[Tyhig]

Добрый день.
Вот дома окна старые, дом КГИОПовский, летом жарко, комары...
Задумал поменять советские окна на окна собственного изготовления, а чтобы совместить приятное и полезное, хочу в эти же окна ещё и радиаторы от кондиционера поставить.

Как-то вот так...

Думаю поставить на смежные окна в одной комнате по одному кондиционеру и связать их внутри квартиры. Т. е. 6 окон, 4 кондиционера.

По этому поводу вопросы к специалистам по холодильному оборудованию, архитекторам, конструкторам окон и согласовальщикам:

1) Как к этому отнесётся служба эксплуатации, КГИОП, КГА ?
Потребуется ли согласование ?

2) На моём рисунке утрировано увеличены габариты оборудования. Можно ли варьируя эти габариты сказать, что это не оборудование, а новый дизайн окна, например ? То есть оставить тонкую полоску радиатора сверху, и маленькую коробочку собственно двигателя что ли с прочим...
Что надо сделать, чтобы избежать согласования ?
Шум, думаю, можно минимизировать так, чтобы ничего не было слышно. Капли тоже по идее можно исключить. Т. е. от соседей по идее не должно быть замечаний. Только если Матвиенко поедет по улице и позавидует...

3) Я по образованию инженер шахтостроитель+строитель. Мне, конечно, устройство кондиционеров понятно только на пальцах...
Что можно почитать на эту тему, чтобы самостоятельно спроектировать, заказать на заводах детальки и собрать ?
ЕСКД знаю, немного был связан с машиностроением... Интересует именно технология холодильного оборудования.
Порекомендуйте пожалуйста, хорошую понятную книжку... Желательно старую и очень понятную.
И вторую книжку, где были бы современные технологии и комплектующие.

4) Что можете посоветовать по поводу самой идеи с кондиционером ? Каким образом можно оптимизировать ?
Высказывайте любые фантазии, вдруг мне тоже глянется.
Каковы нынешние тенденции в кондиционировании квартир ?

5) Новое пластиковое окно будет стоить около 20 тыр. каждое. Новый кондиционер вроде бы 10-20 тыр+40% на монтаж=минимум 20 тыр.
У меня 6 окон + 1 кондиционер = 20*6+20=140 тыр.
Интересно, если я так всё сделаю сам... Это получится намного ли больше ?
Как вы думаете ?
И дерево и оборудование видимо придётся заказывать на заводах/фирмах по индивидуальному проекту.
Ну только оборудование возможно удастся найти типовое...

6) Долго ли работать с учётом того что я очень ленивый ?
Как думаете, за 2 месяца управлюсь ?
И вообще управлюсь ли ?..

[Дмитрий (Selektor)]

Дорого с обслуживанием (за счет жильцов) , энергозатратно, архитектурно-спорно, занимает часть окна, болтается над головой, надо удалять конденсат. Предложил бы центральный кондиционер с организованным притоком в квартиры. Но и этот вариант гараздо лучше, чем болтающиеся ящики на фасадах.

[uraltay]

"Кондиционер" (испаритель) и "радиатор" (конденсатор), одновременно находящиеся в квартире, есть у каждого дома - это обычный холодильник. Если его летом включить, то в квартире станет теплее. Что-то похожее представлено и на картинке.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig 2) На моём рисунке утрировано увеличены габариты оборудования. Можно ли варьируя эти габариты сказать, что это не оборудование, а новый дизайн окна, например ? То есть оставить тонкую полоску радиатора сверху, и маленькую коробочку собственно двигателя что ли с прочим...

Радиатор - это наружный блок что ли?

Сообщение от Tyhig Что надо сделать, чтобы избежать согласования ?

На балконе наружный блок поставить.

Сообщение от Tyhig Шум, думаю, можно минимизировать так, чтобы ничего не было слышно.

Это как?

Сообщение от Tyhig Капли тоже по идее можно исключить.

Капли вообще-то от внутреннего блока.

[PL]

не совсем понятно в чем фишка спроектировать и сделать свой кондиционер, да еще не имея ни опыта ни знаний. Думаете он дешевле окажется ?
я думаю как раз наоборот. а потому смотрите первым делом готовый кондиционер, если он вам действительно нужен, а потом отпадут и вопросы типа как поставить "радиатор" в окно. кондиционер может целиком вставляться в окно; или только воздуховод с горячим воздухом выходить в окно, а сам он внутри; или он может состоять из 2х частей - одна внутри, другая снаружи.

[Шишков В.С.]

Да вроде бы Tyhig собиратеся делать окна. И в них врезать наружный блок. Заводской.
Только непонятно, почему несколько наружных блоков упоминается. К одному наружному можно несколько внутренних подцепить.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Да вроде бы Tyhig собиратеся делать окна. И в них врезать наружный блок. Заводской.

Я по образованию инженер шахтостроитель+строитель. Мне, конечно, устройство кондиционеров понятно только на пальцах... Что можно почитать на эту тему, чтобы самостоятельно спроектировать, заказать на заводах детальки и собрать ?

где речь о заводском блоке ? речь о каком то "радиаторе" который можно вставить в окно. что есть этот "радиатор" можно только догадываться.

[Tyhig]

Всё остальное фигня, а вот

Сообщение от Дмитрий (Selektor) надо удалять конденсат.

Это интересно...

Сообщение от Шишков В.С. Радиатор - это наружный блок что ли?

Извиняюсь, не упомянул... Вид окна - со стороны улицы.

Сообщение от Шишков В.С. На балконе наружный блок поставить.

Из 6 окон балкон только у одного окна/двери... А я бы не хотел протягивать трубы внутри между комнатами или снаружи по стене...

Сообщение от Шишков В.С. Это как?

Я не знаю ассортимента агрегатов... Думаю, если такой не найдётся может быть слепить свой самодельный...
Немного начинающе представляю себе кондиционеры как двигатель + жидкость + трубы переменного сечения. Якобы холод получается из-за сжатия-расширения жидкости в трубах после инжекторов. Хотя жидкость и несжимаема...
А двигатель по идее можно взять и поршневый какой-нибудь и т.п. Малошумный...

Сообщение от Шишков В.С. Капли вообще-то от внутреннего блока.

Кстати, не знаю процесса...
Капли откуда таки появляются ? И почему всегда с них капает на улицах ?
Ведь система должна быть герметична ???... о_О

Сообщение от Шишков В.С. Да вроде бы Tyhig собиратеся делать окна. И в них врезать наружный блок. Заводской.

Сам не знаю чего собираюсь... Даже не знаю когда таки соберусь, так с мыслями пока собираюсь...
Честно говоря хотелось извратиться на конструкции окон и потому врезать между стёклами что-либо проблемно... Думал двигатель приделать снаружи... Он же тоже тепло выделяет...

Сообщение от Шишков В.С. Только непонятно, почему несколько наружных блоков упоминается. К одному наружному можно несколько внутренних подцепить.

6 окон, но 4 комнаты = 4 отдельных блока-кондиционера.
Также каждый кондиционер маленькой мощности и поэтому скорее всего маленьких размеров...

Сообщение от PL где речь о заводском блоке ? речь о каком то "радиаторе" который можно вставить в окно. что есть этот "радиатор" можно только догадываться.

Мне тоже не догадаться, так как не в теме...
Неужели технологов холодильного оборудования на форуме нема ? Подскажите пару хороших книжек, пожалуйста...


Немного ошибался насчёт принципа работы кондиционера...
Как оказалось звон слышал не совсем тот.
Вот тут немного про принцип работа кондиционера на фреоне.

Основными узлами любого кондиционера являются: * Компрессор — сжимает фреон и поддерживает его движение по холодильному контуру. * Конденсатор — радиатор, расположенный во внешнем блоке. Название отражает процесс, происходящий при работе кондиционера — переход фреона из газообразной фазы в жидкую (конденсация). * Испаритель — радиатор, расположенный во внутреннем блоке. В испарителе фреон переходит из жидкой фазы в газообразную (испарение). * ТРВ (терморегулирующий вентиль) — понижает давление фреона перед испарителем. * Вентиляторы — создают поток воздуха, обдувающего испаритель и конденсатор. Они используются для более интенсивного теплообмена с окружающим воздухом.

Компрессор, конденсатор, ТРВ и испаритель соединены медными трубами и образуют холодильный контур, внутри которого циркулирует смесь фреона и небольшого количества компрессорного масла. В процессе работы кондиционера происходит следующий процесс: * В компрессор из испарителя поступает газообразный фреон под низким давлением в 3 - 5 атмосфер и температурой 10 - 20°С. * Компрессор сжимает фреон до давления 15 - 25 атмосфер, в результате чего фреон нагревается до 70 - 90°С и поступает в конденсатор. * Конденсатор обдувается воздухом, имеющим температуру ниже температуры фреона, в результате фреон остывает и переходит из газообразной фазы в жидкую с выделением дополнительного тепла. При этом воздух, проходящий через конденсатор, нагревается. На выходе из конденсатора фреон находится в жидком состоянии, под высоким давлением, температура фреона на 10 - 20°С выше температуры атмосферного воздуха. * Из конденсатора теплый фреон поступает в терморегулирующий вентиль (ТРВ), который в бытовых кондиционерах выполняется в виде капилляра (длинной тонкой медной трубки, свитой в спираль). В результате прохождения через капилляр давление фреона понижается до 3 - 5 атмосфер и фреон остывает, часть фреона может при этом испариться. * После ТРВ смесь жидкого и газообразного фреона с низким давлением и низкой температурой поступает в испаритель, который обдувается комнатным воздухом. В испарителе фреон полностью переходит в газообразное состояние, забирая у воздуха тепло, в результате воздух в комнате охлаждается. Далее газообразный фреон с низким давлением поступает на вход компрессора и весь цикл повторяется.

