[Mauriat]

Имеется внутренний двор. Жаркий климат
Все мои расчеты упираются естественно в параметры.
Вопрос такой: вообще возможна естественная вентиляция атриума, чтобы наружная температура 34, а внутри 25 хотя бы и скорость движения воздуха была приличной?
Мне преподаватель говорит: есть подвал +16, есть разница высот - поток будет. Вот мне не понятно движение холодного воздуха вверх, такое возможно?

[Валериан]

Движение холодного воздуха вверх невозможно. В подвале будет +16, а в помещении +30-34.

[Mauriat]

(
А если чердак соединить каналами с подвалом, то там темепратура не понизится(система замкнута)?
А как то за счет ветрового давления?

[Валериан]

Возможно

[Mauriat]

И каким образом?
Пока что нашла расчет на аэрацию, но там тоже температура наружного воздуха предполагается ниже, чем внутри.
Дефлекторы.
Неужели когда атриумы устраивают никаких расчетов не делают?

Еще такой вопрос про теплые полы: можно ли их в обратном направлении использовать, т е поглощать тепло (от солнечной радиации)?

[Botan]

За счет движения теплого воздуха вверх будт происходить "подсос" холодного воздуха снизу.

[Stich123]

Сообщение от Mauriat И каким образом? Пока что нашла расчет на аэрацию, но там тоже температура наружного воздуха предполагается ниже, чем внутри. Дефлекторы. Неужели когда атриумы устраивают никаких расчетов не делают? Еще такой вопрос про теплые полы: можно ли их в обратном направлении использовать, т е поглощать тепло (от солнечной радиации)?

Для начала надо подсчитать теплопритоки и по ним смотреть какой воздухообмен получится при данной разнице температур

скорость прописана в снипах. примерно 0,2 в рабочей зоне.

Пустить холодную воду в теплые полы никто не запрещает. остается просчитать сколько тепла они поглотят.

[DS1974]

Тогда уж посчитать точку росы и образование конденсата. И подумать о нормативах по скользкости покрытий и гидроизоляции холодных полов в частности
Можно для охлаждения использовать "холодные потолки", как в Европах. В толще перекрытий закладываются трубы, и по ним циркулирует холодная вода, теплый воздух поднимается вверх, у холодного потолка охлаждается и опускается вниз. Изящно и просто.
Минусы:
1. Если трубы потекут, надо вскрывать бетон
2. Исключается прокладка электрических сетей по потолкам, освещение можно только со стен или отраженное
3. Большая инерционность работы всей системы
4. Ограничения на максимальную разность температур воздуха и перекрытия (опасность конденсата)
5. Слабее, чем кондиционеры. Европейцам нормально, они готовы чуток вспотеть ради экономии и экологии, а вот русским или американцам (не говоря об арабах)) такой системы недостаточно, нет чувства "освежающего ветра" )))

[msi]

Сообщение от Mauriat Имеется внутренний двор. Жаркий климат Все мои расчеты упираются естественно в параметры. Вопрос такой: вообще возможна естественная вентиляция атриума, чтобы наружная температура 34, а внутри 25 хотя бы и скорость движения воздуха была приличной? Мне преподаватель говорит: есть подвал +16, есть разница высот - поток будет. Вот мне не понятно движение холодного воздуха вверх, такое возможно?

Ответ - невозможна. Преподаватель - заблуждается. Что за преподаватель такой? Подать его сюда!

Кто-то там заикнулся об эжекции. Он знает, какие скорости должна иметь струя?

[Mauriat]

Теплопритоки - только солнце,
Ну он сказал под куполом будет 40ник
Неужели аэрации не будет?
Ну я рассчитала теплопотери в принципе за счет температуры небольшие по сравнению с солнцем
Может кто нибудь подсказать, сколько стоит "извлечь" 1 ГКкал тепла из помещения за счет кондиционирования, приблизительно?

[Botan]

Сообщение от msi Ответ - невозможна. Преподаватель - заблуждается. Что за преподаватель такой? Подать его сюда!

Соответсвенно, если у меня в летний период работает естественная вентиляция на кухне через вентканал, то это не правда !?!?

[Stich123]

Сообщение от Mauriat Теплопритоки - только солнце, Ну он сказал под куполом будет 40ник Неужели аэрации не будет? Ну я рассчитала теплопотери в принципе за счет температуры небольшие по сравнению с солнцем Может кто нибудь подсказать, сколько стоит "извлечь" 1 ГКкал тепла из помещения за счет кондиционирования, приблизительно?

Справочник проектировщика ч. 3 книга2 . стр. 245-246 расчет естественной вентиляции.

Там же и про кондиционирование можно почитать.

Эта фраза вообще не понятна:

"сколько стоит "извлечь" 1 ГКкал тепла из помещения за счет кондиционирования, приблизительно?"




