[bolotov]

Подскажите какая минимальная (в принципе) глубина опирания для круглопустотных плит перекрытия на газобетон D500. Где можно взять значение минимального опирания (как обосновать).

Ещё, может, у кого-нибудь есть узел "опирание плины перекрытия на газобетон" такое, что бы без мостиков холода (предполагаю, что армопояс необходимо как-то утеплять что-бы компенсировать теплопотери через него).

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Как... опять... ну почитали бы форум немного хоть... тот же Рутаун хотя бы... лыко-мочало - начинаем все сначала

[Александр Лысковцев]

Скачай "Альбом технических решений АЕРОС".
Рекомендуемая глубина опирания 150мм, минимальная 120мм.

[SerStar]

Опирать только через монолитный пояс - это по правилам.

Хотя , как показывает практика, стоять будет и без монолитного пояса

[Genplanist]

если толщина газобетона 200 мм, делай армированный монолит шириной-150, h=200 мм., останется 50 мм на утеплитель. 50 конечно маловато, но хоть что-то...
Монолитный пояс нужен по-любому!

[Fellini]

Offtop: Опирание на ширину кредитки, это все уже знают.

[vladas]

Сообщение от kfrdfylf Хотя , как показывает практика, стоять будет и без монолитного пояса

"стоять" - надолго ли? Практика показывает, что ранее построенное, кое-где, в т.ч. в благоприятных (по темп.-влажностные условиям и нагруженности) местах эксплуатации для газобетонных блоков, по результатам обследования, этот материал сыпется (отслаивается). Это коварный, хрупкий, недолговечный материал по прочности. С учетом, в общем-то, современной низкой организационно-технологической дисциплины, предпочтительно использовать газобетон в несущих конструкциях для 1-2 эт. жилья, с легкими нагрузками на него (деревянные перекрытия, небольшие пролёты, грузовые площади, легкие перегородки, и т.д).
Как часто бывает, скупая информация под вопрос. Толщина стены, нагрузка на 1 п.м. отпирания - ?
Обосновать мин. глубину опирания можно только расчетом, либо очень доверяя аналогу. Эффективное утепление при толщ. стены 20 см. может быть только снаружи, в виде карниза

Зависит от класса. Если выше 3,5 (кто-нибудь такой видел?) то 120, иначе - пояс.

[ooze]

1. Из газобетона несущие конструкции, как верно было замечено, лучше не строить.
2. Если подходить формально, то толщина стены должна быть ну никак не 200мм, а 400мм.
3. На вскидку макс. класс газобетона плотности D500 - В2,5. Но я далек от мысли что такой продают

В СНиПе D500 до В3,5.
Но я далек от мысли что такой продают.

[AspirantMK]

Сообщение от ooze 1. Из газобетона несущие конструкции, как верно было замечено, лучше не строить. 2. Если подходить формально, то толщина стены должна быть ну никак не 200мм, а 400мм. 3. На вскидку макс. класс газобетона плотности D500 - В2,5. Но я далек от мысли что такой продают

Щас кучу людей хочет себе коттеджи из газо и пенобетона.
Вы ведь вроде бы считали, для 2-х этажного коттеджа вроде бы проходит по расчету несущая стена из газобетона ? Применяете ли такое в проектах?

[йцукен0204]

Строили из газобетона коттеджи двухэтажные,максимальный пролет -7,5м.,толщ 300,какая то характеристика была 500,щас уже точно не помню,опирали на 120, пояс из раствора(толщ. какая придется,максимум 50 - выравнивали стены под перекрытия).Материал - амно полное,для себя разве что гараж бы стал строить,воды боится что твоя мин.вата, промокший можно гвоздем проковырять насквозь,в лужах плавает,под ногами превращается в такую дрянь,хуже глины сырой

[AspirantMK]

А глваное- по теплотехнике для Сибири не проходит, значит утеплять нужно, фасад вешать
В таком случае возникает вопрос, а не дешевле ли будет из кирпича построить?

[ooze]

Не могу понять почему этот материал используют в несущих конструкциях... Как говориться скупой платит жизнью дважды.
Использовать его можно разве что в перегородках.

Не лучше ли строить из пустотных керамзитобетонных блоков?

