[Катеrinа85]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста есть ли какие-нибудь требования к данному помещению? Трап в полу? Рукомойник? Проект подземной автостоянки.
Заранее огромное спасибо!

[Шишков В.С.]

4.38. В зданиях следует предусматривать помещения для хранения, очистки и сушки уборочного инвентаря, оборудованные системой горячего и холодного водоснабжения и, как правило, смежные с уборными. Площадь этих помещений следует принимать из расчета 0,8 м2 на каждые 100 м2 площади этажа, но не менее 4 м2.

("СНиП 31-06-2009. Общественные здания и сооружения" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 01.09.2009 N 390))

[Катеrinа85]

Спасибо ОГРОМНОЕ!!!

[Stierlitz]

еще
водостойкая отделка на 2,1м(керамическая плитка, окраска масляной краской)
гидроизоляция в полу и на 300мм на стены завести (как в санузлах)

[snykki2007]

мы устраиваем поддон , в промзданиях обычный трап в полу но тогда пол ниже основного на 20 мм с небольшим пандусом для удобства перемещения моющ.механизмов(пылесосов промышленных), еще если кладовая получается более 11м2 двери противопожарные (технологи при расчете ставят категорию В помещения). надо учесть какая уборка ручная либо механизированная(в цехах обычно механиз, промышленным пылесосом) то двери распашные 1300

[схимник]

скажите пожалуйста, не менее 4кв.м. это на всё здание или на этаж?
Если на всё здание то можно ли в трехэтажном здании с мансардой предусмотреть одно помещение уб.инвентаря.
Заранее спасибо.

[@LEXx]

схимник, СП 44.13330.2011, СНиП 2.09.04-87* Актуализированная редакция Административные и бытовые здания
4 Объемно-планировочные и конструктивные решения
4.8 В зданиях следует предусматривать помещения для хранения, очистки и сушки уборочного инвентаря, оборудованные системой горячего и холодного водоснабжения и, как правило, смежные с уборными. Площадь этих помещений следует принимать из расчета 0,8 м2 на каждые 100 м2 площади этажа, но не менее 4 м2. При площади этажа менее 400 м2 следует предусматривать одно помещение на два смежных этажа.

[RFL]

Согласно п.9.32 СП 54.13330.2011 в жилых домах должна быть предусмотрена КУИ с раковиной. Имеется многосекционный 10-эт. жилой дом, к примеру 8 подъездов. Вопрос - сколько требуется данных кладовых? В каждой блок-секции? Через одну? До сей поры в этих целях использовалась мусорокамера (по крайней мере у нас)...

[иваниваныч]

Сообщение от RFL Вопрос - сколько требуется данных кладовых? В каждой блок-секции? Через одну? До сей поры в этих целях использовалась мусорокамера (по крайней мере у нас)...

Мы уже давно их отдельными проектируем - в мусорокамере неудобно инвентарь держать. А количество - по здравому смыслу, обычно по одной на проектируемый дом, независимо от кол-ва секций. Можно бы и по одной на двор, но дома обычно проектируются в разное время и разными фирмами. Эксперт каждый раз смотрит в СНиП, а потом требует кладовую на объекте.

[Wertgan]

Коллеги, подскажите, как именно выглядит поддон для кладовой инвентаря ? Может есть ссылка в сети на конкретное изделие от производителя ?

[BoogeyMan]

душевой поддон как в казармах металлический
можно просто унитаз для того что бы воду грязную выливать
или трап в полу (но это не оч. любят в последнее время)

[Wertgan]

Мне бы ссылочку на внешний вид этого чуда ..)

[BoogeyMan]

http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=116046468-26-72
размер обычно 900х900

http://soret-aqua.ru/category_186.html
есть 800х800

[ГИП б/у]

Уважаемая Катеrinа85

Сообщение от Катеrinа85 Требования к помещениям уборочного инвентаря?

Если конкретно по подземным автостоянкам, посмотрите конкретные требования СНиП 21-02-99* СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ
"5.34 Служебные помещения дежурного и обслуживающего персонала, насосные пожаротушения и водоснабжения, трансформаторные подстанции (только с сухими трансформаторами), кладовую для багажа клиентов, помещение для инвалидов допускается размещать не ниже первого (верхнего) подземного этажа сооружения. Размещение других технических помещений на этажах не регламентируется."
Можно так же, применительно, воспользоваться информацией #2 Шишков В.С.. или #7 @LEXx
Удачи Вам в делах Ваших.

