|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Создание российского стиля в архитектуре или плагиат?
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 56
|
||
Просмотров: 20808
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
Выглядит приятно, можно назвать это юмором в архитектуре. А что до кича, то по мне такой кич ничем не хуже, чем модные сейчас квадратно-гнездовые и нелинейные образования, забывшие про человеческий масштаб. Правда, и сам этим грешу
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 56
|
Цитата:
Но можно ведь и жилые и общественные здания в одном стиле строить. Не одинаковыми, но в одном гармонирующем стиле. А то возникает ощущение, что после архитектуры зажатой панельным домостроением люди обрели свободу и изощряются кто как может. Поэтому иногда и получается, что на рендере смотришь по отдельности, вроде неплохо. А вписываешь в окружающую среду - кошмар полный. Не говорю уж о создании архитектурных ансамблей. |
|||
![]() |
|
||||
Топикстартер, то что Вы показали, больше походит на эклектику. Может быть важен не стиль, а дух эпохи? Постройки до 90-х годов, как мне кажется, несут дух эпохи. Стиль, это, наверное единый художественный язык. Он проявляется и в деталях и в целом образе, который несёт сооружение, ансамбль. Он отражает дух эпохи. Сейчас нет какой-либо целостности. Есть отдельные авторы, имеющие свой художественный почерк. Вобщем-то они могут стать основой зарождающегося стиля. Но все эти авторы преимущественно в западной Европе, США, Японии. В нынешних условиях, мне кажется, стиль как таковой не может уже существовать. Всё слишком переменчиво.
P.S. Интересно, какой это город показан в первом посте? По размаху строительства больше похоже на город-милионник. Какая-нибудь Казань, нет? |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 56
|
Цитата:
![]() P.S. Интересно, какой это город показан в первом посте? По размаху строительства больше похоже на город-милионник. Какая-нибудь Казань, нет?[/quote] Нет, совсем не Казань, хотя и рядом. И в городе судя по данным не более 300-тысяч населения. Там много еще интересных объектов. А почему бы не использовать эти элементы в современной архитектуре (естественно не в деревянном исполнении и адаптированных под современную технологию и материалы)? |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
У меня в АР стаж 0 дней...
Но всё же... Мир понимаешь глобализируется, будет мировое правительство, нации сольются рано или поздно... Пьём мы уже не столько квас сколько чай и кофе... Ездим на фиате 80х годов или прочих иномарках... компьютеры у нас из Китая... программы из США... ложки тоже из Китая... У меня вопрос, почему тогда архитектура у нас тогда российская ? Может быть просто есть известные всему миру варианты конструкций зданий, которые чаще всего строят/оптимальные в данной климатической зоне ? А остальные так не строят, т.к. мороза меньше ? Речь не о особняках и избах... А обычные жилые многоэтажки везде одинаковые, хоть в канаде хоть в Китае, хоть в Рф... Да и КАК ИХ СДЕЛАЕШЬ УНИКАЛЬНЫМИ, КОГДА ВЕЗДЕ ТРЕБУЕТСЯ УНИФИКАЦИЯ, ЭКОНОМИЧНОСТЬ, ОПЫТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ? Да и зачем сейчас с натугами рожать ещё один "чукотский язык" ? Ну зачем ? Кому это надо ? Только для того, чтобы русские поголовно говорили "ах какая у нас архитектура, совсем другая чем у вас" ? Не лучше, а просто другая ? Т. е. менее оптимальная ? Можно на здание хоть ангелочков налепить, хоть ромбов, АР от этого не сильно изменится... А сами конструкции если мы и придумаем круче чем во всем мире, так у нас их сразу украдут и уникальности не получится...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 56
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Прямо вот никогда?
Главным препятствием в смешивании, после политики, является язык. Это дело помалу движется, ибо информационный обмен мощно прогрессировал. Ну и соответственно все когда-нибудь смешается в коктейль. Как составы хоккейных команд. Вывод: поздняк метаться с архитектурой.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Присоединяюсь к мнению.