...одна из наиболее серьезных проблем при работе кондиционера возникает в том случае, если в испарителе фреон не успевает полностью перейти в газообразное состояние. Тогда на вход компрессора попадает жидкость, которая, в отличие от газа, несжимаема. В результате происходит гидроудар и компрессор выходит из строя. Причин, по которым фреон может не успевать испариться, может быть несколько. Самые распространенные — загрязненные фильтры (при этом ухудшается обдув испарителя и теплообмен) и работа кондиционера при низких температурах наружного воздуха (в этом случае в испаритель поступает переохлажденный фреон).

Сразу резко пугают три вещи:
1) Температура фреона в наружных трубах-радиаторах-конвекторах-конденсаторе 70 - 90°С. Дерево может загореться при длительном контакте с такой поверхностью...
2)

Фреоны очень инертны в химическом отношении, поэтому они не горят на воздухе, взрывобезопасны даже при контакте с открытым пламенем. Однако при нагревании фреонов свыше 250 °C образуются весьма ядовитые продукты, например фосген COCl2, который в годы первой мировой войны использовался как боевое отравляющее вещество.

3)

Причиной уменьшения озона в стратосфере и образование озоновых дыр является производство и применение хлор- и бромсодержащих фреонов. Попадая после использования в атмосферу, они разлагаются под воздействием ультрафиолетового излучения Солнца. Высвободившиеся компоненты активно взаимодействуют с озоном в так называемом галогеновом цикле распада атмосферного озона. Подписание и ратификация странами ООН Монреальского протокола привело к уменьшению производства озоноразрушающих фреонов и способствует восстановлению озонового слоя Земли. В связи с пагубным влиянием озоноразрушающего фреона R22, его использования год от года сокращается в США [1] и Европе, где с 2010 года официально запрещено применять этот фреон. В России пока не запрещен импорт холодильного оборудования, в том числе кондиционеров промышленного и полу-промышленного класса, однако сам фреон фактически не ввозится, хотя пока и производится в стране. [2]. На замену фреону R22 должен прийти фреон R410A, а также R407C

В принципе можно выбрать другой хладагент...
Только необходимо что его источник не иссякал ещё 20-30 лет (докупать) и он был бы безопасен в бытовых условиях.

[PL]

Сообщение от Tyhig Мне тоже не догадаться, так как не в теме... Неужели технологов холодильного оборудования на форуме нема ? Подскажите пару хороших книжек, пожалуйста...

да не выдымывайте. не будете же Вы апендицит больному по книжке вырезать? или холодильник проектировать с нуля и на местном заводике клепать по своим чертежам? Что за интерес? кондиционер надо покупать заводской. а там в инструкции написано будет что куда ставить и какие размеры.
А какой кондиционер - другое дело.
Там,в кондиционере, грубо говоря две части, испаритель (холод) и конденсатор (тепло). все может быть сблокировано в одно корпусе. такой аппарат врезается в окно испарителем внутрь квартиры, конденсатором наружу. или аппарат может быть на колесиках внутри комнаты. тогда есть воздуховод с горячим воздухом от конденсатора и его надо вставить в окно - выброс горячего воздуха наружу. Или испаритель и конденсатор - это два отдельных блока, один внутри, другой снаружи квартиры. соединяются они трубками с хладоагентом. через окно или стену тогда идут только трубки.

[Tyhig]

Так я ж себе делаю... Почему бы и не

Сообщение от PL холодильник проектировать с нуля и на местном заводике клепать по своим чертежам?

?

Сообщение от PL кондиционер надо покупать заводской.

Это для буржуев. У меня не такая большая зарплата и не такой добрый КГИОП с КГА. И нет 140 тыр.
Цель то как раз сэкономить...

Сообщение от PL Там,в кондиционере, грубо говоря две части, испаритель (холод) и конденсатор (тепло). все может быть сблокировано в одно корпусе. такой аппарат врезается в окно испарителем внутрь квартиры, конденсатором наружу. или аппарат может быть на колесиках внутри комнаты. тогда есть воздуховод с горячим воздухом от конденсатора и его надо вставить в окно - выброс горячего воздуха наружу. Или испаритель и конденсатор - это два отдельных блока, один внутри, другой снаружи квартиры. соединяются они трубками с хладоагентом. через окно или стену тогда идут только трубки.

Вот это уже интересно...
А что вы скажете про те и другие ?
Мне вот нравится выделенный вариант... Но с компрессором снаружи... Хотя не факт...


Насчёт хладагента...
Нашёл рекламу производителя или перепродавателя.

На сегодняшний день существует три типа фреонов: ... Фреоны - ГФУ гидрофторуглероды, которые вообще не содержат хлора. Они не разрушают озоновый слой и имеют короткий период жизни в атмосфере. Хладагенты ГФУ считаются долгосрочными альтернативными заменителями ХФУ и ГХФУ для большинства холодильных систем.

Получается у меня будет или R-134a+UV или R-407c или R-410a.

R-134a+UV

- имеет низкий уровень токсичности и невоспламеняем при температурах окружающей среды и атмосферном давлении;
- фирма Honeywell Refrigerants (CША - Бельгия - Нидерланды)
- с растворенной ультрафиолетовой присадкой, что предлагает упрощенное, ускоренное обнаружение утечек, техник нуждается только в УЛЬТРАФИОЛЕТОВОЙ лампе, и защитных очках
- гидрофторуглерод, который не содержит хлор, имеет нулевой озоноразрушающий потенциал
- совместим и с ПАГ, и с П OE маслами которые одобрены для использования с R-134a и специфицированы автомобильными изготовителями
- Поставка - Одноразовые баллоны по 13,6 кг (минимум 1 баллон)

Физические свойства:
Температура кипения при 1,013 бар -26,1 град. С
Давление кипения при 25 град. С 6,65 бар
Плотность насыщенных паров при температуре кипения 5,1 кг/м 3
Плотность насыщенной жидкости при 25 град.С 1,16 кг/дм 3
Допустимое содержание паров в рабочем помещении ( WEEL ) (восьмичасовой рабочий день/средний вес) 1000 м.д.


Стоимость самого хладагента без масла около 6900-8900 за 13,6 кг баллон.

Посмотрел сейчас сайты продающие хладагенты, вроде бы сами хладагенты, масло, трубки, насадки, уплотнители и т.п. можно купить без проблем.
Проблема будет только с самими установками: компрессор, конденсатор, испаритель, ТВР.

Конденсатор я как бы видимо хотел индивидуального изготовления...

[PL]

Сообщение от Tyhig Это для буржуев. У меня не такая большая зарплата и не такой добрый КГИОП с КГА. И нет 140 тыр. Цель то как раз сэкономить...

так как, зубы Вы то же себе и знакомым лечите сами? из экономии?
нет денег на заводской - мой совет и не ставьте никакого . ничего Вы не сэкономите. вы его просто не сделаете. или он работать не будет. или фреон уходить будет и на заправках разоритесь. и т.д.
заводской стоит от $100

[Tyhig]

PL, вы же не в РФ живёте ?.. У нас похоже от 300$ всё начинается...


Да, ещё проблема в автоматизации. Видимо и приборчик придётся заказывать на сторону.
Хотелось бы чтобы температура поддерживалась автоматически.

[PL]

Сообщение от Tyhig PL, вы же не в РФ живёте ?.. У нас похоже от 300$ всё начинается... Да, ещё проблема в автоматизации. Видимо и приборчик придётся заказывать на сторону. Хотелось бы чтобы температура поддерживалась автоматически.

нет, не в России, на другом конце шарика живу если спицей из России проткнуть. мне кондиционер не нужен, тут океан как кондиционер работает. потолочный вентилятор в крайнем случае. Если дальше от океана то да. все дома с кондиционерами. так как многоэтажек в тех краях практически нет, все частные домики, то кондиционеры центральные на весь дом. но дорого их гонять. люди экономят. на 20градусов не ставят. ставят на 26-27. и то счет на $200 набегает в месяц. И маленький кондиционер на спальню выгодней оказывается.
вот кондиционер за $59:
http://www.searsoutlet.com/d/product...0110411x000003
в окно вставил и все дела.
но если запрещают в окна вставлять то тогда второй тип, со шлангом (воздуховодом) наружу за окно или через стену, тот на картинке действительно будет $300, но он комнату метров 35 потянет (есть и подешевле модели)
недостаток его-он горячии воздух выбрасывает за окно, значит в комнату будет идти подсос воздуха через окно или из других комнат, т.е. нет режима "рециркуляции", когда кондиционер (первый это может) гоняет и охлаждает один и тот же воздух с небольшой прибавкои (по желанию) наружного (экономично).
автоматизация дополнительная зачем? там у каждого панелька есть, ставишь температуру как хочешь, программируешь по часам и дням недели. их во все комнаты ставить ни к чему. поставишь в спальнях и все дела

[ShaggyDoc]

Да уж... Вроде времена, когда в СССР самодельщики конструировали и изготавливали из "помоечных" материалов всё, что угодно (от мотоплуга до вертолета) давно прошли. Тогда многое просто нельзя было купить, а многое было не по средствам. Вот тогда ещё можно было понять людей, которые из списанного азербайджанского уродца БК-1500 делали сплит-систему.