[Wertgan]

Благодарю, то что нужно.

[Una]

Лично меня в добавок, эксперт еще заставил дверь делать противопожарную из за слова КЛАДОВАЯ, мотивируя что моющие средства пожароопасные.

[BoogeyMan]

дык пиши МОП

[Una]

дык по нормам нужна кладовая

[Ilez]

Привет всем архитекторам и тем кто в теме.
Если здания со встроенными помещениями на первом этаже, то руководствоваться надо СП 118 и СП 54. Соответственно уборные должны быть отдельные. Допускается ли разместить уборные для общественных помещений на первом этаже, а уборные для жилья в подвальном этаже? При этом входы в подвал отдельные с улицы.
Не смог найти запретов на такое решение, но опирался только на эти 2 норматива.

Сообщение от иваниваныч А количество - по здравому смыслу, обычно по одной на проектируемый дом, независимо от кол-ва секций.

Сейчас также? 5 секционный 4-этажный дом, 69 квартир, общая площадь квартир - 5158 кв. м..
Что скажет здравый смысл? 2-3 уборные по 4 кв. м. - подойдет или это глупость?

Что скажите?
Спасибо.

[иваниваныч]

Сообщение от Ilez Соответственно уборные должны быть отдельные.

Вы таки имеете в виду уборные (в исконном смысле этого слова), или помещения уборочного инвентаря (ПУИ)? Если ПУИ, то размещение в подвале очень неудобно (даже, если и запрета нет) - инвентарь таскать далеко. С канализацией проблемы в подвале, если он глубже, чем отметка лотка на улице. Да и подвалы обычно закрыты, если неэксплуатируемые. Что касается количества, то здравый смысл говорит, что достаточно двух на такой дом. По нормам сразу не скажу - жилье давно не проектировал. По общественным помещениям - по одному ПУИ на каждый отсек.

[DJo Frey]

Сообщение от Ilez Допускается ли разместить уборные для общественных помещений на первом этаже, а уборные для жилья в подвальном этаже? При этом входы в подвал отдельные с улицы.

Допускается - п.9.32 СП 54.

Сообщение от Ilez 5 секционный 4-этажный дом, 69 квартир, общая площадь квартир - 5158 кв. м.. Что скажет здравый смысл? 2-3 уборные по 4 кв. м. - подойдет или это глупость?

Здравый смысл мне говорит, что 2-3 комнаты для убор. инвентаря на такой дом это жирно, элитный дом тогда будет - с консьержами, гувернантками и т.п.? Если же это дом обычный "для широких масс населения", то одной комнаты в подвале вполне хватит на всю жилую часть дома. Уборочная площадь (есть такой термин в техпаспортах и ЖКХ) для такого дома будет весьма небольшой - только лестничные клетки и входные узлы, насколько я понимаю.
Для общественной части нужно считать площади по п.5.46 СП 118.

[Ilez]

Сообщение от иваниваныч Вы таки имеете в виду уборные (в исконном смысле этого слова), или помещения уборочного инвентаря (ПУИ)?

Я извиняюсь, конечно же, я имел ввиду ПУИ. Частенько путаюсь в архитектурных терминах.

Сообщение от DJo Frey Если же это дом обычный "для широких масс населения", то одной комнаты в подвале вполне хватит на всю жилую часть дома.

Понял Вас. Да, дом обычный.
иваниваныч, DJo Frey, большое вам спасибо!

[hudozhnik]

Всем добрый день!
Столкнулся с расхождением в нормативах:
В СП 118.13330.2012 п. 5.46 гласит:
В зданиях следует предусматривать помещения для хранения, очистки и сушки уборочного инвентаря, оборудованные системой горячего и холодного водоснабжения и, как правило, смежные с уборными. Площадь этих помещений следует принимать из расчета 0,8 м на каждые 100 м полезной площади этажа, но не менее 2 м.кв.. При площади этажа менее 400 м следует предусматривать одно помещение на два смежных этажа. Помещения для уборочного инвентаря медицинских учреждений принимаются по действующим санитарным нормам.

