[cfif999]

Имеется проект подпорной стенки. Проект вызывает сомнения, а именно:
1. не нужны ли под подпорной стенкой сваи?
2. возможно ли из блоков возвести подпорную стену (см. развертку 1 и 2) на такую высоту без доп. мероприятий?

[Stranix]

ОГО! Какая сейсмичность площадки? Сваи нужны в том случае если у грунта под стеной слабое сцепление. ДБН В.1.1-12:2006 п. 4.6.2. Из блоков никак нельзя. Только железобетонная стена уголковая и то если выходить без свай надо делать в форме бассейна ее, т.е. контрофорсы будут не только с лицевой стороны, но и внутри

[Аshаs-ка]

Так у вас весь склон вялотекущий ! А Уступами в несколько уровней не пробовали? А наклонную в сторону склона? А на 3 метра склон как подкапывать? Или подкапывать а потом обратно закыпать? Мне как то делали проект противооползневых мероприятий на таких примерно грунтах. Буронабивные сваи Д-1200 с шагом 6 метров и глубиной - не помню - метров 20. Жесть. Провели дорогу в обход.

[Romka]

Сообщение от cfif999 возможно ли из блоков возвести подпорную стену (см. развертку 1 и 2) на такую высоту без доп. мероприятий?

В серии 1-310 (КрымНИИПроект) разработаны ПС высотой от 3 до 7м из блоков ФБС. С определенным шагом в таких ПС устраиваются монолитные сердечники.

Вывод: в принципе возможно применять ПС из ФБС при высотах до 7-8м. При бОльших высотах сечения ПС будут до безобразия большими. Все нужно считать.

[cfif999]

Сейсмичность согласно ОСР-97 по карте «А» шкалы MSK-64 менее 5 баллов.
Грубо прикинули, размер плиты получается не 5,1м, а 8,5м.
Дело в том, что перед подпорной стенкой (на верхей отметке) запроектировано 2х этажное здание с подвалом размерами 100х48м, на свайном основании. Здание может съехать вместе со стенкой.
Спасибо за ответы. Решили переделывать проект стенки.
Будем закладывать буронабивные сваи, d=620мм, в шахматном порядке под плиту с защемление на 2,0м в скальные породы.
P.S Все стены переделываем на монолит, вместо блоков (т.к. разрушение по неперевязанному сечению).

[Серёга - Bilder]

Стенка в первом посте - полный песец! Её хоть из монолита лей, хоть из ФБС клади - один чёрт ей хана. Как только засыпали бы её - так сразу бы и поехала.

Здание за стенкой может на подпорку особо и не повлияет (потому как на сваях). Надо смотреть конкретику.

Решили переделывать проект стенки. Будем закладывать буронабивные сваи, d=620мм, в шахматном порядке под плиту с защемление на 2,0м в скальные породы. P.S Все стены переделываем на монолит, вместо блоков (т.к. разрушение по неперевязанному сечению).

Ёлки-палки! НУ ЗАЧЕМ??? ЗАЧЕМ сажать уголковую подпорную стенку на сваи!??!? Где вас этому учат?! - Миллион раз уже говорил, не надо мешать в кучу РАЗНЫЕ конструкции! Уголковая подпорная стенка хорошо работает САМА ПО СЕБЕ, БЕЗ свай (если нормально спроектирована). Конструкцию её доработайте:
- сделайте основание (плиту) стенки пошире
- сделайте плавное изменение толщины стенки от низа к верху
- сделайте вуты в узле плита-стенка
- посчитайте армирование нормально. А то там вообще лажа - d16 с шагом 500
- не забудьте сделать дренаж со стороны засыпки. У вас достаточно высокий УГВ, а вы стенкой перекрываете воде выход. Получите ещё и напор на стенку от гидростатического давления, если не сделаете дренажа.
Если всё это сделаете - получится вполне достояная стенка, которая простоит 100лет. перебор в бетоне и арматуре будет, относительно "проекта" из первого поста, но тут никуда не деться (иначе оно рухнет). Если же сделать стенку на БНС д=620 - получите стенку ещё дороже обычной уголковой. Потому как саму стенку всё равно бетонировать и армировать, а к ней в добавок ещё и сотня БНС.

[cfif999]

Всем спасибо за предложения. Будем считать.

[Владимир Спицын]

Посмотрите такой вариант. Подпорная стена из свай. Сейсмика 8б. Шаг свай 3м в шахматном порядке. Облицовочная стена ф12 шаг 200х200

[VVN59]

Поразила меня Просто спецификация блоков, приведенная автором вопроса на 3-ем (считая сверху) рисунке.
Умоляю Всех окружающих - не делайте так (а если уж сделали - то не выкладывайте на всеобщее обозрение. Стыдно так делать...).

[Серёга - Bilder]

Владимир Спицын, по-моему вы этот вариант не рассчитывали на устойчивость. Особенно при сейсмике. 6,5м свободной высоты при заглублении всего 5м - даже для сплошной шпунтовой стенки далеко не всегда проходит по устойчивости (только при оч.хороших грунтах). А сваи в шахматном порядке значительно слабее, чем сплошная шпунтовая стенка (у шпунтовой стенки пассивное давление гораздо больше).
К тому же у меня вызывает сомнения технология производства работ. Раз сваи торчат из грунта на три метра, значит вам их бетонировать придётся в обсадных трубах? Дороговато выйдет. А потом к этим трубам ещё прилепить надо "облицовочную" стенку...

