[nas3kat]

Здравствуйте, пытались сдать сегодня проект на экспертизу , нам сказала что не хватает нового раздела " О терроризме", Что вышли изменения к постановлению 87. Пыталась найти изменения не нашла. Кто -нибудь, что нибудь писал мероприятия по борьбе с терроризмом?

[Profan]

Да еще про экстремизм не надо забывать.
Блин, не дело проектировщиков заниматься борьбой с терроризмом. Какая вообще подлость некоторых кругов - при собственной импотенции сваливать всё на плечи бедных налогоплательщиков.

[Tyhig]

Сейчас вроде вышло или выходит изменение постановления 87.
Уверены, что ничего не забыли по нему новому ?
Там как раз терроризм добавился...
Даже в ПОС о_О

Это начиная с 24.05.2011 действует... То есть со вчерашнего дня...

[йцукен0204]

Сообщение от Tyhig Это начиная с 24.05.2011 действует... То есть со вчерашнего дня...

Есть у кого качнуть?

[Tyhig]

Дак уже давно выкладывали и всё переобсуждали уже... Где вы были не знаю.

[йцукен0204]

Сообщение от Tyhig Дак уже давно выкладывали и всё переобсуждали уже... Где вы были не знаю.

Работал.Не каждый же день возможность в инете в рабочее время сидеть.А вечерами и в выходные времени нет - бухать надо
Я просто еще не настолько форум знаю,даже не очень представляю,где искать,хотя он мне и очень нравится,больше времени только на чемпе и на сайте кпло провожу

[viking1963]

Может быть имеется в виду расчеты на прогрессирующее разрушение ?
(взрыв, удар автотранспорта и прочее ?)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tyhig Дак уже давно выкладывали и всё переобсуждали уже... Где вы были не знаю.

А где я был? Что выкладывали, например? Я тоже не слышал про изменения в 87 постановление с 24 мая. В студию!

Кстати, тоже подумал про прогрессирующее обрушение, касаемо общественных зданий.

[vanAvera]

http://www.rg.ru/2011/02/24/polozhenie-dok.html

[Клименко Ярослав]

vanAvera, да, спасибо. Это я видел, но забыл, что видел
Про три месяца не разглядел, а они и пролетели уже.

[viking1963]

vanAvera, спасибо

Продублируем Постановление :

Постановление Правительства Российской Федерации от 15 февраля 2011 г. N 73 г. Москва "О некоторых мерах по совершенствованию подготовки проектной документации в части противодействия террористическим актам" • Версия для печати Опубликовано 24 февраля 2011 г. Вступает в силу 24 мая 2011 г. Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 8, ст. 744; 2009, N 21, ст. 2576; N 52, ст. 6574; 2010, N 16, ст. 1920; N 51, ст. 6937). 2. Проектная документация, представленная для проведения государственной экспертизы проектной документации объектов капитального строительства до вступления в силу изменений, утвержденных настоящим постановлением, проверяется на соответствие составу разделов проектной документации объектов капитального строительства и требованиям к их содержанию без учета указанных изменений. 3. Министерству регионального развития Российской Федерации, Федеральной службе безопасности Российской Федерации и Министерству внутренних дел Российской Федерации в 3-месячный срок обеспечить с учетом изменений, утвержденных настоящим постановлением, внесение необходимых изменений в своды правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". До внесения в своды правил изменений в части мероприятий по противодействию террористическим актам требования к объекту капитального строительства определяются: застройщиком - в случае подготовки проектной документации застройщиком; застройщиком или заказчиком (в задании на проектирование) - в случае подготовки проектной документации на основании договора. 4. Изменения, утвержденные настоящим постановлением, вступают в силу по истечении 3 месяцев со дня официального опубликования настоящего постановления. Председатель Правительства Российской Федерации В. Путин Изменения, которые вносятся в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию 1. В пункте 22: подраздел "в текстовой части" дополнить подпунктами "п1" и "п2" следующего содержания: "п1) описание мероприятий и обоснование проектных решений, направленных на предотвращение несанкционированного доступа на объект физических лиц, транспортных средств и грузов, - для объектов производственного назначения; п2) описание технических средств и обоснование проектных решений, направленных на обнаружение взрывных устройств, оружия, боеприпасов, - для зданий, строений, сооружений социально-культурного и коммунально-бытового назначения, нежилых помещений в многоквартирных домах, в которых согласно заданию на проектирование предполагается единовременное нахождение в любом из помещений более 50 человек и при эксплуатации которых не предусматривается установление специального пропускного режима;"; дополнить подпунктом "у" следующего содержания: "у) схему расположения технических средств и устройств, предусмотренных проектными решениями, указанными в подпунктах "п1" и "п2" настоящего пункта.". 2. Пункт 23 дополнить подпунктом "т1" следующего содержания: "т1) описание проектных решений и мероприятий по охране объектов в период строительства;". Работа с документом: Опубликовано в "РГ" - Федеральный выпуск №5415 от 24 февраля 2011 г. [27.02.2008] Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

[nas3kat]

Сообщение от viking1963 vanAvera, спасибо Продублируем Постановление :

Спасибо большое!