В СП 44.13330.2011 п 4.8 гласит:
В зданиях следует предусматривать помещения для хранения, очистки и сушки уборочного инвентаря, оборудованные системой горячего и холодного водоснабжения и, как правило, смежные с уборными. Площадь этих помещений следует принимать из расчета 0,8 м2 на каждые 100 м2 площади этажа, но не менее 4 м2. При площади этажа менее 400 м2 следует предусматривать одно помещение на два смежных этажа.

Подскажите на какую цифру лучше ориентироваться 2 или 4 м.кв.?

[BoogeyMan]

Сообщение от hudozhnik Подскажите на какую цифру лучше ориентироваться 2 или 4 м.кв.?

по старым нормативам всегда 4м2 принимали
2 м2 это что то новенькое похоже

стоит принять по бОльшему, меньше всегда можно сделать

[Stierlitz]

Сообщение от hudozhnik Подскажите на какую цифру лучше ориентироваться 2 или 4 м.кв.?

принцип "больше не меньше" в данном случае определенно вернее, да и 2 квадрата не так много

вообще пытаться выжимать максимум (принимать минимально допустимые площади) не сильно хорошо без необходимости, всегда надо закладывать запас в площади если иного не дано хотя бы 15%, хотя бы в целом по зданию. Потом в течении жизненного цикла проекта это обычно выручает.

[babay1974]

Причем тут расхождения? Для помещений в соружениях различного типа назначения - разные требования. Вот и смотрите, что у Вас за сооружение.

[DJo Frey]

Сообщение от hudozhnik Подскажите на какую цифру лучше ориентироваться 2 или 4 м.кв.?

Лучше в первую очередь ориентироваться на "0,8 м2 на каждые 100 м2", а во-вторую на "не менее 4м2", так как кроме СП "строительных", есть ещё и СанПиНы, в которых обычно для любых типов зданий "санитары" требуют эту комнату не менее 4м2. Если нет никакой возможности её делать такой площади, тогда, конечно, можно искать варианты.
Ну, и СП 44 и СП 118 - для разных типов зданий, что справедливо написал babay1974, хотя СП 118 и ссылается на СП 44 в п.5.41.

[Stierlitz]

Сообщение от babay1974 Причем тут расхождения? Для помещений в соружениях различного типа назначения - разные требования. Вот и смотрите, что у Вас за сооружение.

прошу прощения, вероятно имелось в виду зданиях

[hudozhnik]

Ну допустим у меня общественное здание с АБК. Мне нужно пользоваться и СП 118, и СП 44, так как эти СП применяютсе не только для зданий но и для помещений в зданиях. Соответственно, я понимаю, что лучше ориентироваться на 4 м.кв., так как этот вариант всех устроит. Вопрос зачем тогда смущать людей этими 2-мя м.кв.? Считаю все таки, что это расхождение, потому что в предыдущем СНиПе 31-06-2009 было 4 м.кв..

[DJo Frey]

Сообщение от hudozhnik Вопрос зачем тогда смущать людей этими 2-мя м.кв.? Считаю все таки, что это расхождение, потому что в предыдущем СНиПе 31-06-2009 было 4 м.кв..

Встречный вопрос: проектируете Вы, например, магазинчик 30 квадратных метров общей площади (на селе, например) и нужно из них ещё 4 "квадрата" под шкафчик с шваброй и ведром отдать?
Считаю, что слава Богу, разум восторжествовал хоть немного, и хотя бы в подобном объекте можно съехать теперь на 2 квадратных метра. Я вообще за то, чтобы осталось в нормативах только 0,8 на 100 м2, а "не менее" убрать (так как бред это ничем не обоснованный), и при необходимой по расчёту площади менее 0,5 м2 вместо помещения предусматривать только выделенное место для уб.инвентаря в спецшкафу в санузле.

[hudozhnik]

DJo Frey соглашусь с вами.
Но для магазинчика в 10 000 м.кв получается 80 м.кв. КУИ - тоже как-то диковато.

[DJo Frey]

Сообщение от hudozhnik Но для магазинчика в 10 000 м.кв получается 80 м.кв. КУИ - тоже как-то диковато.