Теперь кондиционеры доступны всем. Даже пенсионерам. У нас в "пенсионерском" подъезде установлено три сплит-системы, а у знакомых пенсионеров аж два в квартире. Вполне приличные кондиционеры продаются по цене от 12000 руб, можно и в рассрочку.

А вот начинать самодеятельность абсолютно ничего не зная об этом деле ("радиатор", гы-ы!) бессмысленно. Прежние самодельщики знали предмет интереса получше профессиональных конструкторов. Только они годы тратили на получение знаний.

Сейчас же ссылаться на "не такая большая зарплата" просто неприлично. Да она у всех "не такая большая", как хотелось бы. Но теперь всегда есть возможность заработать. Или просто в кредит взять, да еще и без процентов. Делов-то - $500. Самоделка в итоге гораздо дороже обойдется. Да и работать не будет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc А вот начинать самодеятельность абсолютно ничего не зная об этом деле ("радиатор", гы-ы!) бессмысленно.

Да человек просто глумится над нами. Я думал, что он окна сам хочет выстругать.
А кондей самому собрать - это шутка юмора скорей всего.

[twilight]

Сообщение от ShaggyDoc Да уж... Вроде времена, когда в СССР самодельщики конструировали и изготавливали из "помоечных" материалов всё, что угодно (от мотоплуга до вертолета) давно прошли.

Не, темы про фреоновые холодилки, их расчет и изготовление постоянно всплывают у аквариумистов и любителей разогнать комп.

[zmah]

ясный день - глумится. Но зато как основательно! с чертежами, схемами, кстати расчетов не хватает, и главное еще и работать успевает. зачет!

[Шишков В.С.]

А аквариумистам зачем рыбок замораживать? Я думал, их греют в основном.

[Tyhig]

PL, мне всё-таки хотелось бы что-то подобное рисунку... Спасибо за информацию.

ShaggyDoc Эээ... Сделаю отпишусь в личку с фотками и теххарактеристиками. Для прикола.

Шишков В.С. Кто над кем тут глумится не очень ясно... А окна скорее всего закажу кому-нибудь. Сам не смогу, инструмента нету... И ванны для пропиток.

Работы, кстати, на работе навалило...

Так технологов по охлаждению нет ?

[Шишков В.С.]

Tyhig, жениться вам надо, барин.

А окна скорее всего закажу кому-нибудь. Сам не смогу, инструмента нету...

А для сборки кондея, значит, есть инструменты. Приспособы для пайки меди, течеискатель, оборудование для вакуумирования и азотирования.
Здорово.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Приспособы для пайки меди, течеискатель, оборудование для вакуумирования и азотирования.

Может и сборку закажу... О_О"

[Шишков В.С.]

Если так хочется помучиться, проще попробовать сделать для начала фанкойл на холодной воде из ХВС.

[ShaggyDoc]

Не, темы про фреоновые холодилки, их расчет и изготовление постоянно всплывают у аквариумистов и любителей разогнать комп.

Если бы любители разогнать комп прочитали второй закон термодинамики, дурью бы не маялись. Одно дело - охлаждать продукты до температуры ниже температуры окружающей среды (здесь без хладона и "цикла Карно" не обойтись) и совершенно другое - охлаждать устройства от температуры "ой, бля!" до "о, тепленький". Здесь никаких наворотов не надо.

ShaggyDoc Эээ... Сделаю отпишусь в личку с фотками и теххарактеристиками. Для прикола.

Не наааадаааа! "Я не буду глотать столько попугаев!" (С)

PS. Тем не менее я с большим уважением отношусь к самодельщикам, которые ради интереса делают что-то лучше фирменного. Обычно не ради утилитарного результата, а на "слабо".

Да ладно вам, ребята, кондей сконструировать, это как два пальца...

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik кондей сконструировать, это как два пальца...

Простейший - да. Вентилятор+холодная вода из душа.

Сообщение от Шишков В.С. Простейший - да. Вентилятор+холодная вода из душа.

Можно и тряпок мокрых по квартире навешать и мух побольше запустить

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Можно и тряпок мокрых по квартире навешать и мух побольше запустить

Нет. Раньше делали изящней - бадья со льдом и два холопа с опахалом.

[Tyhig]

No flood, please.

Ну на двух холопов у него точно денег не хватит, кондей же даже купить не может Не вариант

[Шишков В.С.]

Это не флуд.
Это ликбез по системам кондиционирования.

Сообщение от Шишков В.С. Это не флуд. Это ликбез по системам кондиционирования.

Поддерживаю)

[d_dash]

Сообщение от ShaggyDoc Если бы любители разогнать комп прочитали второй закон термодинамики, дурью бы не маялись.

"а мужики то не знают!"
ясное дело, что для охлаждения до комнатной температуры хорошо подходят водяные системы охлаждения.
а вот рекорды overclocking-а ставятся на температурах намного ниже нуля, обычно для этих целей используется жидкий азот - наливается в специальный стакан, устанавливаемый прямо на процессор. И никаких "циклов Карно"! чудеса!
Системы охлаждения процессора с использованием хладагента - экзотика для богатых чудиков - практически не используется в серьёзных делах )

Tyhig, вы настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи? почти уверен что само создание системы плюс "допиливание напильником" - выйдет дороже чем купить готовую систему. Только в случае с самостоятельным изготовлением затраты будут более растянуты во времени. Лучше ищите заводской кондиционер или вентиляционную систему подешевле - больше времени на работу и отдых с семьёй останется.

[Mikhail]

http://habrahabr.ru/blogs/DIY/101323/
http://www.lovi.tv/video/tojctrvoaq/...ami_ato_prosto
http://www.aif.ru/techno/article/36781
своими руками получиться что то показанное выше. По мне так убого и расточительно. Мне время мое дорого и лучше купить то, что делают профессионалы, чем делать что то не профессионально. Это если данное действие не приносит удовольстия и не хоббби. в противном случае можно и поизвращаться)

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash больше времени на работу и отдых с семьёй останется.

Была бы семья - таких идей не возникло бы.

Сообщение от VVapan4ik Ну на двух холопов у него точно денег не хватит, кондей же даже купить не может Не вариант

Это решаемо. Можно двух узбечек заселить. За жилплощадь они сутки напролет опахалом махать будут. И еще плов варить. И вообще на коленях ползать перед белым баем.

Системы охлаждения процессора с использованием хладагента - экзотика для богатых чудиков - практически не используется в серьёзных делах )

Она используется в любых серверных. Только там все помещение охлаждают целокупно, а не только процессор.

Шишков, ладно узбечки... А лед где в таком количестве брать? Из морга воровать?

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik А лед где в таком количестве брать? Из морга воровать?

Узбечки и наморозят. Холодильник-то есть поди? Днем морозят лед, вечером, когда бай приходит с работы, начинают махать опахалом.

[Tyhig]

Хм... Насчёт льда... Говорят узбечки на многое были бы готовы...

[Шишков В.С.]

Да и вообще, это проблемы узбечек, где там они лед достанут. Бай велел - пусть изыскивают способов. Не найдут лед - к участковому на депортацию.

[d_dash]

Сообщение от Шишков В.С. Только там все помещение охлаждают целокупно, а не только процессор.

это называется комнатный кондиционер ! ) просто берут немного большей мощности чем для бытовых нужд.
И кстати, в случае с серверами, ни о каком разгоне процессора речи быть не может!

А почему именно узбечки? экзотики захотелось ? ))

В таком случае остается один вопрос, где молоденьких узбечек найти?)

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash это называется комнатный кондиционер !

Не, в серверной далеко не комнатный. Там прецензионники часто ставят шкафные. С контролем влажности. Да еще со стопроцентным резеровом.

В таком случае остается один вопрос, где молоденьких узбечек найти?)

В Москве их толпы. Все поломойки в офисах - молодые узбечки. Или таджички, кто их там разберет.
Приезжайте и выбирайте.
Да и биржи целые есть с нацменами. И нацменками. Приехал и закупил целый багажник.

А почему именно узбечки? экзотики захотелось ? ))

Потому что хабалки из Рязани не будут опахалом махать. Дадут в глаз за такую идею, и кондиционирование на этом закончится.

Нужно Фохалу такую идею с узбечками подкинуть для Селигера. Будут комаров от него отгонять.