[Владимир Спицын]

Серёга - Bilder, расчитывалась в Плаксисе и GeoWall. При однорядном расположении проходит только свая ф1200. Сваи в шахматном порядке работают гораздо лучше, чем при однорядном расположении (для примера можете просчитать подпорную стенку в GeoWall или Plaxxis именно с учетом сейсмики). Да, данный вариант не совсем удобен с точки зрения выполнения работ. Нет, выше поверхности рабочей площадки бетонирование производится в съемной опалубке. наружный (лицевой) ряд свай (колонн) бетонируется совместно с облицовочной стеной, опалубка квадратного сечения. Наружный ряд выше поверхности рабочей площадки сваи (колонны) квадратного сечения. Армирование 18ф25.

ps^ Грунт: Аргиллит выветрелый, размягченный, плотный, пониженной прочности. Прочность на сжатие в водонасыщ. сост. 4,72 МПа, сложность разработки- 3а.

[Серёга - Bilder]

Если всё так здорово - то о чём ваш пост #9? Просто похвастались?
Двухрядка работает НЕ ЛУЧШЕ однорядки. Она работает ПРИНЦИПИАЛЬНО иначе. Считали в 3d плаксисе надеюсь?

Плоский плаксис или такой же плоский геовол для пространственной коснтрукции по-моему не канает ВООБЩЕ.

[Владимир Спицын]

Серёга - Bilder, пост№9 не мой) Если вы о №8, то даже не думал хвастаться, просто предложил такой вариант и не более. Я не совсем пойму, что Вас так задело? Говоря "работает лучше", я всего лишь имел ввиду, что при двухрядном расположении получается меньше сечение сваи, меньше армирование, реже шаг. Невопрос, посоветуйте, что подойдет для пространственного расчета подпорной стены, я буду только рад

[Серёга - Bilder]

Да, конечно же я имел в виду пост №8
Если в плоском плаксисе или геоволе задать двухрядную стенку - он её посчитает. КАК ДВЕ СПЛОШНЫХ ШПУНТОВЫХ СТЕНКИ. А чтобы он как стенку из свай посчитал - нужен плаксис-3d. И результат будет совсем другой. И предложенный вами вариант, я практически уверен, не пройдёт.
Меня ничто не задело. Я просто пишу критику без смайликов. Может поэтому она такой агрессивной кажется.

[VVN59]

Для #12.
Вы, видимо, не совсем поняли о чём Я говорил в #9.
Я просто против (т.е. возмущён) тем, что обычные ФБС по ГОСТ... начинают разрисовывать в "неких спецификациях" на рабочих чертежах (вот и всё).

И вообще - подпорная стенка из ФБСок при её высоте ~7м работать не станет (нужны спецмероприятия - такие как замена на монолит).

[Владимир Спицын]

Серёга - Bilder, возможно. Только не думаю, что в данному варианте однорядная ПС будет выгоднее. Ну про сплошные стенки я знаю. Выбъем железо- будем переходить на 3д.

[cfif999]

Промежуточные результаты. Сошлись с экспертизой на следующем: заменяем грунт до скалы, т.к. по склону идет водоносный горизонт и по весне вода подмоет (даже при защитных мероприятиях) грунт и под зданием (которое находится на расстоянии от 6,0м до 10,0м от стенки) и под стенкой.
Был второй вариант: забить в шахматном порядке между зданием и стенкой шпунт, т.о часть давит на шпунт, часть на стенку-сложная схема, поэтому не получил развития.
Пока все.

[Серёга - Bilder]

Прикольно... Взяли грунт поменяли и под зданием и вокруг... Бабло девать некуда видимо. У вас наверное в этом здании и шампанское в водопроводе будет?

Водоносный горизонт он вообще часто встречается, знаете ли. И никто не меняет грунты из-за этого. Делают ДРЕНАЖ!

Сообщение от cfif999 по склону идет водоносный горизонт и по весне вода подмоет (даже при защитных мероприятиях) грунт и под зданием (которое находится на расстоянии от 6,0м до 10,0м от стенки) и под стенкой.

В проектировани нет такого слова "даже". Если всё правильно спроектировано - в случае "даже очень страшного чего-то там" всё нормально.

Кстати, а на что вы меняете грунт? Если на песок/щебень - то водоносный горизонт никуда не денется. Если же на глинистый грунт - то вы "запрёте" выход грунтовым водам, и они вылезут где-то в другом, весьма неожиданном месте. Вполне возможно что выше по склону вашего здания. Оно вам надо?

[Владимир Спицын]

cfif999, поддерживаю Серегу. Вы попробуйте заткнуть водопроводный кран пальцем- эффект такой же. Я так понимаю Вы до ИГЭ6 менять собрались (глубина залегания более 15м )? А не боитесь, что пока будете рыть котлован- ваш склон потечет?

[dima_kuzminki]

Сообщение от Romka В серии 1-310 (КрымНИИПроект) разработаны ПС высотой от 3 до 7м из блоков ФБС. С определенным шагом в таких ПС устраиваются монолитные сердечники.

Можно где то посмотреть эту серию или аналогичную? Задача - стена высотой 5-6м из ФБС, контрфорсы не сделать, только монолитные сердечники можно.

[dydalex]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=CW4-xFR28Ek. - Вероятность, обрушения с этой подпорной стенкой очень велика. Не понятно как контрфорсы объединяются со стеной. Расчет скорее всего не выполнялся. Но сама идея изначально принята верной. И к стати про сваи.. Сваи я считаю можно применять и в уголковых стенках.. Но все нужно обосновывать расчетом. Благо сейчас есть очень много достойных МКЭ РК. В которых можно достаточно точно смоделировать.