А вот традиционные национальные постройки были, есть и будут. Для каждого региона это свое понятие. У меня в городе такой замес национальностей - (церкви православные в русско-византийском стиле, традиционные армянские церкви, католический костел, мечеть мусульманская, синагога) - что сказать о каком-то стиле российской архитектуры не представляется возможным. Причем большая часть этих зданий построены за последние лет 10. Эти культуры само собой взаимопроникают друг в друга, но в целое не смешиваются, чему препятствует не язык как таковой, а религиозные убеждения. В целом же какой национальности людей в стране больше - тот и может считаться титульной нацией, соответственно остальные - национальные меньшинства, и ничего оскорбительного для нацменов в этом быть не должно. Но это тема совсем другого разговора. Для иностранцев символом титульной российской архитектуры являлась и является русская православная архитектура (Кремль, Собор Василия Блаженного), поэтому, я думаю стиль у российской архитектуры уже давно есть. Пока русские являются титульной нацией. |
|||
![]() |
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
DJo Frey, то что вы назвали - это культовые сооружения. Часто их считают "национальной архитектурой", но я предлагаю разделять "гражданские" и "культовые" сооружения, поскольку на последние очень большое влияние оказывают религиозные каноны.
И как вы верно подметили: Эти самые каноны, в первую очередь, а не язык и ведут к разъединению людей. Поэтому отдельного русского (гражданского) стиля уже давно нет, кроме деревянного зодчества. Всё что из камня - попытки повторить "красоты" увиденные в Европе, удачны или нет эти попытки - это зависит от конкретного архитектора. (Про московский кремль не надо - он такой один на всю страну - нельзя же выделять, как отдельный стиль, особенности одного архитектурного ансамбля) А русское деревянное зодчество - действительно очень колоритное и самобытное. И опять же .. в разных областях оно может существенно различаться. (Можно говорить даже о разных стилях разных областей) Но... увидеть его можно только на исторических зданиях, сохранившихся чудом, или в музеях деревянного зодчества. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Постепенно атеистами станут все, кроме небольшого % людей с врожденной слабостью. Как например есть % левшей, % лысых, % кудрявых и т.д.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Offtop: Ильнур
..., % инженеров специальности ПГС, ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Не бывает атеистов в окопах на войне.
Культовые сооружения - это как раз и есть плоть от плоти культурно-народные, так как там утилитарной функции - 0, одни чувства. А массовое жильё или промздания - они во всех странах примерно одинаковые, потому как о стиле тут речь вообще не идет - главное себестоимость. |
|||
![]() |
|
||||
техник архитектор Регистрация: 18.09.2009
Воронеж и Орёл
Сообщений: 387
|
для меня вот это пример "русской архитектуры" http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=703809&postcount=44
из каменных соружений что то в этом роде http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=702628&postcount=15
__________________
"быстро - это медленно + постоянно" Последний раз редактировалось ольга сычикова, 06.04.2011 в 16:49. |
|||
![]() |
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Забыли о том, что православие к славянам занесено византийцами? оттуда же и архитектура культовых сооружений ..
Внимание вопрос: чья это религия и чья архитектура? Мне кажется, правильнее это называть нашей местной интерпретацией Византийской культовой архитектуры. Только в облике деревенских деревянных домов что-то осталось от истинно славянской культуры: голова коня (из дерева) на коньке кровли, символы солнца в резьбе, "полотенца" (доска с резьбой). Вот как тут http://www.ikz.ru/siberianway/korely/index.html http://www.ikz.ru/siberianway/korely/5.html - вот так жили простые люди - Цитата:
Более поздние постройки, если они не связаны с культом - были подражанием повсеместно распространённым архитектурным стиля. Либо их смешением. В Архангельске можно найти кучу всего разного ![]() Последний раз редактировалось d_dash, 06.04.2011 в 17:03. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Много чего заносилось, но прорастало и становилось "исконно русским" на местной почве. Те же купола только у нас стали луковидной формы, в отличие от сферических византийских. А языческие культовые моменты легко обнаруживаются в православных храмах и по сей день (византийцы оказались бессильны их вытравить).
Цитата:
Последний раз редактировалось DJo Frey, 06.04.2011 в 17:19. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Каких окопах
![]() ![]() ![]() Цитата:
![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Так и не надо. Надо еды, крова (и патронов кое-кому
![]() Если серьезно, надо бы конечно строить красивые дома. Выразительные. Гармонирующие. Восхищающие. Запоминающиеся.... А не фигню лепить квадратно-башенную. Но по-моему уже поздно.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Строят. Избы и особняки. То есть индивидуальное жилье с одним заказчиком и плательщиком. А башни-небоскребы - там коллективный разум решения принимает. Какая уж тут красота. Offtop: Особенно учитывая ДППНИ.
|
|||
![]() |
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
пока мы тут спорим, кто-то уже строит "дома в русском стиле
![]() http://logcabin.ru/proekty-derevyann...oe-zodchestvo/ некоторые домики весьма недурны! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Вы не ту ссылку дали. Это из старинного картинки. А современное вот. Сплошные зинданы.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 56
|
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
А автомобили - не довод. Они должны нравиться большинству обывателей. Поэтому под них и вылизывают дизайн. А башня никому не должна нравиться (кроме чиновника из города, который фасад согласует). У нее другая функция. Последний раз редактировалось Шишков В.С., 07.04.2011 в 18:51. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
У башни задача принести прибыль инвестору. Причем сразу. Все остальное никому не нужно. А автомобили нужно пять лет разному лошью и жлобью впаривать. Причем каждому по отдельности. Вот поэтому автомобиль красивый и ненужными цацками обвешан.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 56
|
Лень всё по порядку расписывать, поэтому отвечу так, без проведения прямых аналогий конечно же.