Вы поломоечные машины в крупных гипермаркетах видели, на которых "катаются" уборщики? Так вот при больших площадях куда-то должны поместится подобные клининговые машины, поэтому ничего дикого в такой площади не вижу.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey Вы поломоечные машины в крупных гипермаркетах видели, на которых "катаются" уборщики? Так вот при больших площадях куда-то должны поместится подобные клининговые машины, поэтому ничего дикого в такой площади не вижу.

Еще аккумуляторная может появиться, или какая то площадь под зпрядку и хранение аккумуляторов

[иваниваныч]

Сообщение от Stierlitz Еще аккумуляторная может появиться, или какая то площадь под зпрядку и хранение аккумуляторов

Вилку в розетку - вот и вся зарядка для современной машины. А аккумуляторная, да с зарядочной - это сразу категория А.

[Stierlitz]

Сообщение от иваниваныч Вилку в розетку - вот и вся зарядка для современной машины. А аккумуляторная, да с зарядочной - это сразу категория А.

Я аналогию со складскими погрузчиками провел, там наверно другие аккумуляторы
Категория не помню какая была - понижали вентицией - содержание водорода уменьшали

[hudozhnik]

Ну аккумуляторная с зарядной к КУИ никак не относится. Поломоечные машины заряжаются от обычной розетки 16А. Помещение в 80м.кв - это перебор, так как в таком магазине(10 000 кв.м.) работает максимум 4-5 шт. и для их размещения вполне достаточно 20м.кв.

[Stierlitz]

Сообщение от hudozhnik Ну аккумуляторная с зарядной к КУИ никак не относится. Поломоечные машины заряжаются от обычной розетки 16А. Помещение в 80м.кв - это перебор, так как в таком магазине(10 000 кв.м.) работает максимум 4-5 шт. и для их размещения вполне достаточно 20м.кв.

все это верно, только когда будут проверять "по нормам" аргументом это не будет

"по хорошему" свыше скольких то квадратов надо технологией уборки определять, может вся мебель подвешена к потолку, а уборка проводится струями воды из специально установленных форсунок - и не надо никакой ПУИ))))

[DJo Frey]

Сообщение от hudozhnik Помещение в 80м.кв - это перебор, так как в таком магазине(10 000 кв.м.) работает максимум 4-5 шт. и для их размещения вполне достаточно 20м.кв.

Не согласен. Кроме самих машин, в этом помещении (помещениях) ещё и средства для мытья, съёмные части к машинам и прочее барахло обязательно будет лежать. Да и на маневрирование место нужно.

Сообщение от Stierlitz "по хорошему" свыше скольких то квадратов надо технологией уборки определять, может вся мебель подвешена к потолку, а уборка проводится струями воды из специально установленных форсунок - и не надо никакой ПУИ))))

Согласен. Есть ещё, например, и централизованные системы пылеуборки, для которых не то чтобы помещение для уб.инвентаря в здании нужно, сколько места для прокладки трубопроводов (шахты для коммуникаций) и для размещения центрального агрегата.

[Stierlitz]

[quote=DJo Frey;1477630
Согласен. Есть ещё, например, и централизованные системы пылеуборки, для которых не то чтобы помещение для уб.инвентаря в здании нужно, сколько места для прокладки трубопроводов (шахты для коммуникаций) и для размещения центрального агрегата.[/QUOTE]

тогда нужно помещение для большого стационарного пылесоса

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz большого стационарного пылесоса

Центральный агрегат - это я и имел в виду.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey Центральный агрегат - это я и имел в виду.

был не внимателен

[hudozhnik]

В общем и целом логика по определению площади КУИ мне понятна, спасибо за интересные рассуждения и помощь в вопросе=)

[Ilez]

Позвольте задать уточняющий вопрос по теме:
Если жилое здание с общественными помещениями на первом этаже, то можно делать одну КУИ на жилую часть дома и общественные помещения?
Offtop: Просмотрел поиск, похожие темы, не нашёл подобного вопроса.

[ГИП б/у]

Ну если требования к общественным помещениям записаны в нормах на жилье, то можно общую КУИ.
Однако сомневаюсь в подобном, ибо функционал разный, а следовательно и КУИ у каждого свои. Лично я против того, чтобы сосед бегал в мой гальюн.