[bolotov]

Подскажите, по какому ДБН считать внецентренно сжатую (плиты на армопоясе) стену из газобетона? Расчёт стены из газобетона как-то должен отличаться он расчёта просто кирпичных стен?

[иваниваныч]

Сообщение от ooze Не могу понять почему этот материал используют в несущих конструкциях... Как говориться скупой платит жизнью дважды. Использовать его можно разве что в перегородках.

Газобетон бывает разный, все зависит от производителя. Некоторые вполне прилично себя ведут - стоят стены неотделанные по году и больше, как новые. Просто правильно применять надо. От влаги надо, естественно, защищать, в мокрых помещениях не применять. В серьезных несущих конструкциях его никто и не использует - максимум, коттеджи в 2 этажа, а так - больше заполнение стен в каркасе. Опирать что-то на него только через армопояс. Преимущества в том, что теплотехника не меняется со временем, в отличие от органических утеплителей. Не все же в Сибири живут.

[specter85]

В новом ДБН по газоблоках, блок В2.5 должен иметь на сжатие 3.6МПа.

[PeMCoH]

Сообщение от Fellini Offtop: Опирание на ширину кредитки, это все уже знают.

Понравился юмор!

Делаю диплом - одноэтажное здание из пеноблоков!
Есть .pdf файл с конструктивными решениями, там и узиел опирания пустотной плиты на пеноблоки есть. Если я правильно понимаю, пеноблок не далеко ушел от газоблоков. Только залить файл не могу, он весит 8 мб.
Если здание 2-этажное то несущие стены лучше строить из блоков D1000
Чтобы убрать тепловой мостик на уровне плиты используется тонкий блок+утеплитель.
Еще перекрытие можно выполнить сборномонолитного типа, см. картинку)
Есть еще очень много решений для строительства из пенобетона!
http://www.hebelblok.ru/ - раздел застройщика, см. видео 1

[Shefff]

При любой рекламе лекарственных средств предупреждают, что надо идти к специалисту и возможны противопоказания.
Для газо- и пено- калобетонов этого не найдешь.
Обывателей привлекает относительная дешевизна и низкий (чаще приводится в высушенном состоянии!?) коэффициент теплопроводности.
А то что необходимо проектировать фундамент с минимальной разницей осадок по сравнению с традиционным (малейшая нероавномерность осадок - пойдут трещины) никто не предупреждает. Добавьте большие обемные деформации и миграцию влаги (про замкнутую пористую структуру это к производителю). Да и полку к такой стене ... прибъешь все сомнется и дюбель заржавеет. (Хотя уважаемые строительные организации монтируют вент фасады на многоэтажках с таким заполнением).
В общем для капитального строительства этот материал применяется техничеки и экономически часто необоснованно.
А опирать плиты только на армированный железобетонный пояс (по расчету на смятие). Самому на стену не опираться (шутка) .

[Axe-d]

Сообщение от bahil В СНиПе D500 до В3,5. Но я далек от мысли что такой продают.

В наших краях производят итонговские блоки под названием Сибит. Марки по плотности D500 (В2,5), D600 и D700 (В3,5)

[SerStar]

Сообщение от ooze 1. Из газобетона несущие конструкции, как верно было замечено, лучше не строить.

на чем основано такое мнение.

[Axe-d]

Сообщение от kfrdfylf на чем основано такое мнение.

"Чё-то я очкуюсь, Славик" - видимо, на этом

[ooze]

Сообщение от kfrdfylf Сообщение от ooze 1. Из газобетона несущие конструкции, как верно было замечено, лучше не строить. на чем основано такое мнение.

На том, что это газобетонный блок D500 класса по прочности максимум (в идеале) В3,5. Кроме того, обладающий высокой водопроницаемостью, низкой морозостойкостью и т.д. Не говорю уже о таких бытовых проблемах как навеска полок, плазмы и т.д.

Так что аргумент: "...Да ты успокойся, я сто раз так делал..." не катит

[Axe-d]

Сообщение от ooze На том, что это газобетонный блок D500 класса по прочности максимум (в идеале) В3,5.