[Шишков В.С.]

Фоксалу жена текстикулы быстро открутит. Холостым с узбечками возиться надо.

[Weber]

Забавная тема)
Походу автор просто не понимает разницу между встраиваемым кондеем и сплит системой)
единственное, что может сделать автор, чтобы облегчить себе жизнь, это предусмотреть отверстия под газовую и жидкостную трубу. Подобрать кондер по мощности (желательно с R-22). Найти адкватных монтажников с прямыми руками. Часто встречающиеся Фэйлы, это криворукая развальцовка патрубков труб(разгерметизация контура, утечка хладогента-кирдык компресору) и крепление наружного блока шоб не упал кони-будь на голову

[Шишков В.С.]

Сообщение от Weber Походу автор просто не понимает разницу между встраиваемым кондеем и сплит системой)

Скорее всего он просто глумится над нами.

[Tyhig]

А что такое сплит система ?

Над Шишковым В.С. я нагло глумлюсь, остальных внимательно слушаю.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig А что такое сплит система ?

И после этого вы будете уверять, что спрашиваете всерьез?

[ShaggyDoc]

А что такое сплит система ?

Это такая хрень наподобие той, которую ты нарисовал в #1. Только надо зачеркнуть слова "радиатор" и "кондиционер".

Главное запустить нужный фреон и все заработает Ну и в оба смотреть, чтоб не убежал Иначе работать ничего не будет)
Помнится давно меня одна дамочка уверяла, что фреон - это такой порошок, который в кондишн засыпается )
Ну ей еще простительно, она филологом была)

[Tyhig]

А чем сплит система отличается от кондиционера ?

VVapan4ik, вы не поверите...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig А чем сплит система отличается от кондиционера

Ничем. Сплит-система -частный случай кондиционера, которые бывают моноблоки либо сплиты (от слова split "раздробленный", когда наружный и внутренний блок выполнены в отдельных коробках)

Сообщение от Tyhig VVapan4ik, вы не поверите...

Помню бабку-еврейку из института, так она свято и на полном серьезе верила в третий закон Ньютона... Это от того, что обижали ее все.

[Vova]

Сообщение от PL он горячии воздух выбрасывает за окно, значит в комнату будет идти подсос воздуха через окно или из других комнат, т.е. нет режима "рециркуляции", когда кондиционер (первый это может) гоняет и охлаждает один и тот же воздух с небольшой прибавкои (по желанию) наружного (экономично).

У кондиционера со ссылки мощностью 5300 BTU не просматривается рычажка для открытия дырочки, из которой дополнительный воздух подсасывался бы с улицы. У аппаратов побольше такая дырочка имеется. У меня в доме 4 кондиционера, и только один, который на 10000BTU обладает такой дырочкой. Остальные поменьше и все новые, современные, управляются с дистанционного пульта, но забора воздуха с улицы не имеют. Такой режим, конечно, более экономичный, но напрягает. Потому что непонятно, обновляется ли воздух в комнате когда кондиционер установлен в режим вентилятора. Поэтому в некоторых окнах, где нет кондиционера, я установил вентиляторы. У нас продаются такие интересные, в них есть переключение IN/OUT. Ну и скорость можно поменять. Безшумные к тому-же.
Кстати, BTU это British Thermal Unit Короче говоря, калория в британской системе. Тот, что на ссылке, 5300BTU, самый маленький, кажется, сгодится на комнату метров до 16. Неужели у вас такие стоят 300 баков?
Кстати, жрут кондеи неслабо, в наших домах у окон предусмотрены отдельные розетки на 20А. (при напряжении 120В) каждая розетка от отдельного автомата. Тк что топикстартеру возможно, придется и эл. сети модернизировать

[PL]

Сообщение от Vova Тот, что на ссылке, 5300BTU, самый маленький, кажется, сгодится на комнату метров до 16. Неужели у вас такие стоят 300 баков?

Зачем $300 ? я ж дал там ссылку, $59.93 стоит такой врезной в окно на 5300 BTU. Ну налог еще на продажу 9.25%, будь он неладен.
За $300 там второй, тот что на картинке -напольный на 14000 BTU.
Для свежего воздуха можно и форточку приоткрыть или окно чуть-чуть, не обязательно иметь что то специальное в кондиционере или ставить вентиляторы в окнах.

[Vova]

pl, про 300$ это я спросил у топикстартера (нечетко написал). Насчет форточки... Окна, расчитанные на такие кондиционеры, обычно открываются вверх-вниз. Верхняя половина прижимает кондер к подоконнику и закрепляет его, чтобы злоумышленник не проник в дом через кондер, и не открывается. Можно открыть соседнее окно, если оно есть в этой комнате, но оно вполне может быть так неудачно расположено, типа дает сквозняк, или штора на нем от света, а охота темноты ( в спальне). То есть идеально было бы разместить отдельный вентилятор и кондер в одном окне, а это уже самоделка получается. Что я сейчас и планирую

[Шишков В.С.]

Самый дешевый оконник у нас шесть тысяч рублей стоит. http://market.yandex.ru/search.xml?t...=96&how=aprice
Да еще установка. В десять тысяч, наверное, можно уложиться. Но оконник -это кака. Для нашего климата мало подходит.
А вот мобильный кондиционер - совсем другое дело. Они от 15 000 рублей. И никакого тебе монтажа. Я себе такой планирую в новую квартиру, чтобы бухать в прохладе можно было.

[Vova]

Интересно, на ссылке от Шишкова показана мощность 700BTE Что такое BTE? Выше я говорил о BTU, где U oт Unit. А здесь буква "Е"
О какой установке говорит Шишков? Если кондер небольшой надо только организовать полку на подоконнике. Конечно, если окно открывается не нараспашку, а половина его поднимается вверх. Для большого аппарата, возможно, надо делать консоли наружу. Все зависит от толщины стены

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Самый дешевый оконник у нас шесть тысяч рублей стоит. Да еще установка. В десять тысяч, наверное, можно уложиться. Но оконник -это кака. Для нашего климата мало подходит. А вот мобильный кондиционер - совсем другое дело. Они от 15 000 [/url]рублей. И никакого тебе монтажа. Я себе такой планирую в новую квартиру, чтобы бухать в прохладе можно было.

похоже в России кондиционеры подороже выходят. позолоченные что ли?
оконник - кака ? он экономичней. а вобще любой кондей - не есть большая прелесть. когда жилье выбирали, я хотел подешевле, побольше и с кондеем. а жена сказала что б я этот кондей себе на причинное место надел. и выбрала место подороже, поменьше и где кондей не нужен. ну а я что, мне все равно. так что когда я бухаю, меня ветерок с океана обдувает.

[ShaggyDoc]

похоже в России кондиционеры подороже выходят. позолоченные что ли?

В России весь импорт дороже выходит. Хотя и не очень намного, за исключением пафосных позиций. Но еще есть и продавцы с разной степенью жадности.

выбрала место подороже, поменьше и где кондей не нужен

Жены, они, собаки, всегда умнее.

А вот наши дебилы часто строят дом в бору, герметизируют его, а потом начинают кондиционировать. Шоб "как в европах". И некоторые "проектанты" этому способствуют.

Оконный кондиционер - плохо. Место в окне занимает, дует строго в определенное место - обычно как раз, где люди. Да еще и зимой с ними проблемы. С оконниками намучились еще в советские времена.

Сплит гораздо удобнее, причем совершенно не нужно местный кондиционер устраивать с подсосом наружного воздуха. Одно баловство, удорожание и нагрузка на холодильную машину. Наружного воздуха для дыхания и без этого достаточно поступает. Полная рециркуляция нисколько не хуже (в сочетании с вентиляцией). И в любом случае надо хорошо за фильтрами смотреть - любопытные организмы на них начинают размножаться. Легионелла не сказка.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc И в любом случае надо хорошо за фильтрами смотреть - любопытные организмы на них начинают размножаться. Легионелла не сказка.

да, я вот репу чешу, поменять мне фильтр на кондиционере в машине или нет. пыли у нас вроде нет почти, и стоит это больше $120 (за работу в основном, наверное не так просто долезть). но вонять, зараза, чем то стал (пылью что ли), когда переключаешься с кондиционирования на вентиляцию. может гад какой завелся?

[Tyhig]

Сообщение от VVapan4ik Помню бабку-еврейку из института, так она свято и на полном серьезе верила в третий закон Ньютона... Это от того, что обижали ее все.

Ладно, мне просто показалось что где-то видел и порошок в интернете... Видимо глаза уже замылились... Сорри.

Сообщение от Vova возможно, придется и эл. сети модернизировать

Ну блин. Слов нет от счастья...

Сообщение от Vova pl, про 300$ это я спросил у топикстартера (нечетко написал).

Извиняюсь, поискал получше и правда в Питере есть оконные от 5000 руб = 160 $.

