|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Какой номер швеллера нужно под балкон?
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 20
|
||
Просмотров: 28656
|
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Значит шаг балок 1м?
Тогда по конструкции плиты. Приведенная толщина бетона будет около 70мм + стяжка + пол Всего постоянной нагрузки около: (0,07*25+0,03*18)*1,1 + 0,4 (плитка) = 2,9 кН/м2 Временная (беру для жилья) 1,5*1,3=1,95 кН/м2 Итого равномерно-распределенной нагрузки: q=2,9+1,95=4,9 кН/м2 Вес газобетона (толщина 200мм вес 500кг/м3) q2=0,2*5*2,5*1,1=2,75 кН/м Снег (III район) s=1,3*1,8=2,34 кН/м При шаге балок 1,0м q1=4,9 кН/м P=5,1 кН При таком раскладе на средней опоре - момент около 7 кН*м - поперечная сила около 11 кН Проходит швеллер №12 (по прочности запас 40%) (прогиб около 7мм на конце) Надо чтоб кто-то еще глянул для проверки ![]() П.С. брал бы шаг метра 2 под швеллер №14-16 (конструктивно) Армирование опять-же 8-ки хватит за глаза Ильнур, что-то с нагрузками 20-ого даже на взгляд слишком много ![]() Последний раз редактировалось ooze, 12.05.2011 в 09:35. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Цитата:
![]() Считал недавно Н75-750-08 неразрезной при пролетах 2,2м в стадии бетонирования хватает с норм. запасом. Н57 стремновато. Максимум думаю 1,5 метра при таком профиле А так - действительно бери 1м шаг без расчета ![]() |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
Временную надо брать по СНиП - 200 как равномерную или 400 полосой 0,8 м вдоль ограждения, что и будет определяющим. Снег ложится на козырек с мю>1. Козырек давит через стенку на консоль сосредоточенно. Газобетон нужно брать поплотнее - мало ли чего там привезут и чем отделают. И т.д. Шв. 20 - не настаиваю, но и 12 настоятельно не рекомендую ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
|||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Цитата:
К тому-же я еще стяжку взял 30мм Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пока согласен максимум на №14 при шаге 1м (уточню еще) ![]() |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Сверху конечно лучше - полка с уклоном, и маленькая. Насчет двутавра - конечно двутавр лучше - он не крутится, как швеллер.
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
Цитата:
у швеллера 14 ширина полки 58 мм. что по верху класть профлист, что на нижние полки двутавра - общая площадь опор профлиста будет приблизительно равная. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Ну может и мал - я не считал, но даже если взять мю=2 - это не сильно скажется на расчете.
Учитывая полученный запас и то что W у №14 в 1,4 раза больше чем у №12 склоняюсь к тому что увеличение снеговой нагрузки и временной нагрузки на балкон ничего не изменит. Цитата:
![]() Тут вопрос в том, что будут отклонения при монтаже и резке профлиста. Может пролететь при таких допусках и упасть вниз )))) Еще косяк в том, что если класть понизу, то он будет работать по разрезной схеме, что в стадии бетонирования очень плохо Последний раз редактировалось ooze, 12.05.2011 в 10:35. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
считать не умеешь. если лист опирается сверху швеллера - то ширина опирания профлиста составит эти самые 58 мм. если использовать двутавр и опирать на нижние полки, то для одного края профлиста ширина опирания будет равна (73 - 4,9)/2-8 = 26 мм. так как лист опирается двумя концами, то общая ширина опирания составит 26*2 = 52 мм. что не сильно отличается от 58 мм швеллера.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
А про балку в смысле что если профлист работает как 2-х пролетная балка по грузовым площадям швеллер считать ну никак нельзя. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Цитата:
![]() Зачем мне общая ширина опирания? Причины почему 26мм мало - см пост выше ![]() Цитата:
Можно, и даже нужно, т.к. погрешность будет небольшая, а геморить не стоит в вопросе подбора сечения балки балкона. ... еще и не такое можно. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
И потом, почему Вы берете снег 180? Может 320, как в Уфе ![]() При n-пролетном профнастиле (плите) нагрузка на некоторые балки больше, чем от грузовой площади.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 12.05.2011 в 11:17. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Цитата:
![]() И считаю это обоснованным при проектировании балкона. Все-равно не будет там никогда столько снега... потому что небудет никогда. ![]() Снеговой район в таком случае может быть и 1-ый. Надо конечно уточнить снеговой и (тогда уж) ветровой районы. + высоту расположения балкона, ибо динамика, пульсации ![]() Forest_Gump, Цитата:
Ильнур, да немного больше, но 20% не принципиально. Будем исходить из этого. Последний раз редактировалось ooze, 12.05.2011 в 11:29. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
Цитата:
Цитата:
почему предложил двутавр - да потому, что высота перекрытия получается меньше. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Хорошо, ладно. Исходите из этого.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Цитата:
Цитата:
![]() Опирание на 26мм - это нонсенс! Чувствуется снисходительно-пренебрежительная стилистика предложения, или я неправ? ![]() |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
ну точно считать не умеешь. при швеллере имеем высоту перекрытия 14 + 12 = 26 см. При двутавре высота перекрытия равна высоте двутавра - 14 см. %-) где ты насчитал 2 см?