Мало что ли? Это соответствует марке М50, что при кладочном растворе М50 дает расчетное сопротивление кладки 13 кгс/см^2 - как кладка из кирпича М75 на растворе М50. При использовании специальных клеев для газобетона характеристики выше.

...Кроме того, обладающий высокой водопроницаемостью...

Ну так вроде никто для подводных жилищ его не предлагает.

...низкой морозостойкостью...

неправда - до 200 циклов.

Не говорю уже о таких бытовых проблемах как навеска полок, плазмы и т.д.

А что за 80 лет существования газобетона эффективного крепежа для него так и не придумали?

[ooze]

Сообщение от Axe-d Мало что ли? Это соответствует марке М50, что при кладочном растворе М50 дает расчетное сопротивление кладки 13 кгс/см^2 - как кладка из кирпича М75 на растворе М50. При использовании специальных клеев для газобетона характеристики выше.

это соответствует марке М45, но т.к. в СНиПе только М25 и М50, то принимаем М25 . И вообще я далек от мысли....

Сообщение от Axe-d Ну так вроде никто для подводных жилищ его не предлагает.

Причем здесь подводные жилища? Как насчет наружных несущих конструкций из газобетона?

Сообщение от Axe-d неправда - до 200 циклов.

Неправда. Речь о газобетоне D500 у него макс. марка - F25
200 в идеале у конструкционного класса по плотности D1200 наверно

Сообщение от Axe-d А что за 80 лет существования газобетона эффективного крепежа для него так и не придумали?

Ага, каждый раз как надо что-то подвесить спец анкер фишер загонять

[Axe-d]

Сообщение от ooze это соответствует марке М45, но т.к. в СНиПе только М25 и М50, то принимаем М25 . И вообще я далек от мысли....

Нет, уж принимаем ближайшую марку - М50 (отклонение +9,1%). А в СНиПе, кстати еще есть М35 - с ней расчетное сопротивление на 50м растворе - 10 кг/м^2, что тоже весьма...

Причем здесь подводные жилища? Как насчет наружных несущих конструкций из газобетона?

А при чем тут "высокая водопроницоемость" в конструкциях не подверженных гидростатическому давлению?

Неправда. Речь о газобетоне D500 у него макс. марка - F25

итонг нашего местного разлива

Сообщение от ooze Ага, каждый раз как надо что-то подвесить спец анкер фишер загонять

ну так фишеры с хилтями разные бывают - это не обязательно химия, есть просто заапгрейденые для газобетона пластиковые дюбели

[PeMCoH]

ММм... Тема далеко ушла от начальной...

[Нитонисе]

Сообщение от ooze Как насчет наружных несущих конструкций из газобетона?

А что с газобетоном произойдет, если он будет нести нагрузку? Прочностные характеристики известны. Не допускайте их превышения - и будет вам счастье... Да и вообще, существуют рекомендации по применению блоков из ячеистых бетонов, ими и следует руководствоваться.

[bolotov]

Должен ли расчёт (горизонт. сечение на внецентр. сжатие (конечно армопояс предусмотрен)) газобетонных стен как-то отличатся от расчёта кирпичных (по СНиП II-22-81 Каменные и аpмокаменные конструкции)?

Как-нибудь считается армирование (или никак )?

[ooze]

Сообщение от Нитонисе Цитата:Сообщение от ooze Как насчет наружных несущих конструкций из газобетона? Сообщение от Нитонисе А что с газобетоном произойдет, если он будет нести нагрузку? Прочностные характеристики известны. Не допускайте их превышения - и будет вам счастье... Да и вообще, существуют рекомендации по применению блоков из ячеистых бетонов, ими и следует руководствоваться.

Ключевое слово тут - наружных

Сообщение от bolotov Должен ли расчёт (горизонт. сечение на внецентр. сжатие (конечно армопояс предусмотрен)) газобетонных стен как-то отличатся от расчёта кирпичных (по СНиП II-22-81 Каменные и аpмокаменные конструкции)? Как-нибудь считается армирование (или никак )?

Все считается по вышеупомянутому СНиПу

[Нитонисе]

Сообщение от ooze Ключевое слово тут - наружных

И что? Нормы разрешают использовать в качестве наружных ограждающих конструкций. Вы считаете, что ваши знания и опыт значат побольше, чем знания и опыт тех, кто разрабатывал нормы?)