Сообщение от Vova То есть идеально было бы разместить отдельный вентилятор и кондер в одном окне

Я то хотел без вентилятора... Неужели числом трубок не взять ?
У нас третий этаж, где-то 9-10 м от дневной поверхности...
Ну не конвекцией, так радиацией может быть получится в конденсаторе фреон конденсировать ... о_О
Вентилятор же это шум и электричество...
Да и потом я хотел разбросать конденсатор по всему окну побольше...
Кстати, а может быть как-нибудь сделать поток воздуха за счёт его же нагрева частью трубок конденсатора ? Как в печной трубе ?

Сообщение от PL похоже в России кондиционеры подороже выходят. позолоченные что ли?

В тему...

Блин. Точно... Ещё же фильтры...

Интересно... какой это ты там радиацией фреон собрался конденсировать?

[ShaggyDoc]

Блин. Точно... Ещё же фильтры

А как же. Добиться комфорта в жару можно и очень просто.
1. Обычный настольный или напольный вентилятор. Ничего не охлаждает, только тело - за счет движения воздуха.
2. Адиабатическое охлаждение, т.е. путем испарения обычной воды. Любая бабка знает. Можно и просто рабрызгиванием, можно увлажнителями, а можно и совместить вентилятор с постоянным увлажнением марли на его выходе. Можно снизить температуру воздуха на 3-5 градусов, да и ощущения лучше.

А фильтр в кондиционене непременно должен быть. Не так и просто сделать - надо материал подобрать, чтобы мелкие частички задерживал, но обладал возможно малым сопротивлением. Площадь фильтра должна быть гораздо больше площади выходного отверстия.

Но фильтры обладают нехорошими особенностями. Задерживая относительно крупные частицы фильтр может вторично испускать более мелкие, но вредные. Грубо говоря, задержит накрошенные кусочки грибов, но выбросит их споры, да еще разнесет по помещению (это для примера процесса). И на фильтрах вполне реально начинает развиваться всякая микрофлора, там создается для нее концентрированная питательная среда. Реально видно иногда - беловатая "плесень". Что именно - зависит от местных условий.


Прочитайте, кому не страшно - что американцы получили в связи с кондиционерами.

Баловство кондиционерами - это все от бедности... Нужно стены делать толстыми и из хорошего материала, тогда и летом будет прохладно и зимой тепло.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Ну блин. Слов нет от счастья...

Да чего там модернизировать. Три киловатта по холоду - один электрический. Это при том, что чайник два киловатта потребляет.

Сообщение от PL похоже в России кондиционеры подороже выходят. позолоченные что ли?

Нет, не позолоченные. Обычные китайские. Просто у нас это баловство, как уже сверху отметили. А на баловство денег жалеть не принято.

Я то хотел без вентилятора...

Кондиционер без вентилятора? Это как? Их там целых два - один обдувает испаритель, другой конденсатор. И еще компрессор до кучи. Иногда еще дренажный насос ставят. Вы ж сами схемку кондея прилепили, там это все показано.
Лучше уж тогда обдумать идею со льдом и опахалом.

[Weber]

и правда автор не догоняет?
что и куда собрался встраивать?

[Шишков В.С.]

Сначала я думал, что автор хочет наружный блок в оконную раму врезать, из эстетических соображений.
Но тепрь считаю, что он решил посмеяться.

Сообщение от Шишков В.С. Сначала я думал, что автор хочет наружный блок в оконную раму врезать, из эстетических соображений. Но тепрь считаю, что он решил посмеяться.

Вся дурь от бедности.
Были бы у него деньги, он бы такими вопросами, типа самодельного кондишина, вообще бы не заморачивался.

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Были бы у него деньги, он бы такими вопросами, типа самодельного кондишина, вообще бы не заморачивался.

А была бы у него жена, он бы уже давно изыскал деньги на кондишен, шубку и путевку в Турцию.

[Tyhig]

Изверги. Не буду жениться.

Испаритель будет висеть на стене комнаты, конденсатор будет пристроен к внешней стороне рам окна, может быть частично над стеклом.
Всё прочее оборудование видимо хотелось бы расположить между стёклами, в силу того что компрессор видимо заменить аналогами не удастся и он будет шуметь.
Вот как-то так...

Да, я ещё с окнами хотел извратиться... Их мыть страшное дело.
Хотелось бы чтобы они сами мылись. В крайнем случае сами ко мне спускались для мытья.
Посему головоломка только начинается.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Площадь фильтра должна быть гораздо больше площади выходного отверстия.

В оконных кондиционерах фильтры стоят на всасывающем отверстии, которое, действительно, по площади раза в три больше выпускного. В последнем имеется только рамки типа направляющего аппарата. Насчет того, баловство-ли кондиционер. Все зависит от климата. Была-ли необходимость в кондиционировании в Москве в прошлогоднюю жару? Если подобная жара станет частым явлением, и количество смертей от перегрева достигнет некоего порога, отношение к ним изменится.
Все небоскребы в Нью-Йорке оборудованы системой центрального кондиционирования. Их крыши, часто двух-трех-этажные, похожи на маленький завод. Имеют-ли центральное кондиционирование здания Москва-Сити? Башня Федерации?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Если подобная жара станет частым явлением, и количество смертей от перегрева достигнет некоего порога, отношение к ним изменится.

Вот когда у нас потеплеет - тогда и будем покупать.

Сообщение от Vova Имеют-ли центральное кондиционирование здания Москва-Сити? Башня Федерации?

И не только Москва сити. Любое новое офисное здание имеет сейчас центральную систему кондиционирования. И элитное жилье тоже. И необязательно высотное.

[Кореш]

А может что нибудь с модулями Пельтье замутить?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%...EB%FC%F2%FC%E5

Например, в окно встраивается два радиатора, один внутрь, другой наружу, между ними элементы Пельтье, все запитывается от солнечных батарей, расположенных на фасаде. Только ИМХО мощности батарей не хватит.

[Tyhig]

Сообщение от Кореш А может что нибудь с модулями Пельтье замутить?

Судя по всему штука идеальная...
Видимо не получится использовать из-за низкого КПД (по слухам КПД - порядка 18% у лучших образцов), но, конечно, как вариант обязательно надо учесть.

Кстати КПД кондиционера по другим слухам около и больше 300%.

Придётся ещё и критерий придумывать... Видимо это будет электричество.

Сейчас на работе работы навалило, попозже наверное посчитаю теплопотери стены+окон.
Сюда приведу предварительный сравнительный расчёт обоих систем и теплопотерь.

[ShaggyDoc]

отношение к ним изменится

Отношение к ним нормальное. Везде устанавливают - и без "подобной" жары. В жару просто ажиотаж создается на любую "климатическую" технику.
В новых зданиях или центральное кондиционирование или центральная вентиляция + местные кондиционеры. Причем работающие (где хозяева не шибкие жлобы).
В старых зданиях у нас центральные системы угроблены, поэтому везде местные. В квартирах все желающие ставят. И не разоряются. Только желающих делать самодельные кондиционеры не наблюдается, при всей любви наших ко всякой технической самодеятельности.

А вот в СССР ситуация была совершенно другая. Научно-теоретическая часть была очень хорошо проработана. Даже мой американский коллега, работая у нас выхинькал книгу Баркалова "Кондиционирование воздуха" (с дарственной надписью автора) - только фирменных инструкций ему не хватало. А с реализацией было плохо. Харьковский завод выпускал центральные кондиционеры КТЦ, мы их сотнями на заводах ставили, но для работы в режиме вентиляции (т.е. без холода). Просто холодильные машины были дефицитом. Автономные кондиционеры (с встроенной ХМ) были сверхдефицитом и распределялись только для военки и больших ВЦ. Даже для "прецезионных" помещений охлаждение делалось с помощью бытовых кондиционеров - азербайджанские БК-1500 и БК-2500. Да и выработка холода примерно в 8 раз дороже тепла.

По нормам в помещениях может быть допустимые или оптимальные параметры. Оптимальные можно обеспечить только кондиционированием. Но одновременно с утверждением норм Госстрой СССР выпускал директивное письмо, разрешающее кондиционирование только по разовым согласованиям. В результате системы кондиционирования применялись только для отдельных зданий, в основном в столицах. Да и там обычно (даже в самом здании Госстроя) кондиционирование не работало толком.

[twilight]

Сообщение от Tyhig Судя по всему штука идеальная...

Для стесненных условий с высоким нагревом может быть.

Сообщение от Tyhig но, конечно, как вариант обязательно надо учесть.

http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=29
http://www.osterm.ru/

[Weber]

оффтоп ну раз пошла такая пьянка
то Шишков, что скажите за кондеи Кетатсу, лично у меня они не вызвают особого доверия
Но увы щас купили 5 сплитеров для офиса, чет не вызвают по опыту доверия, я посоветовал для офиса Хаиеры, но их внезапно не оказалось в неличие
и еще у нас такая проблема может подскажите
суть в чем:
в серверной поставили 10-ти киловтник подпотолочник Даикин, и он чудит, не хочет выходить на полную мощность
теперь поясню, ставишь уставку например на 18 гр цельсия, стабильно держит 24
и самое забавное, что был случай, что внезапно он летом когда на улице было +35, 2 месяца держал стабильно +16(в помещении)
что делали:
в первую очередь дозаправка хладгента-не помогло
2) опресовка контура, нет течи, перезаправили естественно
3)проверка правильности расключения блоков, и тут зараз все верно!
обращаемся к вендору(Даичи) ну хоть не посылают, ничего внятного не говрят, может были подобные случаи?

