Какой номер швеллера нужно под балкон?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой номер швеллера нужно под балкон?

Какой номер швеллера нужно под балкон?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.05.2011, 23:54 #1
Какой номер швеллера нужно под балкон?
ЧЕПОЛИНО
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20

Какой номер швеллера нужно под балкон?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001_новый размер.JPG
Просмотров: 1665
Размер:	65.6 Кб
ID:	59354  

Просмотров: 28656
 
Непрочитано 11.05.2011, 23:58
1 | #2
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


А какой не жалко?
С такими исходными могу предложить №24 без расчета
Давай картинку в другой плоскости (каков шаг швеллеров?)
ooze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 08:24
#3
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Длинна балкона 8м, шаг 1м .На край швеллера будет давить по всей длине балкона 5м3 газобетона . А 1м на весу , не хотелось бы чтоб согнуло .Спасибо за внимание.

Последний раз редактировалось ЧЕПОЛИНО, 12.05.2011 в 08:32.
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 08:46
1 | #4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ЧЕПОЛИНО Посмотреть сообщение
Какой номер швеллера нужно под балкон?
Примерно 20.
Вложения
Тип файла: doc Балкон.doc (78.0 Кб, 1589 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 08:53
#5
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Ухты расчёт . СПАСИБО!
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 09:17
#6
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Значит шаг балок 1м?
Тогда по конструкции плиты.
Приведенная толщина бетона будет около 70мм + стяжка + пол
Всего постоянной нагрузки около:
(0,07*25+0,03*18)*1,1 + 0,4 (плитка) = 2,9 кН/м2
Временная (беру для жилья)
1,5*1,3=1,95 кН/м2
Итого равномерно-распределенной нагрузки:
q=2,9+1,95=4,9 кН/м2

Вес газобетона (толщина 200мм вес 500кг/м3)
q2=0,2*5*2,5*1,1=2,75 кН/м

Снег (III район)
s=1,3*1,8=2,34 кН/м

При шаге балок 1,0м
q1=4,9 кН/м
P=5,1 кН

При таком раскладе на средней опоре
- момент около 7 кН*м
- поперечная сила около 11 кН

Проходит швеллер №12 (по прочности запас 40%) (прогиб около 7мм на конце)
Надо чтоб кто-то еще глянул для проверки


П.С. брал бы шаг метра 2 под швеллер №14-16 (конструктивно)
Армирование опять-же 8-ки хватит за глаза



Ильнур, что-то с нагрузками
20-ого даже на взгляд слишком много

Последний раз редактировалось ooze, 12.05.2011 в 09:35.
ooze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 09:24
#7
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Профнастил Н57 и арматура 12 были. А швеллер надо брать. При шаге в 2м не прогнётся профнастил при заливке?
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 09:33
#8
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от ЧЕПОЛИНО Посмотреть сообщение
Профнастил Н57 и арматура 12 были. А швеллер надо брать. При шаге в 2м не прогнётся профнастил при заливке?
Вполне вероятно что не покатит - там расчет более муторный. Лучше б конечно ставить подпорки если есть возможность.

Считал недавно Н75-750-08 неразрезной при пролетах 2,2м в стадии бетонирования хватает с норм. запасом.
Н57 стремновато.
Максимум думаю 1,5 метра при таком профиле

А так - действительно бери 1м шаг без расчета
ooze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 09:35
#9
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


А швеллер ? 10 или ?
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 09:37
#10
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Я уже пересчитал со снегом
№12 при шаге 1м
№14 бери при шаге 1,5м
№16 бери при шаге 2,0м (если вдруг)
Думаю что так
ooze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 09:39
#11
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Беру №12 при шаге 1м. Спасибо за участие.
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 09:44
#12
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Пожалуйста
ooze вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 09:49
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Значит шаг балок 1м?
Тогда по конструкции плиты.
Приведенная толщина бетона будет около 70мм + стяжка + пол
Всего постоянной нагрузки около:
(0,07*25+0,03*18)*1,1 + 0,4 (плитка) = 2,9 кН/м2
Временная (беру для жилья)
1,5*1,3=1,95 кН/м2
Итого равномерно-распределенной нагрузки:
q=2,9+1,95=4,9 кН/м2