[иваниваныч]

Сообщение от Ilez Если жилое здание с общественными помещениями на первом этаже, то можно делать одну КУИ на жилую часть дома и общественные помещения?

Разные. У жилья один "хозяин" (ТСЖ, УК), у общественных помещений, скорее всего, другой. Каждый будет следить за своим инвентарем. Один дворник у другого лопату тиснул - скандал. Или просто ключ у одного, а другому надо попасть внутрь.

[DJo Frey]

Сообщение от Ilez Если жилое здание с общественными помещениями на первом этаже, то можно делать одну КУИ на жилую часть дома и общественные помещения?

Нет. Почему нет - присоединяюсь к ГИП б/у.
У общественной части и у жилой могут быть даже разные обслуживающие организации, не говоря о том, что уборщицы наверняка разные...

[Ilez]

Offtop: ГИП б/у, иваниваныч, DJo Frey, спасибо! Как же я забыл про разных собственников и соответственно управляющих, будучи выпускником ЭУН, мы ж это изучали.

[ГИП б/у]

Сообщение от Ilez Как же я забыл про разных собственников и соответственно управляющих,

"Учись, студент"

[ЛЕЙСАН]

Здравствуйте! Экспертиза требует согласно СП 118.133330.2012 площадь помещения для хранения, очистки и сушки уборочного инвентаря 0.8 м2 на каждые 100 м2 полезной площади, а у нас площадь помещения 10,8 м2, полезная площадь больше 1000 м2. Здание уже построено, поэтому изменить помещение нет возможности. Помогите, пожалуйста, как можно отписаться.

[DJo Frey]

Сообщение от ЛЕЙСАН Здание уже построено

Сообщение от ЛЕЙСАН Экспертиза требует

Сообщение от ЛЕЙСАН 0.8 м2 на каждые 100 м2 полезной площади, а у нас площадь помещения 10,8 м2, полезная площадь больше 1000 м2.

Сообщение от ЛЕЙСАН Помогите, пожалуйста, как можно отписаться.

Больше 1000 м2 - это сколько? 10000 м2? Может поможет: http://ru.onlinemschool.com

[Jinlergo]

Добрый вечер! Подскажите по вопросу проектирования ПУИ в складе. Есть склад со встроенными административно-бытовыми помещениями. Для уборки самого склада как рассчитывать площадь ПУИ? Если по показателю 0,8 кв.м. на 100 кв.м. площади - это помещение ок 200 кв.метров получается. Не целесообразно. И верно ли применять данный пункт из СП 44 в данном случае. Если нет, то каким нормативом определяется это помещение в производственных зданиях?

[Glop]

У вас склад 25 000 квм.?!

[Jinlergo]

Glop, да, около этого. и это один пожарный отсек. СТУ разрабатываются

[Glop]

Тогда площадь вполне обоснована - раскидайте ее на несколько помещений 15-30 метров - и все ОК. Почему нет? Только навскидку не нашел ни одного упоминания про помещения уборочного инвентаря в СП Производственные здания. Не силен в них.

[Jinlergo]

Сообщение от Glop Только навскидку не нашел ни одного упоминания про помещения уборочного инвентаря в СП Производственные здания

Есть только ведомственные нормы по общетоварным складам, хотя и действующие, где в перечне помещений указана кладовая уборочного инвентаря. Но нет нормы ее расчета. В этом вся и сложность.
Всегда это помещение так и рассчитывала по СП44, но никогда еще не было таких больших складов. Про заказчика и его мнение вообще молчу, 200 кв.м...
Может, если в разделе ТХ прописать точное количество поломоечных машин+площадь на моющие средства+на маневрирование - можно сократить до разумных размеров. Но не знаю, раньше не сокращали

[Glop]

Вы думаете, с вас кто-то потребует эти ПУИ в таком случае? Только заказчик, его задание и здравый смысл.

[Stierlitz]

чтото имхуется, что площадь будет зависеть от технологии в складе и от технологии уборки

может там парк уборочных машин будет)) типа как улицы убирают
а может целая группа уборщиков с кисточками и ватками для уборки))

[bernata]

Добрый день. Полностью согласен с #4 по поводу необходимости отделки помещений КУИ керамичкской плиткой, но не могу найти подтверждение в актуализированных нормах...