[Tyhig]

Чувствую Кырск на незалежной...

[ShaggyDoc]

оффтоп ну раз пошла такая пьянка то Шишков, что скажите за кондеи Кетатсу

Инженер проектировщик, попробуй изложить вопрос по-русски. Может "то Шишков" и ответит.

[sbi]

Есть другой путь, за копейки купить aL фольгу на окна и вентилятор на каждые кубов 30-50 в час Никаких кондеционеров (это - нагреватели). С теплом зимой другой вопрос-надо решить, за что платим.

[Vova]

Сообщение от Weber ставишь уставку например на 18 гр цельсия, стабильно держит 24

По моему в корне неверно ставить уставку на конкретные градусы. Кондей, как и холодильник, может выдать разницу между окружающей температурой и той, что он собирается сделать. Если снаружи слишком тепло, так бы аппарат не напрягался, он не сможет выдать обещанное. Поэтому надо чтобы на лимве стояли не градусы а абстрактные цифры типа 1, 2, 3, 4, 5

[Tyhig]

Угу. Вентилятор конечно не нагревает...
Да не, это не прокатит. КГИОП и КГА меня тогда со света сживут, полоски увидевши...

[sbi]

Сообщение от Tyhig Угу. Вентилятор конечно не нагревает... Да не, это не прокатит. КГИОП и КГА меня тогда со света сживут, полоски увидевши...

Сколько лет даДут?

[Tyhig]

Я честно говоря не знаю механизм действия КГИОПа на жильцов. Но уверен, что он должен быть...

[Addimom]

Сообщение от Tyhig Хотелось бы чтобы они сами мылись. В крайнем случае сами ко мне спускались для мытья.

а вызвать мойщиков из фирмы? Двухстворчатье от 550р., трёхстворчатое от 700 р. (самое дорогое из попавшихся под руку в сети предложений). Два раза в год (если не эстетствовать) вполне можно себе позволить.

[Tyhig]

6*700=4200 руб
Ну жмот я, что тут скажешь.

[Addimom]

Сообщение от Tyhig Ну жмот я, что тут скажешь.

корейка(О), значит...
а можно 3х700 - раз в полгода, и 3х700 - вторые полгода. Экономия в два раза!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Кстати, не знаю процесса... Капли откуда таки появляются ? И почему всегда с них капает на улицах ? Ведь система должна быть герметична ???... о_О

Капли появляются на холодном испарителе внутреннего блока. А на улицу дренаж выводят от лени и глупости.

[Tyhig]

Ну буду знать.
Завалили работой на работе чего-то ...
Некогда фигнёй страдать пока

Кстати, я тут собрал основные загрязнения своего района Санкт-Петербурга...
Офигеть...
Кроме пыли ещё штук 5-7 газов превышение ПДК...
Так что я сначала наверное буду думать над миксом из существующих домашних фильтров.

Почему-то основное предлагаемое решение и для пыли и для газов - заменяемые ткани.
А я не хочу каждые полгода лазать их менять, это дорого и лень ...
Да и не верится, что все газы будут отделены тканью.

Всё надеюсь сделать чего-нибудь с помощью воды... Она дешевле...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Так что я сначала наверное буду думать над миксом из существующих домашних фильтров.

Это что еще за домашние фильтры?

[ShaggyDoc]

Кроме пыли ещё штук 5-7 газов превышение ПДК...

А как ты думал? Пыль - это самое безобидное, хоть и на вид заметное. А ещё - сотня веществ, по которым наблюдения не ведутся. Или ведутся, но результаты не публикуются. А то у нас интеллигенция шибко нервная. И несколько сотен, про которые вообще помалкивают.

Почему-то основное предлагаемое решение и для пыли и для газов - заменяемые ткани.

Как раз фильтры изготавливаются в основном из нетканых материалов. "Ткань" - это для теток понятие. Ну, в советских пылесосах были из байки.

Газы никаким фильтром не улавливаются. Любой фильтр улавливает только твердые частицы, аэрозоли, капли жидкости. Фильтр - это всегда механическая задержка на некоей "сетке" - фильтрация. Есть и другие принципы работы (электро, каталитическое дожигание и т.п.), но там слово "фильтр" не отражает суть процесса.

[Vova]

Сообщение от Tyhig Всё надеюсь сделать чего-нибудь с помощью воды... Она дешевле...

Возьми за основу принцип водяного пылесоса. Такие у нас втюхивают по 2.5 тысячи долл. -агенты ходят по домам и показывают в работе

[Tyhig]

Пыль то выделить не проблема...
Проблема с газами остаётся.
Например фенол или СО или NO2...
Видимо можно улавливать их только при высоких температурах выше 300 градусов Цельсия...

Рекламируют хорошо нетканые материалы якобы вступающие в реакцию с этими газами. Но я в это что-то не верю...

Не буду же я в домашнем фильтре делать по 10 ванночек с высоким давлением и температурой и хим. реагентами для каждого газа.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Такие у нас втюхивают по 2.5 тысячи долл. -агенты ходят по домам и показывают в работе

А у нас по 5 000 долларов. И ведь покупают.

[PL]

можно еще индивидуальный изолирующий противогаз. или место жительство сменить. на какие нибудь острова в тихом океане (предварительно уточнив места ядерных испытаний). например остров где сьели Кука неплох в плане чистоты воздуха. я там был , правда, на соседнем, но это один хрен, рекомендую.
А чистота воздуха, это как религия. Вот в Сан Франциско, например, позакрывали нафиг все производства. осталась одна пивоварня небольшая. грозятся и ее... дымов нет вобще. нечему дымить. На машинах - катализаторы. на дизеля - повышеный налог (дизтопливо дороже самого дорого бензина).
И продувается город с океана. А если жарко и ветра нема, то обьявляют день - "spare the air" -общественный транспорт бесплатно (чтоб народ на машинах меньше перся). И есть эффект. Прилетаешь в Москву у чувствуешь разницу. глаза расширются как у жабы и начинаешь дышать глубоко и со вкусом.

[Шишков В.С.]

А в Москве кондиционеры разрешили вешать вообще без проектов и согласований. Даже на объектах культурного наследия.

************************************************************************************************
3. Установить, что на объектах культурного наследия и выявленных объектах культурного наследия установка кондиционеров допускается при условии их размещения на дворовых фасадах, а также в случаях, когда их установка предусмотрена проектом работ по сохранению объектов культурного наследия и выявленных объектов культурного наследия.

(Постановление Правительства Москвы от 22.03.2011 N 85-ПП "О внесении изменений в постановления Правительства Москвы от 2 ноября 2004 г. N 758-ПП, от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП")
*********************************************************************************
3. Мероприятия (работы), выполняемые без оформления проектной и разрешительной документации:
3.5. Установка кондиционеров на фасадах жилых домов.
(п. 3.5 введен постановлением Правительства Москвы от 22.03.2011 N 85-ПП)

(Постановление Правительства Москвы от 08.02.2005 N 73-ПП (ред. от 22.03.2011) "О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы" (вместе с "Перечнем мероприятий (работ) по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в жилых домах и условиями их проведения", "Перечнем ограничений на мероприятия (работы) по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в жилых домах"))

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. А в Москве кондиционеры разрешили вешать вообще без проектов и согласований.********************************************************************************* 3. Мероприятия (работы), выполняемые без оформления проектной и разрешительной документации: 3.5. Установка кондиционеров на фасадах жилых домов. (п. 3.5 введен постановлением Правительства Москвы от 22.03.2011 N 85-ПП)

а если такой кондиционер, установленный на фасаде упадет и прибьет кого-нибудь (тьфу-тьфу)?
отвечать кто будет? управляющая компания, хозян квартиры (отдыхает в Турции), сантехник Вася или , например, жилец который повесил этот кондиционер на двух гвоздях и куске проволоки?
но все равно завидно. я антену спутниковую повесить на стене на своем доме не могу (и она и кабель к ней должены быть не видны с улицы). но это в моем кооперативе, везде по разному.

[Хмурый]

я живу как-раз возле самых верхних кондициоенров.
они работают (шумят) и днём и ночью и зимой и летом. и ничего с этим не сделаешь.

[PL]

интересно, пистолет воздушный пробьет? не из дробовика же ?

[ShaggyDoc]

А в Москве кондиционеры разрешили вешать вообще без проектов и согласований. Даже на объектах культурного наследия

Ну, это в порядке борьбы с "наследием Лужкова". Кость народу в виде изображения борьбы с прежней зарегулированностью.

а если такой кондиционер, установленный на фасаде упадет и прибьет кого-нибудь

А такие доводы будут выдвигать потом, при борьбе с "наследием Собянина". Когда будут опять Постановление Правительства Москвы от 08.02.2005 N 73-ПП корректировать. У нас ведь так - то одна крайность, то другая.

отвечать кто будет?

Отвечать будет собственник.