[ooze]

Сообщение от Нитонисе Сообщение от ooze Ключевое слово тут - наружных И что? Нормы разрешают использовать в качестве наружных ограждающих конструкций. Вы считаете, что ваши знания и опыт значат побольше, чем знания и опыт тех, кто разрабатывал нормы?)

Опять 25... Мое мнение что D500 не подойдет по морозостойкости - вот и пишу.
То что написано в бумажке (сиречь паспорте) и что будет на самом деле - это разные вещи. И по прочности и по морозостойкости.

[Нитонисе]

Сообщение от ooze То что написано в бумажке (сиречь паспорте) и что будет на самом деле - это разные вещи. И по прочности и по морозостойкости.

А какие у вас основания считать, что заявленные характеристики не соответствуют реальным? Похоже на паранойю.

[Ulan_am]

Сообщение от ooze Опять 25... Мое мнение что D500 не подойдет по морозостойкости - вот и пишу.

фасад в любом случае штукатурится, красится, обкладывается лицевым кирпичом, плиткой, обшивается вагонкой, блокхаусом и т.д. Отчего будут проблемы с морозостойкостью?

[ooze]

Все, утомили....
Давайте заканчивать оффтоп.

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе А какие у вас основания считать, что заявленные характеристики не соответствуют реальным? Похоже на паранойю.

Вот только сегодня по одному объекту прораб закупил на заводе керамзитобетонные блоки марки 50. И повез подавить - на всякий. По испытаниям - максимум марка 18 получается. Так что не паранойя, а суровая реальность.

[Нитонисе]

Сообщение от vanAvera Вот только сегодня по одному объекту прораб закупил на заводе керамзитобетонные блоки марки 50. И повез подавить - на всякий. По испытаниям - максимум марка 18 получается. Так что не паранойя, а суровая реальность.

Ну так это проблема не ваша, а тех, кто фиксирует характеристики того или иного материала. Постоянно подвергать проверке все поступаемые на стройку материалы (в том числе бетон, арматуру, металлические профили) - это никому не нужная паранойя.

[tankist]

Сообщение от bolotov Подскажите какая минимальная (в принципе) глубина опирания для круглопустотных плит перекрытия на газобетон

В России СТО 501-52-01-2007 п. 6.5.18 Глубина опирания балок и плит на стены из ячеистых камней не должна быть менее 120 мм.

[konalek]

День добрый!
как думаете - необходимо опереть пустотную плиту на у-образный блок. Общее опирание получается - 110мм, но если убрать толщину ребра у-блока остается 110мм-50мм=60мм. Минимальное опирание плит перекрытий на ЖБ по нормам - 75мм. Можно ли считать ребро у-блока опорой? Плиты перекрытия длиной 4500-5600мм

[vladas]

Сообщение от konalek Общее опирание получается - 110мм, но если убрать толщину ребра у-блока остается 110мм-50мм=60мм. Минимальное опирание плит перекрытий на ЖБ по нормам - 75мм. Можно ли считать ребро у-блока опорой? Плиты перекрытия длиной 4500-5600мм

На память приходит из сер. 1.141 для многопустотных плит в ОУ серии говорилось, что минимальная расчетная глубина опирания плит 90 мм. Значит на этот размер и надо ориентироваться, если плиты по этой серии, а материал опоры - это другое. Поэтому на стальную балку и ж.-бетон не менее 90 мм, а на кирпич от 100 мм и более. По ячеистобетону, как материалу опоры, см. ответ tankista

[Axe-d]

Сообщение от konalek День добрый! как думаете - необходимо опереть пустотную плиту на у-образный блок. Общее опирание получается - 110мм, но если убрать толщину ребра у-блока остается 110мм-50мм=60мм. Минимальное опирание плит перекрытий на ЖБ по нормам - 75мм. Можно ли считать ребро у-блока опорой? Плиты перекрытия длиной 4500-5600мм

В альбоме техрешений одних производителей блоков из АГБ (Build Stone) написано, что опирание на пояс д.б не менее 120мм, у других (Сибит) - вообще не нужно никакого пояса.