Вес газобетона (толщина 200мм вес 500кг/м3)
q2=0,2*5*2,5*1,1=2,75 кН/м

Снег (III район)
s=1,3*1,8=2,34 кН/м

При шаге балок 1,0м
q1=4,9 кН/м
P=5,1 кН
что-то с нагрузками..
Усредненную толщину бетонной плиты нужно брать не 70 мм, а гораздо больше, ибо работать будут без проекта и без контроля.
Временную надо брать по СНиП - 200 как равномерную или 400 полосой 0,8 м вдоль ограждения, что и будет определяющим.
Снег ложится на козырек с мю>1. Козырек давит через стенку на консоль сосредоточенно.
Газобетон нужно брать поплотнее - мало ли чего там привезут и чем отделают.
И т.д.
Шв. 20 - не настаиваю, но и 12 настоятельно не рекомендую .
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 09:59
#14
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Усредненную толщину бетонной плиты нужно брать не 70 мм, а гораздо больше, ибо работать будут без проекта и без контроля.
Ну куда уж больше при общей толщине 120мм?
К тому-же я еще стяжку взял 30мм

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Временную надо брать по СНиП - 200 как равномерную или 400 полосой 0,8 м вдоль ограждения, что и будет определяющим.
Согласен, пересчитаю

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Снег ложится на козырек с мю>1. Козырек давит через стенку на консоль сосредоточенно.
Так и брал, а чо

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Газобетон нужно брать поплотнее - мало ли чего там привезут и чем отделают.
Там по всей видимости будут еще окна, что значительно облегчит конструкцию. А газобетона больше D500 я не видел...

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Шв. 20 - не настаиваю, но и 12 не рекомендую .
Пока согласен максимум на №14 при шаге 1м (уточню еще)
ooze вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 10:00
#15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


уж лучше тогда брать двутар, профлист-опалубку класть на нижний пояс...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 10:05
#16
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
уж лучше тогда брать двутар, профлист-опалубку класть на нижний пояс...
Тогда за профлист я не отвечаю...
Тем более как класть его, если при таких сечениях там ширина полки за вычетом стенки будет сантиметра по 3 в каждую сторону.

Мое мнение - класть только сверху
ooze вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 10:20
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Мое мнение - класть только сверху
Сверху конечно лучше - полка с уклоном, и маленькая. Насчет двутавра - конечно двутавр лучше - он не крутится, как швеллер.
Цитата:
Так и брал, а чо
А то, что мю=1,3 - мал.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 10:22
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
при таких сечениях там ширина полки за вычетом стенки будет сантиметра по 3 в каждую сторону
и куда денется профлист? тихо сложится пополам и выпадет вниз? :-)))))))
у швеллера 14 ширина полки 58 мм. что по верху класть профлист, что на нижние полки двутавра - общая площадь опор профлиста будет приблизительно равная.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 10:29
#19
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А то, что мю=1,3 - мал.
Ну может и мал - я не считал, но даже если взять мю=2 - это не сильно скажется на расчете.

Учитывая полученный запас и то что W у №14 в 1,4 раза больше чем у №12 склоняюсь к тому что увеличение снеговой нагрузки и временной нагрузки на балкон ничего не изменит.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
и куда денется профлист? тихо сложится пополам и выпадет вниз? :-)))))))
у швеллера 14 ширина полки 58 мм. что по верху класть профлист, что на нижние полки двутавра - общая площадь опор профлиста будет приблизительно равная.
58 против 30 это не приблизительно равная
Тут вопрос в том, что будут отклонения при монтаже и резке профлиста. Может пролететь при таких допусках и упасть вниз ))))
Еще косяк в том, что если класть понизу, то он будет работать по разрезной схеме, что в стадии бетонирования очень плохо

Последний раз редактировалось ooze, 12.05.2011 в 10:35.
ooze вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 10:34
#20
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


А неразрезность профлиста учитываем?
Вдруг там двухпролетная балка?
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 10:38
#21
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
А неразрезность профлиста учитываем?
Вдруг там двухпролетная балка?
Неразрезность профлиста учитываем, если кладем его сверху, а ты как думал .
А насчет балки - непонял