я антену спутниковую повесить на стене на своем доме не могу

Да и коллегу, фотку с которой демонстрировал, по попке не шлепнешь. А у нас можно. И не только антенну, и вообще на чужом доме можно. Не говоря уж про попки. Но зато у вас там демократия, и ГОСТ на шрифты отсутствует. Может в этом и есть великая сермяжная правда.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL а если такой кондиционер, установленный на фасаде упадет и прибьет кого-нибудь (тьфу-тьфу)? отвечать кто будет? управляющая компания, хозян квартиры (отдыхает в Турции), сантехник Вася или , например, жилец который повесил этот кондиционер на двух гвоздях и куске проволоки?

Если не найдут установщика кондиционера - отвечать будет хозяин квартиры. Надо же как-то неразумных учить.

Сообщение от PL но все равно завидно. я антену спутниковую повесить на стене на своем доме не могу (и она и кабель к ней должены быть не видны с улицы). но это в моем кооперативе, везде по разному.

Антены и у нас запрещено вешать без проекта ( но все вешают). А про кондиционеры столичная прокуратура попросила отменить согласование.

Проблема с установкой кондиционеров в Москве оказалась особенно актуальной прошлым летом во время аномальной жары. В связи с этим в середине ноября 2010 года столичная прокуратура предложила правительству Москвы упростить законодательство, регламентирующее установку кондиционеров на фасады жилых домов. По данным прокуратуры, московским законодательством установлена неоправданно сложная и длительная процедура согласования, предъявляются завышенные требования к установке кондиционеров.http://cao.mos.ru/document/2011/03/25/d24947/

Сообщение от PL интересно, пистолет воздушный пробьет? не из дробовика же ?

Нет, не пробьет. Из дробовика палить нужно. Желательно картечью.

[Pasar]

Поставьте Мульти-ситему, несколько сплитов, один блок - дешевле будет, а согаловывать придется.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pasar Поставьте Мульти-ситему, несколько сплитов, один блок - дешевле будет, а согаловывать придется.

Наружный блок на балкон нужно ставить. Тогда и согласовывать не придется ничего.

[Рyslan]

Сообщение от Шишков В.С. Наружный блок на балкон нужно ставить. Тогда и согласовывать не придется ничего.

у меня так и стоит наружный блок сплит-системы. удобно и никому не мешает. а вообще народ вешает даже не задумываясь о других. соседи повесили рядом с моим окном, при открытом окне сильно шумит, особенно ночью. хотя могли с другой стороны повесить, между балконом и своим же кухонным окном.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Рyslan у меня так и стоит наружный блок сплит-системы.

Ну и правильно. Мало того, что никаких согласований не нужно, никаких норм не нарушено, так и обслуживать наружный блок куда удобнее.

[Vova]

Кондиционеры имеют раные режимы работы. Один из них-работает только вентилятор. Если-бы не было кондиционера, можно было-бы открыть окно. Но кондер есть и окно не открывается, приходится задавать режим вентилятора. При этом воздух засасывается из комнаты и в комнату-же и выгоняется вентилятором. Чувствуется духота. И вот, чтобы разрешить эту приблему, сегодня сделал так: рядом с кондеем установил вентилятор, благо ширина окна это позволяет. Если кто последует моему примеру, такой совет: вентилятор следует подобрать такой, чтобы его управление было спереди, а лучше прямо в центре (у большинства вентиляторов оно сзади). В этом случае и мотор вентилятора находится спереди, а лопасти сзади, и мотор оказывается в пределах комнаты и не будет заливаться косым дождем. На всякий случай сзади сделал козырек

[sbi]

Сообщение от Vova Кондиционеры имеют разные режимы работы

О , да, их давно пора на на свалку, при условии, что закон Стельфана- Больцмана действуют.(пока 4 степень работает),

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Кондиционеры имеют раные режимы работы. Один из них-работает только вентилятор. Если-бы не было кондиционера, можно было-бы открыть окно. Но кондер есть и окно не открывается, приходится задавать режим вентилятора. При этом воздух засасывается из комнаты и в комнату-же и выгоняется вентилятором. Чувствуется духота. И вот, чтобы разрешить эту приблему, сегодня сделал так: рядом с кондеем установил вентилятор, благо ширина окна это позволяет. Если кто последует моему примеру, такой совет: вентилятор следует подобрать такой, чтобы его управление было спереди, а лучше прямо в центре (у большинства вентиляторов оно сзади). В этом случае и мотор вентилятора находится спереди, а лопасти сзади, и мотор оказывается в пределах комнаты и не будет заливаться косым дождем. На всякий случай сзади сделал козырек

Страсти какие-то пишете. Окно не открывается, духота, вентилятор в окно нужно врезать.
В трущобах живете?

[ShaggyDoc]

При этом воздух засасывается из комнаты и в комнату-же и выгоняется вентилятором. Чувствуется духота. И вот, чтобы разрешить эту приблему, сегодня сделал так: рядом с кондеем установил вентилятор, благо ширина окна это позволяет.

Вообще-то даже самый простой "оконный" кондиционер имеет специальную заслонку, позволяющую подмешивать к рециркуляционному охлаждаемому воздуху наружный "свежий" воздух. Примерно 15% от общего расхода. Чтоб "духота" не чувствовалась. Это одно из преимушеств оконных кондиционеров.
Может быть проще, чем ставить дополнительный вентилятор, инструкцию на кондиционер прочитать?

В сплит-системе подмес наружного воздуха сделать можно только для некоторых моделей, с прокладкой дополнительного воздуховода. Подача наружного воздуха, безусловно необходимого для дыхания (минимум 20 м3/ч на человека) должна осуществляться системой приточной вентиляции. Можно и через форточку.

Есть и такая дурость - в одной створке стоит кондиционер, а другая открыта для "дыхания". Энергетически это бессмысленно, но блондинками практикуется.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Энергетически это бессмысленно, но блондинками практикуется.

Причем повсеместно. В офисах, где окна открываются, приходится ручки оконные изымать. Иначе никак.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Может быть проще, чем ставить дополнительный вентилятор, инструкцию на кондиционер прочитать?

А может, прежде чем это писать, перечитать мой #53?

Сообщение от Шишков В.С. Страсти какие-то пишете. Окно не открывается, духота, вентилятор в окно нужно врезать. В трущобах живете?

Я уже писал что в большинстве ам. домов окна раздвижные вверх. При установке конд. окно больше не открывается, да и безопаснее это от воров. В большинстве многоэтажных домов, в которых нет центрального конд, под окном имеется проем для кондиционера, там с окнами все в порядке. В загородных домах такого нет. И если у себя в спальне, например, я открою второе окно, которое без кондиционера, то с рассветом будят птицы. Сегодня спали с вентилятором, все получилось хорошо, поставлю такие-же в спальни детей.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova При установке конд. окно больше не открывается, да и безопаснее это от воров. В большинстве многоэтажных домов, в которых нет центрального конд, под окном имеется проем для кондиционера, там с окнами все в порядке.

То есть у вас моноблоки в основном применяют? Сплиты не любите?

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. То есть у вас моноблоки в основном применяют? Сплиты не любите?

Имеется ввиду центральный кондиционер? на весь дом ? в наших районах, где жара, стоят такие в каждом частном доме. но гонять их на весь дом очень накладно. а системы позволяющей отключать большую часть дома и охлаждать только одну-две спальни, как правило нет. даже датчик температуры стоит где нибудь в гостинной. может где то в новых домах по уму сделано, с датчиками и отключающими заслонками в каждой комнате, но я такого не видел.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Имеется ввиду центральный кондиционер?

Нет. Сплит система - это разделенный наружный и внутренний блок. Может быть несколько внутренних и один наружный.

Центральный кондиционер в моем понимании нечто другое:

Центральные кондиционеры в офисах в основном стоят. Ну или в очень царском жилье. А в простых халупах сплит-системы в основном.

[PL]

у нас распостранена вот такая система в частных домах. а термин сплит, по моему, просто указывает на то что блок конденсатора и испарителя выполнены отдельно. термин центральный указывает на то что есть одна машина работающая на дом или здание (но это может быть сплит или моноблок). на самом деле центральных конд. на здание может быть несколько и блоки каждого из них могут выполняться отдельно. существует еще термин "доводчик", но мы здесь говорим об относительно простых системах.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL а термин сплит, по моему, просто указывает на то что блок конденсатора и испарителя выполнены отдельно.

Ну да. А на ваших картинках чистые центральные кондиционеры. Для котеджиков это круто.

[ShaggyDoc]

А на ваших картинках чистые центральные кондиционеры. Для котеджиков это круто.

Для нормальных коттеджей это вполне обычно. В том числе и у нас. Тут главное отличие в том, что это полная система подачи наружного воздуха - и с нагревом, когда надо, и с охлаждением, когда надо, и с увлажнением. И подача по воздуховодам в несколько помещений. Работают круглогодично. По габаритам они могут быть самые разные. У нас даже выпускались до 250 тыс. м3/ч.

А мы все обсуждали мелочевку бытового типа - в одном помещении, практически только с охлаждением. Для бедных (сплит). И для бедных и жадных (моноблоки).