[vladas]

Сообщение от Axe-d В альбоме техрешений одних производителей блоков из АГБ (Build Stone) написано, что опирание на пояс д.б не менее 120мм, у других (Сибит) - вообще не нужно никакого пояса.

Дык всеже, по плите допустимого размера опоры, а только потом размеру опоры не менее по материалу?

[Axe-d]

Сообщение от vladas Дык всеже, по плите допустимого размера опоры, а только потом размеру опоры не менее по материалу?

Как говорится, когда не знаешь как, сделай по правилам. В данном случае - по строительным нормам и правилам. В случае применения ж.б. пояса, имхо, за опору надо принимать один пояс. пояс следует просчитать на местную нагрузку, а затем также на смятие - нижележащую кладку с учетом перераспределения (от пояса) эпюры давления. По результатам сделать выводы.

[zz12399]

Несколько месяцев назад прямо перед моими окнами рухнул строящийся магазин при заливке перекрытия. Как раз несущие стены были из газобетона. Стены эффектно вывернуло наружу, пострадали рабочие. После этого строительная фирма все снесла и начала лить нормальный ж/б каркас. Хорошо, что этот курятник сложился не с покупателями. А пено-газобетон хорош только как утеплитель.

[11_Rroommaa__11]

Сообщение от Shefff При любой рекламе лекарственных средств предупреждают, что надо идти к специалисту и возможны противопоказания. Для газо- и пено- калобетонов этого не найдешь. Обывателей привлекает относительная дешевизна и низкий (чаще приводится в высушенном состоянии!?) коэффициент теплопроводности. А то что необходимо проектировать фундамент с минимальной разницей осадок по сравнению с традиционным (малейшая нероавномерность осадок - пойдут трещины) никто не предупреждает. Добавьте большие обемные деформации и миграцию влаги (про замкнутую пористую структуру это к производителю). Да и полку к такой стене ... прибъешь все сомнется и дюбель заржавеет. (Хотя уважаемые строительные организации монтируют вент фасады на многоэтажках с таким заполнением). В общем для капитального строительства этот материал применяется техничеки и экономически часто необоснованно. А опирать плиты только на армированный железобетонный пояс (по расчету на смятие). Самому на стену не опираться (шутка) .

Всем привет. Меня тоже разность осадок волнует. Есть коттедж со столбчатыми фундаментами. Стены из пеноблока по фундаментным балкам. Грунты просадочные. 1-й тип. Мощность - 4м. Начальное просадочное 9,5 т/м. кв. Воды нет. Под ними пучинистые. Часть здания одноэтажная, часть двухэтажная. Имеется стойкое желание сделать монолитный ленточный фундамент. При этом хочется сэкономить. Насколько реально добиться равномерной осадки?

Сообщение от 11_Rroommaa__11 Грунты просадочные. 1-й тип. Мощность - 4м.

Это вообще не просадка.

Сообщение от 11_Rroommaa__11 Под ними пучинистые.

Ну и чего волноваться? Даже если всё зальет, нижние вспучатся, верхние просядут а фундаменты не шелохнуться.
9,5 для коттеджа это запредельная нагрузка.

[vladas]

Сообщение от Axe-d Как говорится, когда не знаешь как, сделай по правилам. В данном случае - по строительным нормам и правилам. В случае применения ж.б. пояса, имхо, за опору надо принимать один пояс. пояс следует просчитать на местную нагрузку, а затем также на смятие - нижележащую кладку с учетом перераспределения (от пояса) эпюры давления. По результатам сделать выводы.

Да-да, только по правилам. Ладно, скажу иначе, коль не дошло в понимании ранее. Плита пустотка опирается на стальную опору, допускающая мин. опирание, к примеру 50 мм, а плита по своей конструкции (материалу с армированием) дает мин. размер опирания 90 мм. Что примите из 2-х?

[Axe-d]

Сообщение от vladas Да-да, только по правилам. Ладно, скажу иначе, коль не дошло в понимании ранее. Плита пустотка опирается на стальную опору, допускающая мин. опирание, к примеру 50 мм, а плита по своей конструкции (материалу с армированием) дает мин. размер опирания 90 мм. Что примите из 2-х?

Наихудший вариант, конечно. 90 мм