В основном сейчас человека волнует подбор сечения балки
ooze вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 10:43
#22
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
58 против 30 это не приблизительно равная
считать не умеешь. если лист опирается сверху швеллера - то ширина опирания профлиста составит эти самые 58 мм. если использовать двутавр и опирать на нижние полки, то для одного края профлиста ширина опирания будет равна (73 - 4,9)/2-8 = 26 мм. так как лист опирается двумя концами, то общая ширина опирания составит 26*2 = 52 мм. что не сильно отличается от 58 мм швеллера.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 10:45
#23
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Неразрезность профлиста учитываем, если кладем его сверху, а ты как думал .
А насчет балки - непонял

В основном сейчас человека волнует подбор сечения балки
Так вроде бы сверху и нарисован профлист!
А про балку в смысле что если профлист работает как 2-х пролетная балка по грузовым площадям швеллер считать ну никак нельзя.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 10:59
#24
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
считать не умеешь. если лист опирается сверху швеллера - то ширина опирания профлиста составит эти самые 58 мм. если использовать двутавр и опирать на нижние полки, то для одного края профлиста ширина опирания будет равна (73 - 4,9)/2-8 = 26 мм. так как лист опирается двумя концами, то общая ширина опирания составит 26*2 = 52 мм. что не сильно отличается от 58 мм швеллера.
Думал что считать умею
Зачем мне общая ширина опирания?
Причины почему 26мм мало - см пост выше


Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
А про балку в смысле что если профлист работает как 2-х пролетная балка по грузовым площадям швеллер считать ну никак нельзя.
Профлист пока работает как n-пролетная балка, т.к. данных о длине листа нет.

Можно, и даже нужно, т.к. погрешность будет небольшая, а геморить не стоит в вопросе подбора сечения балки балкона. ... еще и не такое можно.
ooze вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 11:01
#25
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Причины почему 26мм мало - см пост выше
ничего выше не написано по этому поводу. на один пролет профлиста приходится ширина опирания 58 мм (для швеллера) и 52 мм (для двутавра).
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 11:08
#26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Ну может и мал - я не считал, но даже если взять мю=2 - это не сильно скажется на расчете.
Мю может быть и 4 - все зависит от перепада. Не зная перепада, нужно брать 4. Длина мешка явно больше 2,6 м - практически прямоугольная эпюра.
И потом, почему Вы берете снег 180? Может 320, как в Уфе
При n-пролетном профнастиле (плите) нагрузка на некоторые балки больше, чем от грузовой площади.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Неразрезность.JPG
Просмотров: 130
Размер:	22.4 Кб
ID:	59382  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.05.2011 в 11:17.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 11:17
#27
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мю может быть и 4 - все зависит от перепада. Не зная перепада, нужно брать 4. Длина мешка явно больше 2,6 м - практически прямоугольная эпюра.
И потом, почему Вы берете снег 180? Может 320, как в Уфе
Я исхожу из средних величин
И считаю это обоснованным при проектировании балкона. Все-равно не будет там никогда столько снега... потому что небудет никогда.

Снеговой район в таком случае может быть и 1-ый. Надо конечно уточнить снеговой и (тогда уж) ветровой районы. + высоту расположения балкона, ибо динамика, пульсации

Forest_Gump,
Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Тут вопрос в том, что будут отклонения при монтаже и резке профлиста. Может пролететь при таких допусках и упасть вниз ))))
Еще косяк в том, что если класть понизу, то он будет работать по разрезной схеме, что в стадии бетонирования очень плохо
Вообще какой смысл класть на нижнюю полку ни разу не уловил. Кроме очевидных трудностей при монтаже и бетонировании надо дополнительно резать профлист. В чем выгода?

Ильнур, да немного больше, но 20% не принципиально. Будем исходить из этого.

Последний раз редактировалось ooze, 12.05.2011 в 11:29.
ooze вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 11:22
#28
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Тут вопрос в том, что будут отклонения при монтаже и резке профлиста. Может пролететь при таких допусках и упасть вниз ))))
супер довод для супер-строителей. с кривыми руками можно всё похерить, любую идею, любой проект.

Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Еще косяк в том, что если класть понизу, то он будет работать по разрезной схеме, что в стадии бетонирования очень плохо
Косяк в другом - бетонируют, скажем так, постепенно. Процесс несколько растянут во времени, особливо, если бетон не товарный, а мешают на месте. Тогда все преимущества неразрезной схемы сходят на ноль - при загрузке бетоном, например, только крайнего пролета изгибающие моменты будут совсем другими %-)))
почему предложил двутавр - да потому, что высота перекрытия получается меньше.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 11:25
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Я исхожу из средних величин ...И считаю это обоснованным ... не будет там никогда столько снега... потому что небудет никогда.... 20% не принципиально. Будем исходить из этого.
Хорошо, ладно. Исходите из этого.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 11:39
#30
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Косяк в другом - бетонируют, скажем так, постепенно. Процесс несколько растянут во времени, особливо, если бетон не товарный, а мешают на месте. Тогда все преимущества неразрезной схемы сходят на ноль - при загрузке бетоном, например, только крайнего пролета изгибающие моменты будут совсем другими %-)))
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
супер довод для супер-строителей. с кривыми руками можно всё похерить, любую идею, любой проект.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
почему предложил двутавр - да потому, что высота перекрытия получается меньше.
Меньше? На сколько? 2см максимум

Опирание на 26мм - это нонсенс!

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хорошо, ладно. Исходите из этого.
Чувствуется снисходительно-пренебрежительная стилистика предложения, или я неправ?
ooze вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 11:46
#31
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Меньше? На сколько? 2см максимум
ну точно считать не умеешь. при швеллере имеем высоту перекрытия 14 + 12 = 26 см. При двутавре высота перекрытия равна высоте двутавра - 14 см. %-) где ты насчитал 2 см?
Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Опирание на 26мм - это нонсенс!
аха. просто издевательство над мозгом конструктора. при шаге балок в 1 м нагрузка от свежего бетона на 1 м ширины профлиста составит около 200 кгс. значит среднее давление на опору (нижнюю полку двутавра) окажется равным 200/(100*2,6) = 0,77 кгс/кв.см. просто чудовищное давление %-)))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 12:02
#32
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
ну точно считать не умеешь. при швеллере имеем высоту перекрытия 14 + 12 = 26 см. При двутавре высота перекрытия равна высоте двутавра - 14 см. %-) где ты насчитал 2 см?
Ну да, не обратил внимание, думал имелась ввиду чисто высота профиля.
В любом случае этот вопрос не принципиальный.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
аха. просто издевательство над мозгом конструктора. при шаге балок в 1 м нагрузка от свежего бетона на 1 м ширины профлиста составит около 200 кгс. значит среднее давление на опору (нижнюю полку двутавра) окажется равным 200/(100*2,6) = 0,77 кгс/кв.см. просто чудовищное давление %-)))
При чем здесь нагрузка от свежего бетона, и тем более давление на нижнюю полку двутавра? Это вообще к чему, как понимать сиё высказывание?
Уважаемый конструктор, давно вы считаете давление на полки двутавров от перекрытий и, главное, зачем? Не разрывайте более себе мозг этим

Уклон полок не допустим вообще. Можно конечно применить двутавр нормальный, но если на стройку попадется вдруг с уклоном полок...

Учитывая кривизну рук строителей опирание 26мм не серьезно, да и чревато последствиями. Может так получиться (причем со 100% гарантией) что в некоторых местах и сантиметра не будет.
ooze вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 12:10
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
...или я неправ?
Ну не совсем наверно.
Однако все эти слова обращены к автору. Он нас слушает наверно, и должен будет делать выводы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 12:16
#34
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну не совсем наверно.
Однако все эти слова обращены к автору. Он нас слушает наверно, и должен будет делать выводы.
Автор, судя по всему, нас не слушает и даже не смотрит тему уже давно...

Автор, если ты видишь это сообщение, уточни район строительства, отметку балкона, тип местности, и дай общую схему здания с привязкой балкона.
ooze вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 12:24
#35
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
При чем здесь нагрузка от свежего бетона, и тем более давление на нижнюю полку двутавра? Это вообще к чему, как понимать сиё высказывание? Уважаемый конструктор, давно вы считаете давление на полки двутавров от перекрытий и, главное, зачем? Не разрывайте более себе мозг этим
Всего лишь, чтобы показать, что давление ничтожно и в связи с чем тогда запрещать глубину опирания профлиста в 23 мм? Лишь криворукостью строителей? Да, это просто супер-довод. Подобные доводы я уже слышал от конструктора, которые для снеговой нагрузки брал коэффициент надежности 1,05, а значение 180 кгс/кв.м. записывал в расчетную нагрузку по 2ПС.

Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Может так получиться (причем со 100% гарантией) что в некоторых местах и сантиметра не будет.
То есть Вы гарантируете криворукость строителей, но клятвенно бьете себя пяткой в грудь, что снегового мешка с мю больше 2-х? 8-)))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 12:37
#36
LORD9999


 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 48


а зачем вам там плита из профнастила?
LORD9999 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 12:43
#37
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Всего лишь, чтобы показать, что давление ничтожно и в связи с чем тогда запрещать глубину опирания профлиста в 23 мм? Лишь криворукостью строителей? Да, это просто супер-довод. Подобные доводы я уже слышал от конструктора, которые для снеговой нагрузки брал коэффициент надежности 1,05, а значение 180 кгс/кв.м. записывал в расчетную нагрузку по 2ПС.
Зачем? Расчет металла полки на смятие? Это что-то новенькое.
По работе тоже могу рассказать много интересных доводов различных людей.

На сколько мне известно, глубина опирания принимается:
1) по конструктивным требованиям (та самая криворукость строителей, т.к. всегда есть допуски)
2) расчетом плиты на поперечную силу (конечно в нашем случае это не аргумент)
3) условиями работы конструкции, на которую опирается плита/балка (тоже нас не особо волнует)


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
То есть Вы гарантируете криворукость строителей, но клятвенно бьете себя пяткой в грудь, что снегового мешка с мю больше 2-х? 8-)))))
Криворукость строителей гарантируется самим процессом, этого не избежать. Вопрос стоит иначе: какие будут отклонения. А учитывая что все пляшет вокруг величины чуть более 2см....

По поводу снегового мешка предполагаю пока, жду уточнения автора.

Но в любом случае, мой запас составляет 1,4х1,4=2 раза (40% запас у швеллера №12 + отношение моментов сопротивления швеллеров №14 и №12 = 1,4).
Думаю что запас вполне достаточный.

П.С. Обратил внимание...
Сам из Щелково
ooze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 12:53
#38
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Я так понимаю,что лучше брать №14?
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 13:01
#39
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Оо, уточни район строительства и дай примерно разрез по зданию с крышей и с привязкой балкона по высоте стены.

П.С. Ты не из Уфы я надеюсь?
ooze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2011, 22:22
#40
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Прошу прощения надо было отлучиться. Украина,Донецк. Дом 5эт. балкон на 1м эт, сторона восточная.
5эт. панельная с плоской крышей пр.1975г. Меж эт плита шатрового типа.
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 22:58
#41
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


А над проектируемым балконом есть еще балконы?
ooze вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 23:13
#42
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
А над проектируемым балконом есть еще балконы?
В предыдущем посте сказано, что это первый этаж.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2011, 08:25
#43
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Да есть с краю 3м,на 2м эт.Балкон будет на всю длину квартиры 1эт.
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2011, 09:20
#44
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ЧЕПОЛИНО Посмотреть сообщение
... Украина,Донецк. Дом 5эт. балкон на 1м эт, сторона восточная...
Тогда так:
- двутавр 12 по прочности, двутавр 16 по прогибу (если Вам важна жесткость),
-швеллер 14 по прочности, швеллер 18 по погибу (если Вам важна жесткость).
Все это из стали С245 (Ст3пс).
Вложения
Тип файла: doc Двутавр 12 Б1.doc (77.0 Кб, 134 просмотров)
Тип файла: doc Двутавр 16Б1.doc (77.5 Кб, 495 просмотров)
Тип файла: doc Швеллер 14.doc (78.5 Кб, 135 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2011, 09:53
#45
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Цитата:





Сообщение от ЧЕПОЛИНО


... Украина,Донецк. Дом 5эт. балкон на 1м эт, сторона восточная...




Тогда так:
- двутавр 12 по прочности, двутавр 16 по прогибу (если Вам важна жесткость),
-швеллер 14 по прочности, швеллер 18 по погибу (если Вам важна жесткость).
Все это из стали С245 (Ст3пс).
Я бы сказал что не совсем так.

1. Все нагрузки задавались в одном загружении, что ведет к завышению размеров сечения и к значительному завышению прогибов.