Потому-то наверное российские автомобили востребованы только в РФ, да и то только благодаря нахождению в определенной ценовой нише. А зарубежные во всем мире. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Индивидуальность индивидуальна
![]() Цитата:
![]()
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 08.04.2011 в 07:43. |
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Цитата:
Говоря, что поздно - про что? Конкретно про Москву? Возможно, но строят же целые микрорайоны новые, т е застройка с 0. И что? Да тот же товар, как и машины и так же как и ВАЗ у нас без дизайна, качества отрывают с руками. Только сумасшедший спрос порождает такое бытие. И всем это естественно и нормально. Зачем не то что о русском стиле думать, а вообще о каком либо? Это очень обидно. А еще обидней от того, что творится это все по стадиям, и на некоторых люди грамотные и образованные участвуют. Я не знаю, какие у нас архитектурные комиссии есть - их работы я не вижу. Говоря про Москву, имеющую сложившуюся застройку, русская не русская - скорее русская - ну вот и надо брать за основу для стиля новых строящихся зданий в каждом конкретном месте. Еще. Вот есть архитекторы, проектировщики. Те же архитекторы, защищая свой диплом представляют отдельное здание всегда. Я даже не знаю, а их вообще обучают проектированию в существующей застройке? Всегда мелькнут слова: "органично вписывается". Вот что за этими словами стоит? А что касается новой застройки - панельки веселенькие один застройщик наваяет, потом школы, детсады - другие, скорее всего просто типовые, и довершат букет торгаши со своими коробочками одинаковой дешевости, но свершеноо безвкусно разными. Вот и есть русская архитектура. Вообще архитектура то ж к искусству относится. А задача искусства отражать действительность. Поэтому наверное несправедливо роптать на архитектуру, по ней можно читать какую действительность творит наше общество и делать выводы. Будут люди не только о деньгах думать, начнут появляться элементы другого русского стиля и на фасадах.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Деревянные дома от компании «Северный сруб» — строительство деревянных домов и бань в лучших традициях поморских мастеров домостроения А на картинке проемы в крыше. Вроде как окна, да непохоже. Верхнее у самого конька. Да и вряд-ли в традициях поморских мастеров делать жилую комнату на чердаке Так что-же это за дырки? Ага, только разрешение на постройку башни дает ооочень высокое архитектурное начальство, домик должен укладываться в генеральный план, на котором некоторые пятна будущей застройки (еще никто и не собирается строить) должны иметь предполагаемую этажность. Инвестор подает заявку, а ему говорят: можешь занимать или это место, или то. Или меняй этажность, чтобы строится здесь Таким образом должна создаваться Архитектура, под наблюдением высоких арх умов |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Вова, ссылку-то я не ту вставил. Вот правильная: http://logcabin.ru/proekty-derevyann...oe-zodchestvo/ .
Что это за дела с двумя разными ссылками - Шишков какую-то пародию выставил - вечно какую-нибудь войнушку устраивает. ![]() Короче, если по ссылке открывается зеленый красивый дом - это то, чем я восхитился. А если открывается фигня с дыркой, о которой Вова говорит - то это не то. Этим я не восхищаюсь.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отсюди и исходят все муки дизайнеров - как бы эту псевдопипу разукрасить посильнее. Ездить и не ломаться - это трактор. Они без изысков делаются. Последний раз редактировалось Шишков В.С., 08.04.2011 в 08:49. |
|||
![]() |
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
То есть по Пирамиде_Маслоу мы ещё добрались только до 4-й ступени...
Вот когда полезем выше - тогда и появится "Российский стиль" - а пока что "не до жиру- быть бы живу" ![]() |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Вот именно, нормальный.
Чем не нравится? А сабвуфер и электрозеркала навесить на К-700 никто не запрещает ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 56
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Должен. Хотя бы как минимум не должен давить серостью и непропорциональными объемами. |
|||
![]() |
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,598
|
|
|||
![]() |
|
||||
Посмотрите внимательно на памятник с конем. Что написно и каким шрифтом.
