[Teftelia]

Какие документы, разрешения и прочее надо?

[Tyhig]

*овно эти сваи, конечно...

ну сначала должен быть ГОСТ на технические условия на эти сваи. Поищите.
Там ссылки.

[Teftelia]

Конкретно эти плохие, или в обще винтовые плохие?

[gexin]

Судя по фотографии такие сваи применяли еще давно,в нефтяной промышленности под временные опоры установок,но похоже они так и небыли востребованы.Срок службы таких свай значительно низок,т.к. метал всеже коррозирует,да и блуждающие токи свое дело делают,под частное строительство нецелесообразно применять

[Teftelia]

Расчет винтовых свай производится в соответвии со СНиП и СП. ххх имеет все необходимые разрешительные документы для выпуска винтовых свай, проведения работ по их погружению, проведению проектных работ. Номенклатура винтовых свай описана в ТУ 5260-051-98799549-09, номер сертификата РСС RU. CJT 37.H00028 , патент №85919.

ТУ это не нашёл, но нашёл другое:
http://www.rosterra.ru/documents/tu.pdf
Но что-то полезного ничего для себя не увидел...
Может как-то поточнее ткнёте носом...

[Tyhig]

Сообщение от Teftelia Конкретно эти плохие, или в обще винтовые плохие?

Это временное решение для военных или временных зданий.
Через 5-10 лет гниют.
Хотя конечно кому как повезёт.

ТУ то они видимо сами сделали...
Вот тут что-то такое есть...
http://www.1bm.ru/techdocs/kgs/tu/399/info/15916/
www.metalist.ru/upload/file/TUVCL.pdf
http://spacepiles.ru/page.html

На винтовые сваи нету ГОСТа ? о_О
Хм... Действительно нету ...

Ну тогда вам остаётся самому это ТУ написать.
В ЕСКД вроде был ГОСТ регламентирующий содержание таких ТУ...

[uvl77]

Сообщение от gexin Судя по фотографии такие сваи применяли еще давно,в нефтяной промышленности под временные опоры установок,но похоже они так и небыли востребованы.Срок службы таких свай значительно низок,т.к. метал всеже коррозирует,да и блуждающие токи свое дело делают,под частное строительство нецелесообразно применять

Для нефтяников срок службы винтовых свай вообще непринципиален... Потому ка средний срок жизни нефтегазового месторождения 25 лет (бывает и 15 лет).
А не востребованы были потому как раньше был очень мал парк машин для завинчивания свай... да и непроизводлительны они были .. машины тех времен... нето что современные...
Поэтому винтовые сваи в нефтегазовой промышлености и электросетевом стороительстве возраждаются

[gexin]

Сообщение от uvl77 А не востребованы были потому как раньше был очень мал парк машин для завинчивания свай... да и непроизводлительны они были .. машины тех времен... нето что современные... Поэтому винтовые сваи в нефтегазовой промышлености и электросетевом стороительстве возраждаются

Кто их возрождает?мелкие частники,которые вообще не понимают в надежном строительстве. Ты хотябы видел что бывает с металлом в грунте,да и еще если он воспринимает нагрузку,его даже не обработаешь ничем для защиты от различных факторов в грунте. Заметь сейчас в качестве трубопроводов применяют полиэтиленовые трубы,думаю не зря отказываются от металла. По моему если уж разрабатывать такого типа фундамент,нужно более серьезно к этому отнестись,чего пока нет и небудет.

[Кореш]

Мне винтовые сваи интуитивно не любы, но для баланса мнений отмечу, что в гидротехническом строительстве применяются стальные забивные сваи-трубы, и ничего, опять же анкерные стенки причалов.

[dik-son]

знакомый попросил дать чертеж такой сваи для самостоятельного изг-ия и монтажа, то есть заворачивать в землю будут вчетвером методом рычага... посчитать по снипам и гостам у меня не получилось... выяснились ряд проблем... сколько должно быть витков, формула спирали....чисто по рекомендациям и по каким то формулам (которые одни и те же по сети) можно прикинуть несущую способность, но все приблизительно; поперечную силу он воспринимает плохо, нужно заливать полость раствором или мелкозернистым бетоном; долговечность напрямую зависит от того чем его покрасить, хотя не понятно, как покраска на лопасти не повредится во время завинчивания, ведь именно лопасть и несет основную нагрузку...нарисовал, конечно, кое что, муть редкая , если интересно выложу чертеж...
да и цены я вам скажу...к примеру буквально вчера услышал последние цены: за 6м сваю около 300мм в диам. запросили 10+10+10 (материал+изготовка+монтаж), все в рублях и тыщах, а таких требовалось под обычный склад 20х20м около 20шт.

[Tyhig]

Многовато.
В Питере 2 года назад винтовая свая глубиной 2-3 м стоила 2500 руб. Согласно заявлению производителя на Балтийской строительной неделе.

[gexin]

Сообщение от Кореш Мне винтовые сваи интуитивно не любы, но для баланса мнений отмечу, что в гидротехническом строительстве применяются стальные забивные сваи-трубы, и ничего, опять же анкерные стенки причалов.