2. Нагрузка от веса стенки и снега у меня получилась чуть менее 7 кН. Это при расчетной нагрузке в 2 кН/м2 (вроде там нормативная была 1,5 кН/м2). Насчет коэффициентов мю и снеговых мешков - там вообще особо снега не будет если над ним еще балкон.

Пересчитал еще раз с учетом новой временной для балкона и уточненных нагрузок. При этом разбивал на постоянную, временную длительную и кратковременную (включая снег).
Получил швеллер №12 с коэфф. использования k=0.65 и макс. прогибом f=8мм.
Сталь - С235 (на всякий случай )
С учетом неравномерного загружения некоторых балок при неразрезном настиле будут максимальные значения примерно на 20% больше.

Таким образом, в целях подстраховки можно (максимум) брать швеллер №14 k=0.5, f=5мм

П.С. также выкладываю веселые картинки из скада
Вложения
Тип файла: doc Kristallxx.doc (155.5 Кб, 133 просмотров)
ooze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2011, 09:53
#46
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Всем спасибо за участие.
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2011, 09:57
#47
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Пришлешь фотки когда построишь
ooze вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2011, 10:03
#48
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
... Насчет коэффициентов мю и снеговых мешков - там вообще особо снега не будет если над ним еще балкон.
Зуб даешь?
Балкон сверху - 1х3 максимум. А вот этот "эркер-консоль" - на всю длину квартиры. Снег на крыше шириной 2,7 м буде лежать, с удовольствием и толсто.
Из С235 балки перекрытий не положено делать по нормам, на всякий случай.
Это не балкончег небольшой, а большой пристрой. Со стенами, крышей и все такое. Поэтому к жесткости несущих балок нужно отнестись серьезно.
Цитата:
будут максимальные значения примерно на 20% больше
При небольшой неравномерной осадке столбиков эти 20% легко превратятся в 120%.
Стройте надежно, стройте на века.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2011, 10:12
#49
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зуб даешь?
Балкон сверху - 1х3 максимум. А вот этот "эркер-консоль" - на всю длину квартиры. Снег на крыше шириной 2,7 м буде лежать, с удовольствием и толсто.
Действительно балкон наш подлиннее
Снег лежать будет, но с коэфф. мю близким к единице, учитывая что он является обратной величиной к величине перепада (1-эт - кровля).
В любом случае я снег учел.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Из С235 балки перекрытий не положено делать по нормам, на всякий случай.
Не нашел опровержения в стальном СНиПе. Правда возможно и не продают из такой стали - незнаю.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это не балкончег небольшой, а большой пристрой. Со стенами, крышей и все такое. Поэтому к жесткости несущих балок нужно отнестись серьезно.
Да уж... серьезней некуда. Чуть что - и пол дома сложится...

Кстати интересно как это все воплотить учитывая что дом многоквартирный.... Разрешение на это получить по-моему нереально.
ooze вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2011, 13:28
#50
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
...Не нашел опровержения в стальном СНиПе. ....
Табл. 50, группа 2, балки перекрытий: минимум С245.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2011, 14:11
#51
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Цитата:





Сообщение от ooze


...Не нашел опровержения в стальном СНиПе. ....




Табл. 50, группа 2, балки перекрытий: минимум С245.
Группа 3 ...а также конструкции и их элементы группы 2 при отсутствии сварных соединений. Сталь С235
ooze вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2011, 14:21
#52
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Группа 3 ...а также конструкции и их элементы группы 2 при отсутствии сварных соединений. Сталь С235
С индексом в) - требование по ограничению углеродного эквивалента.
Кроме того, по СНиП II-23 на опорах нужно иметь ребра, т.е. сварка будет.
Вам непременно нужно человека под монастырь подвести?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2011, 14:48
#53
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
С индексом в) - требование по ограничению углеродного эквивалента.
Какой индекс в) ? там индексы е),и). + Тот же климатический район кстати что и С245.


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кроме того, по СНиП II-23 на опорах нужно иметь ребра, т.е. сварка будет.
Вам непременно нужно человека под монастырь подвести?
Нет такого требования. Ребра ставят по расчету и при сосредоточенной нагрузке.

Никого никуда подводить не хочу.
ooze вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2011, 15:03
#54
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Какой индекс в) ? там индексы е),и).
В моем бумажном оригинале "в".
Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
Нет такого требования...
Есть, п. 7.10:
Цитата:
...на опорах следует устанавливать поперечные ребра....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2011, 15:18
#55
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


....