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Для нормальных коттеджей это вполне обычно. В том числе и у нас.

Я просто не видел нормальных коттеджей. В офисах таких систем полно. А если такую ставить в коттеджик - это надо отдельного слесаря на ее обслуживание нанимать.

[Vova]

Показал свое изобретение (н-р 106) родственнику. (У него в спальне одно окно, и они чувствуют недостаток свежего воздуха в режиме кондиционер как вентилятор). Он сразу-же оценил идею и будет делать также. Кстати, в такой комбинации есть еще одно преимущество: отдельный небольшой вентилятор потребляет значительно меньше энергии чем кондиционер (даже в режиме вентилятора) и практически бесшумный. Заодно отвечаю на утверждение, которое было где-то выше, мол, как спать под шум вентилятора. Так вот, современные вентиляторы практически бесшумны. Не гудят, а шелестят. Включая и те, которые помещают в воздухопроводе вытяжки ванной-туалета. (обыкновенно в ам. домах включая свет в ванной-уалете параллельно включается и принудительная вытяжка, и сильное гудение во время ежесуточных утренних раздумий раздражает). На коробках таких вентиляторов (в магазине) специально помечается, мол, он бесшумный.
Вообще, туалеты/ванные в домах либо имеют маленькое окошко, либо вытяжку, что помогает избавиться от влажности и тем самым от плесени. По-моему, так записано в нормах. А в ваших нормах есть подобный пункт?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Вообще, туалеты/ванные в домах либо имеют маленькое окошко, либо вытяжку, что помогает избавиться от влажности и тем самым от плесени. По-моему, так записано в нормах. А в ваших нормах есть подобный пункт?

Нет, конечно. Мы ведь по нужде ходим на улицу, в кусты. А моемся в бане из шайки. Какая уж тут вытяжка.

[Vova]

Шишков В. С.
У меня не было намерения принизить кого-то. И не только в данном случае. Ваш ответ (и не только этот) все время намекает об обратном.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Для нормальных коттеджей это вполне обычно. В том числе и у нас. Тут главное отличие в том, что это полная система подачи наружного воздуха - и с нагревом, когда надо, и с охлаждением, когда надо, и с увлажнением. И подача по воздуховодам в несколько помещений. Работают круглогодично. А мы все обсуждали мелочевку бытового типа - в одном помещении, практически только с охлаждением. Для бедных (сплит). И для бедных и жадных (моноблоки).

на самом деле все гораздо прозаичнее и пошлее. В наших краях традиционна система воздушного отопления. большей части из экономии. ушел на работу - она выключилась нафиг, пришел - включилась, протопила дом за 30-40 мин - выключилась, еще несколько раз включилась и выключилась до утра. ночью может быть холодрыга. за 30 мин до подьема включилась - протопила. Все от экономии. Т.е. воздуховоды есть, осталось для кондиционирования засунуть испаритель в воздуховод и поставить блок конденсатора снаружи. И никто не делает на такой системе ни забор свежего воздуха, ни увлажняющий блок. Все из экономии опять же. И задатчик температуры ставиться в большой комнате, один на весь дом. и вот что бы в спальне было прохладно, надо гонять всю систему и охлаждать весь чертов дом.
А заслонки в каждой комнате есть, но регулирующие, не отключающие. и если их прикрыть сильно - свистеть будет. А вентилятор на отопительном блоке (он же работает в режиме кондиционера) - односкоростной (нерегулируемый) и забор рециркуляционного воздуха сделан где то в одном месте, а не из спальни, например. Т.е. деньги за эл. энергию выкидываются на ветер. А местные кондиционеры можно было бы включать только в тех комнатах, где надо. Но центральный поставить просто дешевле. Не доделаны тут эти системы до ума, в домах до $1 мил. тупые это системы. А в более дорогих домах не знаю. может там доделаные, а может и такие же, потому что народ денег не считает там (разный народ).

[ShaggyDoc]

Т.е. деньги за эл. энергию выкидываются на ветер. А местные кондиционеры можно было бы включать только в тех комнатах, где надо. Но центральный поставить просто дешевле. Не доделаны тут эти системы до ума, в домах до $1 мил. тупые это системы.

У нас тоже всё прозаичнее и пошлее. Центральные системы кондиционирования, конечно, нужны в общественных зданиях. Их и делают, но эксплуатируют далеко не везде - деньги-то большие и свои надо отдавать. Ради всякого приходящего быдла.

А в шикарных коттеджах центральные системы делаются больше для понтов - по подсказке архитекторов, да заинтересованных ОВ-шников. И тоже потом прекращают их использовать. Дорого. Это вначале пальцы ломают - "я негров найму", а потом жаба начинает душить. Да и зачем центральные системы, если в таких домах обитателей очень мало? Здесь гораздо уместнее различное сочетание местных установок - их полно на рынке. И кондиционеры, и приточки, и разная обработка воздуха (увлажнение, ионизация). Где находишься сейчас, там и включай. Если приспичит.

А часто гораздо лучше использовать просто окружающий воздух, если коттедж где-нибудь в бору расположен. Или на берегу океана, как в некоторых странных странах.

[Шишков В.С.]

PL, а куда воздух выходит? Приточку я вижу на вашей картинке, а вытяжки нет.

Сообщение от ShaggyDoc У нас тоже всё прозаичнее и пошлее. Центральные системы кондиционирования, конечно, нужны в общественных зданиях. Их и делают, но эксплуатируют далеко не везде - деньги-то большие и свои надо отдавать. Ради всякого приходящего быдла.

Ну арендаторы сейчас умные стали. В договор аренды климатические параметры в офисе вписывают. И потом трясут этим договором, если что не так.

Сообщение от ShaggyDoc Дорого.

Это да. Вон даже Навка не потянула оплату. У нее там центральное кондиционирование плюс местные доводчики.

[sbi]

В XVII веке лидерство в развитии технологии производства стекла постепенно перешло к английским мастерам, в частности благодаря изобретению Джорджем Равенкрофтом в 1674 г. нового способа производства хрусталя. Он сумел получить более качественный состав стекломассы, чем итальянские мастера. Равенкрофт заменил поташ оксидом свинца высокой концентрации и получил стекло с высокими светоотражающими свойствами , которое очень хорошо поддавалось глубокой резке и гравировке.нергосберегающее стекло -
стекло со специальным покрытием, селективно отражающим инфракрасные лучи (длинноволновую область спектра излучения), которые переносят тепло. Поскольку покрытие состоит из очень тонких слоев, напыляемых на поверхность стекла, то прозрачность стекла к видимому свету изменяется незначительно. Такое стекло отражает инфракрасное (тепловое) излучение обратно в помещение и поэтому широко применяется для улучшения теплоизолирующих свойств окон (стеклопакетов). Выпускаются стекла с мягким (Low Е-стекло) и твердым (например, К-стекло фирмы Pilkington) покрытиями. Мягкое покрытие придает стеклу лучшие теплосберегающие свойства. Но Low Е-стекло не устойчиво к воздействию влаги, поэтому оно не подлежит длительному хранению в открытом виде. Кроме того, при установке стекол с мягким покрытием в стеклопакеты требуется дополнительное оборудование, поскольку необходимо снимать покрытие в месте склеивания. Стекло с твердым покрытием не обладает указанными недостатками, поэтому, несмотря на худшие энергосберегающие характеристики, такое стекло намного чаще устанавливая в стеклопакеты.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. PL, а куда воздух выходит? Приточку я вижу на вашей картинке, а вытяжки нет.

нет там никакой приточки и вытяжки в этой системе воздушного отопления/кондиционирования. полная рециркуляция. для экономии. по хорошему должна быть предусмотрена подача свежего воздуха, но этого нет у нас нигде в таких системах для частных домов. буржуи тоже не все по науке делают.
приточка-вытяжка, это надо окно открыть если душно. И, конечно, вытяжка в ваннах, сортирах, в комнате со стиральной и сушильной машинами, через подогреватель горячего водоснабжения и на кухне. Приток через неплотности в доме и приточные решетки в помещениях стиральн-сушильн. и подогревателя ГВС. считается достаточным.

[ShaggyDoc]

буржуи тоже не все по науке делают. приточка-вытяжка, это надо окно открыть если душно. И, конечно, вытяжка в ваннах, сортирах, в комнате со стиральной и сушильной машинами, через подогреватель горячего водоснабжения и на кухне. Приток через неплотности в доме и приточные решетки в помещениях стиральн-сушильн. и подогревателя ГВС. считается достаточным.

Т.е. не такие уж буржуи дураки. Или это неправильные буржуи. Или вообще не буржуи, а нормальные люди. У нас же ретивые ребята (например на форуме АВОК) годами обсасывают тему "Почему нельзя жить в доме с естественной вентиляцией". Будто рожоны и выращены в кондиционируемых боксах.

Ну, а рециркуляционная система отопления-охлаждения вполне нормальное дело. Только смысла мало, если нет подачи наружного воздуха - слишком сложно и нет гибкости в эксплуатации. Видимо дань традиции, как у англичан раздельные краны горячей и холодной воды. Местными устройствами все это сделать гораздо проще, с любым теплоносителем.