[Alkor527]

Люди добрые, если кто-то эту хрень этот раздел уже делал, немогли бы вы поделиться здесь своими тварениями. Заранее благодарен

[viking1963]

nas3kat ,
Да этож, не мне спасибо то, -
- СПАСИБО нужно говорить vanAvera !
(это он первый Постановление обнаружил и указал ссылку на него (см. #9))

[Клименко Ярослав]

Первый был Doka в соответствующей теме.

Сообщение от nas3kat нового раздела " О терроризме",

В ГОСТ Р 21.1101-2009 в таблице А.1 приложения А зарезервировано в разделе 12 наименование иной документации: "Мероприятия и по противодействию террористическим актам" и её шифр - ПТА. Но соответствующий федеральнвй закон о необходимости его разработки до сих пор пока так и не принят. А атаки происходят. Вот Правтельство и подсуетилось, внесло изменеие, но только в подраздел "Технологические решения" раздела 5. Поэтому разрабатывать в разделе 12 документацию (заметьте, не раздел, не подраздел, а имено документацию) ПТА являчется грубейшим нарушением постановления № 87.
Вот недавно один из наших ГИПов проявил инициативу и разработал разделы, но экспертиза отметилась замечанием: "Разработка в составе раздела 12 «Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами» разделов: 12.1 "Охранная сигнализация», 12.2 «Видеонаблюдение» (не относящихся к статусу «иная документация») не соответствует требованиям подпунктов «п1», «у» п. 22 Положения, утверждённого постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 № 87".
Offtop: Яся, спасибо что помнишь.

[Vova]

Надо строить очень прочно. Как-то я выставлял здесь фотку: обхватываю ладонью торец полки двутавра. Растопыренной ладони еле-еле хватило. Домик неслабый был, метров 250. Проектировался сразу после 11 сентября 2001. Впечатление такое, что атомную бомбу выдержит.
Последующие здания по сравнению с этим выглядели похлибче. Вероятно, это была хотелка собственника, а не ужесточение норм.
А еще во всех включая старые здания устанавливаются барьеры, не подпускающие машины близко к зданию. Включая и внезапно вылезающие из под земли при появлении несанкционированного транспорта. Видимо, подобное и надо описывать в проекте

[T-Yoke]

описание технических средств и обоснование проектных решений, направленных на обнаружение взрывных устройств, оружия, боеприпасов, - для зданий, строений, сооружений социально-культурного и коммунально-бытового назначения, нежилых помещений в многоквартирных домах, в которых согласно заданию на проектирование предполагается единовременное нахождение в любом из помещений более 50 человеки при эксплуатации которых не предусматривается установление специального пропускного режима...

Я конечно не строитель, но что-то мне сдается, что теперь собрание жильцов дома в ЖЭКе фиг дадут провести, без предвариловки с сапёрами и собачек ищущих взрывчатку.

[Клименко Ярослав]

Offtop:

Сообщение от Doka Offtop: Яся, спасибо что помнишь.

Яся - это я что ли? Оригинально
Да не помнил я, забыл, пришлось освежать.

[Андре]

существует ли необходимость в задании на проектирование производить "описание технических средств.....направленных на обнаружение взрывчатых устройств, оружия, боеприпасов.."?

[roki-os]

Есть проект свода правил, а сами правила у кого есть

[nas3kat]

Сообщение от roki-os Есть проект свода правил, а сами правила у кого есть

Спасибо большое!

[Eugene Zarubin]

Уровень 1. Повышенный 1.3 Объекты непроизводственного назначения, в которых согласно заданию на проектирование предполагается единовременное нахождение в любом из помещений более 50 человек 1.3.1 объекты, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе: здания детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов, больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений; гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов; многоквартирные жилые дома 1.3.2 здания зрелищных и культурно-просветительных учреждений, в том числе: театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами, библиотеки и другие учреждения с расчетным числом посадочных мест для посетителей в закрытых помещениях и на открытом воздухе; музеи, выставки, танцевальные залы и другие подобные учреждения в закрытых помещениях 1.3.3 здания организаций по обслуживанию населения, в том числе: здания организаций торговли; здания организаций общественного питания; вокзалы; поликлиники и амбулатории 1.3.4 здания научных и образовательных учреждений, научных и проектных организаций, органов управления учреждений, в том числе: здания образовательных учреждений; здания органов управления учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных и редакционно-издательских организаций, научных организаций, банков, контор, офисов