Последний раз редактировалось ooze, 13.05.2011 в 15:36.
ooze вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2011, 14:27
#56
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну не совсем наверно.
Однако все эти слова обращены к автору. Он нас слушает наверно, и должен будет делать выводы.
Ситуация, видимо, несколько лучше, чем приведено вами, ибо опоры имеем податливые (швеллер под нагрузкой прогибается). В серии Молодечно неразрезность профлиста вообще коэффициентом 1,1 учитывается, а там ведь профлист всего 3 пролета имеет.
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2011, 17:35
#57
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Проф лист будет лежать перпендикулярно опорам,ш-а листа раб. 900мм, длинна листа 2700мм. Куски были и того нахлёст около 500мм.
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2011, 22:33
#58
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Вот всё некогда было выложить.Балка №14. конструкцию крыши из чего посоветуйте , Я думаю из проф трубы, сделать треугольники с перемычками.Вот только с номером не определился.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 061411122528.jpg
Просмотров: 247
Размер:	113.4 Кб
ID:	61506  
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 08:49
#59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ЧЕПОЛИНО Посмотреть сообщение
... думаю из проф трубы, сделать треугольники с перемычками.Вот только с номером не определился.
Вот так что ли примерно надо? Треугольники (фермы) для чего - для экономии металла или для усложнения работ? Может на 2,5 м просто бросить трубу типа 80х80х3? А внутри - потолок подвесной?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балкон.JPG
Просмотров: 180
Размер:	18.2 Кб
ID:	61516  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 09:01
#60
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Действительно, трубы 80х3 (можно и меньше) при шаге 1-2м хватит с лихвой. Есть ли смысл мучиться с фермами?
ooze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2011, 20:07
#61
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Под трубу надо долбить в стене карманы? И вес снега не прогнёт 80х80х3,уклон мал. По периметру будет обвязка из 75 уголка, к нему можно приварить трубу.
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 21:55
#62
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


По снегу не помню какой у вас район, но на снег 200кг/м2 + собственный вес проходит на ура при шаге до 2м. (да не припомнит Ильнур про снеговые мешки )
Штробить стены не надо, просто пристрелить закладную анкерами к стене, а к закладной варить трубу. Или речь о новой стене из блоков?
ooze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2011, 20:50
#63
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Нет нет Я хотел в дом завести и труба 80х80 вдоль дома уже есть на анкерах.
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 21:13
#64
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Сбрасывай схему - как ты это видишь, общими усилиями поможем. Пока не очень понимаю...
ooze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2011, 21:20
#65
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Если хватит только трубы на анкерах, то так тому и быть.
ЧЕПОЛИНО вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 23:13
#66
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от ЧЕПОЛИНО Посмотреть сообщение
Если хватит только трубы на анкерах, то так тому и быть.
анкер-анкеру рознь
ooze вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 10:07
#67
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от ЧЕПОЛИНО Посмотреть сообщение
Если хватит только трубы на анкерах, то так тому и быть.
Конечно, завести в нездо надежней.
Но это же надо долбать со страшным шумом по всей стене десятки гнезд - дом пустует что ли? Вас там соседи не прессуют что ли?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2011, 15:33
#68
ЧЕПОЛИНО


 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20


Прессуют , но компрессия слабовата Поставил 10 анкеров 200х16 и трубы через 1.05м 80х80.Уклон на 2.5м 0.25м.
ЧЕПОЛИНО вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой номер швеллера нужно под балкон?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему Лира-СТК завышает номер швеллера? X-BLIK Лира / Лира-САПР 15 28.03.2011 05:56
какой лучше подходит сварной шов между уголком 150х150х7 и швеллера 23Б1 прерывистый или сплошной? x0tab Металлические конструкции 8 07.09.2010 16:50
По какой полке делать изгиб у швеллера в куполе по верхней или по нижней? Konstantin148 Конструкции зданий и сооружений 13 12.03.2010 09:53
Как можно определить какой номер телефона набирал модем? dextron3 Разное 5 06.08.2009 15:15
Какой номер балки выбрать? Эльмир Конструкции зданий и сооружений 31 11.04.2009 17:58