__________________
С уважением sbi |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 56
|
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор. Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 821
|
Чисто Русский стиль в архитектуре, который придумали Русские, и признан во всем мире как Русский, это Конструктивизм. Ну это помимо Деревянного зодчества.
Так же куча стилей, которые придуманы не Русскими, но очень нравиться Русским и прекрасно вписывается в стиль жизни, и они почти Русские. Например, из Модерна вышло очень много русских направлений, которые и сейчас актуальны и применяются., Усадебный модерн, Московский Модерн, Питерский модерн, и тд. Так же Барроко, оно сейчас не очень востребовано, но в свое время, очень много применялось. И. Россия очень огромная странна, в ней живет много национальностей в разных температурных широтах, и поэтому используются разные стили, заимствованные у разных народов. Иногда умиляют капризы некоторых заказчиков, которые показывают, фотки усадеб на южном побережье Европы, и говорят, что хотим что то такое же в Подмосковье. Приходится долго обяснять, что в Подмосковье, в таком доме будет жится не удобно. А вот где нибудь в Сочи самый раз, хотя южане требуют наоборот. Это наверное из-за того что и тем и тем хочется чего то нового.
__________________
Мои видео-уроки |
|||
![]() |
|
||||
Да на коне, это недавно открытый памятник основателю Йошкар-Олы воеводе Ивану Оболенскому-Ноготкову
__________________
С уважением sbi |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383
|
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Особенно возмутил (как конструктора) третий снимок из Вашей галереи.
Архитектурный бред, диссонанс давящий на понимание "чувстра прекрасного", мрак, диспропорция во всём... Фотомонтаж... Я думаю, что нет (к сожалению)... Грустно... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 56
|
Цитата:
![]() ![]() Поставим вопрос по другому: что тогда сегодня красиво, гармонично и как надо строить? В конструктивизм возвращаться или в советскую типовую архитектуру? Особенно применительно не к крупным, а средним городам, населением от 500000 до 1000000 числености населения. Раз уж выяснили, что собственного почерка у российской архитектуры в настоящее время нет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Цитата:
![]() bona fide, что то кажется мне все давно придумано, как сделать вещь красивой. Те же пропорции вещь не абстрактная а вполне конкретная.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор. Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 821
|
Цитата:
Но не так как в Москве. В Москве решал не Г.архитектор, а инвесторы.
__________________
Мои видео-уроки |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) Последний раз редактировалось Mauriat, 02.11.2015 в 22:43. |
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Потому что я должна критиковать то, что меня касается. Кого касается эстетический вид города? Наверное меня. К кому претензии - к тому, кто за этот вид отвечает.
Ну сейчас, пару разделов диплома только куплю и сразу в мэры. Или хотя бы глав архитекторы.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Того, кто в состоянии его изменить. И всё. Вся остальная "критика" - пустое. С таким же успехом можно критиковать луну. Или погоду.
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор КМД Регистрация: 26.09.2009
Ростовская обл.
Сообщений: 90
|
Русская архитектура есть и к ней очень скоро придёт большинство архитекторов нашей страны, по-крайней мере, выросшие среди гладких стекляшек-зданий, больше похожих на геометрические тела, уж точно.
__________________
Человек может всё. Пока не начинает что-то делать. |
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Ну там есть понятия о этажности, плотности застройки. Для начала.
Есть наверняка слова о "гармоничности". Но понятия красоты в законы не запихнуть поэтому на совести гл арх, которого обучали этим законам в высшем заведении. И вообщем то он "в состоянии изменить"(располагает), а я могу только оценить(предположить). Ну прям как бог, если "я" не "в состоянии изменить" его "состояние" и "состояние изменить" тех, кто на то уполномочен, так что мне кроме как критиковать больше ничего и не остается. Жаль, не могу найти фото церкви на белорусской, на мой взгляд самый ужасный пример последствий от эстетических(или материальных) предпочтений кто "в состоянии"
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Civil 2010. Создание нового стиля таблицы. | rassom | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 1 | 14.02.2011 10:35 |
Создание нового стиля таблиц AutoCAD 2006 (VL) | Дмитрий Голованов | Программирование | 21 | 20.12.2009 02:37 |
Architecture: создание стиля сложной стены | Serge_Y | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 1 | 20.11.2009 16:24 |
Создание размерного стиля | amator | Программирование | 13 | 12.04.2009 00:45 |
Advance Steel создание стиля по ГОСТу | молодой человек | Advance Steel | 11 | 29.11.2008 22:20 |