аха. просто издевательство над мозгом конструктора. при шаге балок в 1 м нагрузка от свежего бетона на 1 м ширины профлиста составит около 200 кгс. значит среднее давление на опору (нижнюю полку двутавра) окажется равным 200/(100*2,6) = 0,77 кгс/кв.см. просто чудовищное давление %-))) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Цитата:
В любом случае этот вопрос не принципиальный. Цитата:
Уважаемый конструктор, давно вы считаете давление на полки двутавров от перекрытий и, главное, зачем? Не разрывайте более себе мозг этим ![]() Уклон полок не допустим вообще. Можно конечно применить двутавр нормальный, но если на стройку попадется вдруг с уклоном полок... Учитывая кривизну рук строителей опирание 26мм не серьезно, да и чревато последствиями. Может так получиться (причем со 100% гарантией) что в некоторых местах и сантиметра не будет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Цитата:
Автор, если ты видишь это сообщение, уточни район строительства, отметку балкона, тип местности, и дай общую схему здания с привязкой балкона. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
Цитата:
То есть Вы гарантируете криворукость строителей, но клятвенно бьете себя пяткой в грудь, что снегового мешка с мю больше 2-х? 8-))))) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Цитата:
![]() По работе тоже могу рассказать много интересных доводов различных людей. На сколько мне известно, глубина опирания принимается: 1) по конструктивным требованиям (та самая криворукость строителей, т.к. всегда есть допуски) 2) расчетом плиты на поперечную силу (конечно в нашем случае это не аргумент) 3) условиями работы конструкции, на которую опирается плита/балка (тоже нас не особо волнует) Цитата:
По поводу снегового мешка предполагаю пока, жду уточнения автора. Но в любом случае, мой запас составляет 1,4х1,4=2 раза (40% запас у швеллера №12 + отношение моментов сопротивления швеллеров №14 и №12 = 1,4). Думаю что запас вполне достаточный. П.С. Обратил внимание... Сам из Щелково ![]() |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Тогда так:
- двутавр 12 по прочности, двутавр 16 по прогибу (если Вам важна жесткость), -швеллер 14 по прочности, швеллер 18 по погибу (если Вам важна жесткость). Все это из стали С245 (Ст3пс).
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Цитата:
1. Все нагрузки задавались в одном загружении, что ведет к завышению размеров сечения и к значительному завышению прогибов. 2. Нагрузка от веса стенки и снега у меня получилась чуть менее 7 кН. Это при расчетной нагрузке в 2 кН/м2 (вроде там нормативная была 1,5 кН/м2). Насчет коэффициентов мю и снеговых мешков - там вообще особо снега не будет если над ним еще балкон. Пересчитал еще раз с учетом новой временной для балкона и уточненных нагрузок. При этом разбивал на постоянную, временную длительную и кратковременную (включая снег). Получил швеллер №12 с коэфф. использования k=0.65 и макс. прогибом f=8мм. Сталь - С235 (на всякий случай ![]() С учетом неравномерного загружения некоторых балок при неразрезном настиле будут максимальные значения примерно на 20% больше. Таким образом, в целях подстраховки можно (максимум) брать швеллер №14 k=0.5, f=5мм П.С. также выкладываю веселые картинки из скада |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
![]() Балкон сверху - 1х3 максимум. А вот этот "эркер-консоль" - на всю длину квартиры. Снег на крыше шириной 2,7 м буде лежать, с удовольствием и толсто. Из С235 балки перекрытий не положено делать по нормам, на всякий случай. Это не балкончег небольшой, а большой пристрой. Со стенами, крышей и все такое. Поэтому к жесткости несущих балок нужно отнестись серьезно. Цитата:
Стройте надежно, стройте на века.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Цитата:
![]() Снег лежать будет, но с коэфф. мю близким к единице, учитывая что он является обратной величиной к величине перепада (1-эт - кровля). В любом случае я снег учел. Цитата:
Цитата:
Кстати интересно как это все воплотить учитывая что дом многоквартирный.... Разрешение на это получить по-моему нереально. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Цитата:
Кроме того, по СНиП II-23 на опорах нужно иметь ребра, т.е. сварка будет. Вам непременно нужно человека под монастырь подвести?
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
Какой индекс в) ? там индексы е),и). + Тот же климатический район кстати что и С245.
Цитата:
Никого никуда подводить не хочу. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
В моем бумажном оригинале "в".
Есть, п. 7.10: Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589
|
Ситуация, видимо, несколько лучше, чем приведено вами, ибо опоры имеем податливые (швеллер под нагрузкой прогибается). В серии Молодечно неразрезность профлиста вообще коэффициентом 1,1 учитывается, а там ведь профлист всего 3 пролета имеет.
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Вот так что ли примерно надо? Треугольники (фермы) для чего - для экономии металла или для усложнения работ? Может на 2,5 м просто бросить трубу типа 80х80х3? А внутри - потолок подвесной?
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
|
По снегу не помню какой у вас район, но на снег 200кг/м2 + собственный вес проходит на ура при шаге до 2м. (да не припомнит Ильнур про снеговые мешки
![]() Штробить стены не надо, просто пристрелить закладную анкерами к стене, а к закладной варить трубу. Или речь о новой стене из блоков? |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625
|
Конечно, завести в нездо надежней.
Но это же надо долбать со страшным шумом по всей стене десятки гнезд - дом пустует что ли? ![]() ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему Лира-СТК завышает номер швеллера? | X-BLIK | Лира / Лира-САПР | 15 | 28.03.2011 05:56 |
какой лучше подходит сварной шов между уголком 150х150х7 и швеллера 23Б1 прерывистый или сплошной? | x0tab | Металлические конструкции | 8 | 07.09.2010 16:50 |
По какой полке делать изгиб у швеллера в куполе по верхней или по нижней? | Konstantin148 | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 12.03.2010 09:53 |
Как можно определить какой номер телефона набирал модем? | dextron3 | Разное | 5 | 06.08.2009 15:15 |
Какой номер балки выбрать? | Эльмир | Конструкции зданий и сооружений | 31 | 11.04.2009 17:58 |