По моему их заполняют потом бетоном, используя металлическую сваю-трубу как несъемную опалубку, это так для баланса мнений

[Романтян]

есть технология Криннер, они вплотную занимаются винтовыми сваями, вроде даже методики расчёта разрабатывают. Сваи немного отличаются, но они продвинулись в этом направлении неплохо (не реклама)

[kruz]

Сообщение от Tyhig В Питере 2 года назад винтовая свая глубиной 2-3 м стоила 2500 руб. Согласно заявлению производителя на Балтийской строительной неделе.

Странно, цены практически не изменились
http://www.svai.spb.ru/texts/costs

[Tyhig]

Ну так кризис...
Инфляция всего 30%.
А в строительстве видимо и того меньше.

[dik-son]

если кому интересно про расчет винтовых свай http://fundament.polystromdom.ru/about_vints_5.html

[Diizz]

Мы в фирме давно уже используем такие сваи. Под строительство входных групп, котеджей и всяких мелких сооружений. Вот фирма с которой сотрудничаем www.fundex.su, WWW.KRINNER.RU. Я читал выше люди боятся за ржавчину... производители гарантируют 50 лет службы. Мы дополнительно пишем в примечании чтобы их карабельным битумом дополнительно обмазывали, тогда срок службы увеличивается до 70 лет.

[kruz]

Сообщение от Diizz Я читал выше люди боятся за ржавчину... производители гарантируют 50 лет службы. Мы дополнительно пишем в примечании чтобы их карабельным битумом дополнительно обмазывали, тогда срок службы увеличивается до 70 лет.

Дык не труба сгнивает (что ей дуре толщиной 5-6 мм будет), а сварка по винту. А тут крась хоть золотой пудрой, всё равно при ввинчивании обдерётся (всё зависит от качества сварки)

[dik-son]

Сообщение от dik-son не понятно, как покраска на лопасти не повредится во время завинчивания, ведь именно лопасть и несет основную нагрузку

+

Сообщение от kruz тут крась хоть золотой пудрой, всё равно при ввинчивании обдерётся

уже набираются групповые вопросы
Diizz, как вы это решаете?

[Tyhig]

Сообщение от Diizz Под строительство входных групп, котеджей и всяких мелких сооружений.

50 лет это фантастика.
5-10 лет. Потом ржавеют листы винта.
Производители с которыми я разговаривал назвали 10-25 лет, но и это, по моему, тоже миф.

http://www.titanspb.su/dolgovechny-li-vintovye-svai/

Опыт применения их в России составляет около 10 лет. Поэтому пока нет возможности убедиться в том, действительно ли они служат заявленные в документации 80-100, а то и 150 лет.

http://www.fundex.su/texnologiya-vintovyx-svaj/

Срок службы винтовой сваи в среднем составляет не менее 100 лет (ГОСТ 5272-68 – Коррозия металлов, ГОСТ 9.908-85 Металлы и сплавы, ГОСТ Р 9.905-2007 Единая система защиты от коррозии и старения), а при условии ее обработки специальным химическим составом более данного срока.

Но сразу надо оговориться. Можно сделать сваи и на 100 и на 200 лет сроком службы. Например из нержавейки. Сталь 10X15Cr и т.п.
Например по http://www.nerzhaveyka.ru/articles/6
Однако я уверен, что в России никто сваи из титана и нержавейки делать не будет.

Давайте проверим.
Если посмотреть по сайтам
2,5 м винтовая свая это:
- труба D57 *4мм длина 2,5 м "трубы сделаны из стали марки ст. 10". масса 5,23кг/м*2,5м=13,075 кг
- лопасти ну видимо тоже лист около 5 мм толщиной "марки ст.3" масса приблизительно 0,3м*1,5 м*0,005м*7850кг/м3=17,7 кг
- плита сверху толщина ну даже 10 мм х 200 х 200 мм очевидно тоже ст3 масса ну где-то 1 кг
Итого вес такой сваи около 13+18+1=32 кг.
Цена собственно сваи около 1180 руб, согласно рекламе.

Например цена нержавейки согласно http://www.russteels.ru/price.html
Трубы круглые сварные AISI 304 (08Х18Н10)
Размер 57х3,0 мм цена 903,85 руб за 1 м.
Соответственно 2,5 м стоили бы 900*2,5=2250 руб.
Соответственно можно принять что лопасти из нержавейки стоили бы 2250/13*18=3100 руб и плита ну даже 200 руб.
Итого себестоимость сваи из нержавейки была бы 5500 руб. + прибыль + монтаж и т.п.

Итого сваи в РФ делают из обычной стали, защищают лаком по грунтовке. Этот лак повреждается от завинчивания и в процессе эксплуатации (при пучении грунта), а через 5 лет отваливается сам по себе т.к. лаки вообще вещь недолговечная.

Хотя, конечно, скорость коррозии везде разная. При сухих грунтах может быть это и неплохое решение. НО как можно прогнозировать поведение УГВ вблизи застройки ?
Ну я даже готов поверить, что скорость коррозии самой трубы будет мала...