Это в деньгах надо определить или в чем? Если в деньгах, кроме Москвы есть и другие регионы и везде стоимость разная.


гигакилокалория - это что за единица измерения такая?

[Mauriat]

в деньгах. новороссийск
Гккал

Ну я получила разницу теплопоступлений надо в деньги перевести. по аналогии с отоплением перевела в Гккал

[Mauriat]

Сообщение от Regby Что за глупый непрофессиональный вопрос? Вы же профессионал! Антигравитационная установка...

Я почему то именно про это подумала когда мне сказал дипрук что мы поставим это все дело (покрытие) на домкраты. Аргумент был "мы так делали". Вообщем буду веселить публику на защите.
Природу процесса я не очень понимаю, может кто нибудь сказать, может ли так воздух двигаться и почему?
По затратам вроде недорого. Один домкрат 5 тыр руб стоит. (их 16) + автоматизация (?)

[Forrest_Gump]

Сообщение от Mauriat мы поставим это все дело (покрытие) на домкраты

ээээээ, может лучше уж тогда сделать сегмент в кровле а-ла створки в куполе обсерватории и сдвигать его? всё надёжнее будет...
а еще проще будет сделать фрамуги на электроприводах (как сделано у зенитных люков дымоудаления на покрытии).

[Mauriat]

Ну здесь фишка в том, что образуется щель.
Я вот еще не знаю как домкраты на горизонтальные перемещения откликнуться. Видимо катковые опоры надо предусмотреть...
Единственный плюс, что узлов сложных не будет (всяких рельсов и герметизации стыков). Хотя над водостоком я уже голову сломала(
баловство

[Forrest_Gump]

Сообщение от Mauriat Ну здесь фишка в том, что образуется щель.

типа щель предпочтительнее для огранизации провертривания, чем люки дымоудаления? а так можно было бы повесить две функции на один люк (проветривание + дымоудаление).

Сообщение от Mauriat Я вот еще не знаю как домкраты на горизонтальные перемещения откликнуться.

а здесь я бы функции разделил. домкраты занимаются только подъемом купола. а вертикальные направляющие (а-ля шпоры в фундаментах) воспринимают горизонтальные нагрузки.

Сообщение от Mauriat Хотя над водостоком я уже голову сломала(

а в чем проблема? купол надо ставить не в уровень покрытия, а на собственный парапет. тем самым вопрос герметизации стыка купола-опоры отпадет практически полностью. а водоотведение с остального покрытия уже стандартными путями через воронки.

[stoper]

Если говорить с точки зрения кинематики - винтовые домкраты действительно самый простой, эффективный и недорогой способ. Существуют домкраты, воспринимающие поперечную нагрузку, но они дорогие.
Купол на самом деле поставить на парапет.
Если домкраты разделить на группы, то наверное можно регулировать поток воздуха изменением высоты противоположных сторон купола.

[Mauriat]

"Купол на самом деле поставить на парапет."

Купол на домкраты, домкраты на парапет, парапет на колеса. Так что ли?)
Ну вообщем кроме тележки я ничего не придумала. Но без парапета, он мне не очень нужен. вроде.

Stoper, вот то что нужно, прям в лист запихну!
Интересно было бы посмотреть как это все

[Forrest_Gump]

зачем куполу колеса? зачем нужно, чтобы купол еще и вращался?!
парапет нужен, чтобы не страдать вопросами гидроизоляции стыка купола с покрытием.

[stoper]

Вот Вам ещё картинок




никакие колеса не нужны - поставили по периметру рамы купола такие домкраты, объединили домкраты общим валом.
Приведенные на картинке держат поперечные нагрузки.

[Mauriat]

Сообщение от Forrest_Gump зачем куполу колеса? зачем нужно, чтобы купол еще и вращался?! парапет нужен, чтобы не страдать вопросами гидроизоляции стыка купола с покрытием.

Ну было бы прикольно конечно. Не, это не купол даже, цилиндрическая поверхность ( в плане прямоугольник)
Колеса чтобы позволить горизонтальные перемещения вместо восприятия распора. Вообще открывать это все дело летом когда снега нет, распор от постоянной нагрузки воспринимает затяжка, а дополнительный пригруз - от сега - тогда домкраты в нижнем положении я надеюсь не критично. там 10 кН максимум. Дорого низзя.
Stoper, спасибо! Если приходилось сжимать картинки то можете прислать мне на почту arhitysa@mail.ru. А уж если есть еще и схемка какая-нибудь

[msi]

Сообщение от Botan Соответсвенно, если у меня в летний период работает естественная вентиляция на кухне через вентканал, то это не правда !?!?

собсна, температуры какие? тоже на кухне 25, а снаружи 34? значит это не вентиляция, а испускание ветров.