9 ТРЕБОВАНИЯ К ПЛАНИРОВОЧНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, ОТВОДИМОГО ПОД ОБЪЕКТ В ЧАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕГО АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ЗАЩИЩЕННОСТИ На въездах/выездах на прилегающую к объекту первого уровня ответственности территорию должны быть предусмотрены контрольно-пропускные пункты для исключения несанкционированного проезда автотранспорта и прохода людей. ... Рядом с объектом первого уровня ответственности (группы объектов второго уровня ответственности) должна находиться свободная площадка достаточных размеров, которую можно будет использовать в качестве взлетно-посадочной площадки для вертолетов. ... 10 ТРЕБОВАНИЯ К АРХИТЕКТУРНЫМИ, КОНСТРУКТИВНЫМИ И ОБЪЕМНО-ПЛАНИРОВОЧНЫМИ РЕШЕНИЯМ В ЧАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ЗАЩИЩЕННОСТИ Прилегающая к объекту территория должна быть оборудована малыми архитектурными формами для исключения несанкционированного подъезда (прорыва) транспортных средств к объекту (его уязвимым местам). Въезды на прилегающую территорию должны оснащаться средствами снижения скорости и противотаранными устройствами (уточняется при проектировании). ... На объектах первого уровня ответственности кроме того должны быть предусмотрены следующие служебные помещения: - центрального пункта управления (ЦПУ) объекта (площадь уточняется при проектировании); - диспетчерского пункта управления инженерными системами (возможность объединения с ЦПУ и площадь уточняется при проектировании); ... Центральный и локальный пункты управления, посты охраны, помещения для размещения личного состава службы безопасности необходимо защищать от несанкционированного вторжения. Данные помещения должны быть защищены от поражения находящегося в нем персонала стрелковым оружием. ... Конструкции окон, витражей и их крепление к несущим конструкциям должны обеспечивать безопасность людей, находящихся в объекте и на прилегающей территории, от поражения фрагментами перечисленных элементов.

Я как то не понимаю. Те, кто разрабатывают этот СП всерьез предполагают, что все это должно быть, например, в детском саду, гостинице и библиотеке?

[Pete]

И перекрыть подъезд пожарным машинам....
И ВВ не потребуются, достаточно коробка спичек!

[vanAvera]

Разработка антитеррористических мероприятий - дело архиважное и архинужное! В противном случае, нужно развивать нормы по расчету конструкций на прогрессирующее обрушение. Поскольку критерии выбора разрушающихся конструкций по существующим методикам - очень сомнительны. Ужесточать и усиливать! Пока дома не превратятся в железобетонный аналог египетских пирамид.

[Alex_PKU]

До внесения в своды правил изменений в части мероприятий по противодействию террористическим актам требования к объекту капитального строительства определяются: застройщиком - в случае подготовки проектной документации застройщиком; застройщиком или заказчиком (в задании на проектирование) - в случае подготовки проектной документации на основании договора.

Получается изменения в СП не внесены -> требования к объекту определяются застройщиком или заказчиком, т.е., что он решит, то проектировщик и включает в ПД?

[vanAvera]

Придумает проектировщик, согласует у заказчика (при необходимости). Главное, в ПД отразить

Сообщение от Клименко Ярослав Яся - это я что ли? Оригинально

А что здесь оригинального? Я до сих пор откликаюсь на уменьшительно-ласкательные Саня, Шурка... А у моих соседей тоже маленький Ярослав бегает. Так его кличут; "Яська, живо домой!". Или как тебя называть? Ярик.
Если по теме, то есть (была) статья (см. вложение).

[Илья263]

Сообщение от roki-os Есть проект свода правил, а сами правила у кого есть

Сообщение от Doka Если по теме, то есть (была) статья (см. вложение).

Сегодня экспертиза прислала замечание по аналогичному вопросу (долго же оно летело, раз у вас, колеги, этот вопрос давно на повестке дня был) . Спасибо за инфу- буду читать.
P.S.: может у кого есть готовый вариант главы ПОСа по антитеррору ? хоть прочесть , обмозговать.....

[Elena.sh]

если я ничего не путаю, то "СП 132.13330.2011 ОБЕСПЕЧЕНИЕ АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ЗАЩИЩЕННОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ" введен в действие 20.09.2011. Только он как-то не очень похож на тот проект, который выкладывался в посте #21. Кто может внести ясность?

[Илья263]

Нашел готовый вариант глав. Дороботаю-поделюсь. Всем спасибо!)

[В Гавр]

Сообщение от Илья263 Нашел готовый вариант глав. Дороботаю-поделюсь. Всем спасибо!)

мы в ожидании, коллега
или жизнь замотала?

[Alex80]

А я вот вижу невозможным простому обывателю (масло масленое) судить насколько эффективно государство борется с терроризмом. Отсюда можно запросто неэффективную борьбу выдавать за эффективную и наоборот.
Кто оспорит?

[Алдынай]

Сообщение от Alkor527 Люди добрые, если кто-то эту хрень этот раздел уже делал, немогли бы вы поделиться здесь своими тварениями. Заранее благодарен

я про то же...