В результате коррозии ежегодно теряется от 1 до 1,5% всего металла, накопленного и эксплуатируемого человечеством.

http://www.mining-enc.ru/k/korroziya/
Допустим средняя скорость коррозии 1% от сечения.
Через 10 лет останется 90% сечения, через 25 лет останется 75% сечения... Средний коэффициент запаса по прочности в нормах около 20%, сверху трусливые проектировщики вроде меня закладывают ещё до 20% (если больше начинают увольнять за неэкономичные решения) потом обрушение.

Итого сейчас все сваи сделанные в РФ до 2005 года уже без лака и грунтовки.
И потихоньку ржавеют по мере возможности. Но на это всем на****. Кроме жильцов. А жильцам это не говорят почему-то...

Соответственно как называется Ведущий-проектировщик, который вместо хорошего фундамента на 100 лет предлагает людям фундамент подешевле на 10-25 лет (в отличии от ленточных фундаментов стоимость фундамента из винтовых свай ВСЕГО на 30-70% ниже) ?
Хотя, собственно проектировщика винить нельзя, ему промывает мозги начальство и иначе он поступить в провинции видимо не может, т. к. некуда устроиться на работу.
Но зачем рекламировать свою фишку на форуме ?
Не лучше ли признаться в том, что плохо делаете ?

Верно говорят товарищи. Первыми разрушатся швы.

[Diizz]

kruz. Спорить про золотую пудру и т.д. не буду. Считаю так... Надо заказывать у проверенных производителей с соответствующими сертификатами и которые дают ГАРАНТИЮ на свою продукцию. Очень много зависит от изготовителя и от фирмы которая будет монтировать. Приведу пример: Мы делали два проекта одновременно... Один заказчик по нашему совету заказал у проверенной фирмы и монтировали им тоже они же. А другой заказчик посчитал, что он сам в состоянии закрутить... в итоге пять погнутых свай, которые он сдал в утиль.... и позднее позвал проверенную фирму. Как говорится скупой платит дважды!!!

[dik-son]

замечательно, но вот ответьте конкретно на вопрос - во время ввинчивания покраска на лопасти остается на месте?

[Diizz]

Признаюсь честно... сквозь почву пока смотреть не научился. Могу предположить, что защитный слой конечно же стирается. Все зависит от грунтов.

[dik-son]

Сообщение от Diizz сквозь почву пока смотреть не научился

да ну что вы, бросьте...испытания тогда для чего делают, "чем ввернули тем и вывернули" - посмотрели...

[Tyhig]

Так он же говорил, что сколько то там свай уже сломали и вынимали.
Будто он их не видел.
Товарищ шутит.

[vanAvera]

Основная проблема винтовых свай - это коррозия швов. Но современные материалы хороши, если не жмотиться с покраской - будет норм. Надежда на порядочность производителей ЛКМ. Все результаты испытаний свай на коррозию - с покрытием по технологиям 20-30 летней давности (в лучшем случае).
Вторая проблема - практически отсутствие методик расчета.
Третья проблема - повсеместное нарушение технологии. "согнули и выдернули" - это сюда.
Несущая способность у них маловата, это да (но про методику расчета я уже писал).
Но удобно устраивать - быстро и даже вручную можно иногда.
Для временных сооружений - идеально, а для условно-временных (типа индивидуального домика) - по ситуации.
Хорошо сделанная свая будет не самой дешевой.

заметьте, все негативные мнения в постах - из общих соображений.

[topos2]

Сообщение от vanAvera Основная проблема винтовых свай - это коррозия швов.

Основная проблема винтовых свай - это гадкое их изготовление и бездумное закручивание в любое место..
С изготовлением понятно. Плохая сварка (видел сваи сделанные людьми, которые сварочник явно видели только издали, другие вообще не знали что есть разница в электродах), плохой металл, неправильно поставленные лопасти (это чаще). Но зато какая экономия ! А если это все покрыть кузбаслаком, то
С бездумным завинчиванием, тут сложнее. Для частников эти сваи позиционируются как надёжность 100% при любой геологии, поэтому зачем изыскания.. Ну и крутят в ледниковые отложения по валунам, которые гнут и отламывают их плохо приваренные винты. Ещё забывают, что шаг винта для разных грунтов должен быть свой и т.п.

А так автору, это нормальный бизнес. Но только на изготовлении нужно не останавливаться, не окупится. У вас же не будет таких объёмов как на металлургическом заводе, и дешевле не получится, если не халтурить. А рассматривайте сразу комплекс, например изготовление сваи, обвязки и вкручивание. Посмотрите интересные варианты винтовых опор - например Krinner (они и пластик изготавливают). Почитайте Железкова В.Н. (он хоть и помешанный дедушка на этом деле, но у него есть хорошие рекомендации и наработки. Он их не скрывает, и всё описано в его монографии).
Удачи. Помните, что тов. Эйфель хоть и получил известность благодаря башне, но состояние заработал проектируя и продавая мосты на винтовых сваях.

Сообщение от topos2 Ещё забывают, что шаг винта для разных грунтов должен быть свой и т.п

если нетрудно - поподробней чуть-чуть - где написано, как влияет и все такое

Сообщение от topos2 Почитайте Железкова В.Н.

вот я например почитал бы, только где ж его взять...