проблемы(?). Они простые, до одурения. Первый вариант – в уровне верха перекрытия первого этажа (ты же все равно будешь утеплять перекрытия под крышей) начать роспуск кладки. 23 сантиметра можно вывести за 4 ряда (то есть 300мм по высоте, при обычном кирпиче и толщине шва 10мм). Второй вариант – еще проще, но чуть дороже, хотя для курсовика это неважно. Все в том же уровне нужно положить распределительные плитки размером 800х800хt. Я однажды применял такое решение.

А можно поподробнее, что за роспуск кладки, просто я впервые л таком слышу, про распределитель плитки - это изделия типа. фунд.блоков, только меньшей толщины???

Господа собравшиеся, вам не приходит в голову, что задание на курсовик изначально косячное? А на кафедре арихтектуры, как при мне сидели рисовалки-мечталки так и сядят до сих пор. С дебилизмом преподавателей, не выпустивших ни один реальный проект бороться сложно и в данном случае лучше делать так, как они говорят. И в случае вопросов валить все на них ессисьно!

[Mauriat]

Сообщение от Andrej_A_O Стену на ж/б балку с соответствующим сечением и армированием и никаких проблем.

А если стена не по оси колонн?
Да и какой доп момент те колонна тоже другая будет (по армированию)

Сообщение от Неголаш Господа собравшиеся, вам не приходит в голову, что задание на курсовик изначально косячное? А на кафедре арихтектуры, как при мне сидели рисовалки-мечталки так и сядят до сих пор. С дебилизмом преподавателей, не выпустивших ни один реальный проект бороться сложно и в данном случае лучше делать так, как они говорят. И в случае вопросов валить все на них ессисьно!

Ну поэтому народ тут и изголяется и кретинит.

[bona fide]

Сообщение от Неголаш Господа собравшиеся, вам не приходит в голову, что задание на курсовик изначально косячное?

Учитывая, что всей группе была задана толщина несущей стены 510 мм трудно с этим не согласиться. Хотя странно, на кафедре архитектуры у ПГСников не только архитекторы, но и проектировщики сидят. Я бы даже над таким заданием думать не стал, сделал бы 380 несущую, утеплитель по расчету, необходимые зазоры, облицовку (штукатурка, кирпич, сайдинг и т.л.) и в случае вопросов доказал неэффективность и неэкономичность стены в 510. Придраться то ведь не к чему, не надо бояться отстаивать свое решение, опыт защиты своих проектов потом на экспертизах пригодится.

[Andrej_A_O]

Сообщение от Mauriat А если стена не по оси колонн?

Вариантов миллион

Сообщение от bona fide Придраться то ведь не к чему, не надо бояться отстаивать свое решение, опыт защиты своих проектов потом на экспертизах пригодится.

Согласен на 100%. О чем и речь на протяжении 70 постов.

[eugenmax]

Сообщение от bona fide Учитывая, что всей группе была задана толщина несущей стены 510 мм трудно с этим не согласиться. Хотя странно, на кафедре архитектуры у ПГСников не только архитекторы, но и проектировщики сидят. Я бы даже над таким заданием думать не стал, сделал бы 380 несущую, утеплитель по расчету, необходимые зазоры, облицовку (штукатурка, кирпич, сайдинг и т.л.) и в случае вопросов доказал неэффективность и неэкономичность стены в 510. Придраться то ведь не к чему, не надо бояться отстаивать свое решение, опыт защиты своих проектов потом на экспертизах пригодится.

вы когда платите за коммунальные, не идете ведь в газпром и не говорите, мол "мой счет в 1000 рублей считаю неэффективным и неэкономичным", нам дали задание - мы его делаем, вот когда скажут "делайте на свое усмотрение, тогда я и посчитаю, как нужно" ну не от меня это в данном случае зависит

[bona fide]

Сообщение от eugenmax вы когда платите за коммунальные, не идете ведь в газпром и не говорите, мол "мой счет в 1000 рублей считаю неэффективным и неэкономичным", нам дали задание - мы его делаем, вот когда скажут "делайте на свое усмотрение, тогда я и посчитаю, как нужно" ну не от меня это в данном случае зависит

А надо бы идти и спрашивать. Только не в "Газпром" сначала, а в УК.
Вы все таки попробуйте сделать по уму. У меня тоже по архитектуре коттеджик не ахти был (хотя такого идиотизма не было конечно), но я там по своему сделал и аргументировал. Если знаете, что сделали правильно, не надо бояться отстаивать свою позицию.

[eugenmax]

на счет остального согласен, в следующий раз так и сделаю, сразу

[Mauriat]

Сообщение от Andrej_A_O Вариантов миллион

Где хоть на парочку вариантов посмотреть можно?

[burdyugov]

Сообщение от Mauriat А если стена не по оси колонн?

То это свободная планировка )))

[Andrej_A_O]

Сообщение от Mauriat Где хоть на парочку вариантов посмотреть можно?

Хотя бы элементарно учесть технологическую нагрузку при расчете перекрытия, как и остальное оборудование кабинета.

К примеру- Панели защитные предназначены для обшивки стен и перегородок в помещениях рентгенкабинетов (1.0 мм Pb) 700х1000х3.5 мм.
Вес 10-12 кг

[Mauriat]

допустим сетка 6 на 6, посередине пролета стена 6 на 3 метра 18 метров квадратных это 18/0.7=26 листов 260-300 кг + кирпич 250 0.25*18*1.8=8 100... да незначительно 8,5 тонн ну сам кирпич все равно или даже жб 200 мм или не может же перегородка быть легкой как обычно? И это укладывается в заложенные нагрузки? Но каркас то все равно весь одинаковый будет или нет?
Тогда зачем ригель усиливать и что за мильон вариантов? лучше один раз увидеть...
Сорри, ну просто интересно стало

[Andrej_A_O]

Сообщение от Mauriat И это укладывается в заложенные нагрузки?

В заложенные нагрузки может укладываться что угодно, вопрос-как это уложится в несущую способность перекрытия

Сообщение от Mauriat Но каркас то все равно весь одинаковый будет или нет?

Без понятия какой будет каркас в этом мифическом сооружении, может там вообще футбольный стадион на первом этаже

[Mauriat]

Ну понятно. А еще на чиновников ругаются.
Я и не прошу конкретную задачу решить.

Я привела пример, когда в каркасе имеется местная нагрузка, мне все равно будь то каркасная схема или еще какая, но суть в том, что нормативной эксплуатационной не учтена.

Сообщение от Andrej_A_O В заложенные нагрузки может укладываться что угодно, вопрос-как это уложится в несущую способность перекрытия

Ну по нагрузкам подобраны все перекрытия, а на одном этаже вот местная, допустим не проходит перекрытие, которое подобрано для остальных этажей, под стеной 8,5 тонн. Поменяв плиту перекрытия можно решить данную проблему или же какие-то еще есть из "миллионов способов"? Я понимаю, что все проверяется расчетом, но мне казалось человек с опытом может ответить на такой вопрос без расчета. Мне конечно интересней другие способы, когда в каркасе плиты ригели колонны не меняются, а применяются какие то местные решения (например, при той же реконструкции). Даже интересно, хоть одно решение я увижу)

Я уже боюсь спрашивать как футбольный стадион повлияет на цветы в горшках на окнах рентген кабинета)