[нико777]

Подскажите, необходим ли вводной автомат в ВРУ пром. зданий или достаточно установить рубильник, а шины будет защищать автомат в ТП.

[Димма]

А участок от АВ в ТП до рубильника не хотите защищать?
Вобщем ПУЭ 3.1.14 и далее Вам в помощь.

[Lesha86]

Участок от ТП до ВРУ защищает автомат в ТП.

[нико777]

спасибо вроде разобрался, автомат необходим для второй категории, а вот для третьей как?

[Валериан]

Если кабельная линия не длинная, то достаточно автомата в ТП. Если длинная, то желательно (но не обязательно) установить автомат в ВРУ. И не зависимо вторая или третья категория. Главное чтобы не первая.

[нико777]

Сообщение от Валериан И не зависимо вторая или третья категория

При второй категории есть возможность включения резервной линии на короткое замыкание на шинах ВРУ

[Валериан]

Зачем включать резервную линию на короткое замыкание на шинах ВРУ.
И почему только при второй категории.

[kifa]

а почитать ПУЭ ?
7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях.

7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.

Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

[Валериан]

Глава 7.1 распространяется на электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий (см. п. 7.1.1 ПУЭ).
А в данном случаи речь идет об ВРУ промышленных зданий.

[kifa]

каюсь, прочел не внимательно вопрос...
Но я бы все равно поставил автомат

[Валериан]

Я не против автомата, но не всегда его обязательно ставить - см. сообщение 7

[Roman3R]

Сообщение от kifa я бы все равно поставил автомат

В результате , для селективности необходимо в ТП увеличить вставку автомата , что потянет за собой увеличение сечения питающего кабеля и дополнительніе капвложения . Мой совет , если щит 0,4 кВ ТП обслуживает предприятие , на вводе в ВРУ- рубильник .

[kifa]

Сообщение от Roman3R В результате , для селективности необходимо в ТП увеличить вставку автомата , что потянет за собой увеличение сечения питающего кабеля и дополнительніе капвложения . Мой совет , если щит 0,4 кВ ТП обслуживает предприятие , на вводе в ВРУ- рубильник .

А вот и нет....селективность требование не обязательное, наружные сети по перегрузке защищать не обязательно это два.
А вот бегать если что на ТП это очень неудобно.... когда работал электриком было очень неудобно

[Сергей Богатов]

Сообщение от Roman3R В результате , для селективности необходимо в ТП увеличить вставку автомата , что потянет за собой увеличение сечения питающего кабеля и дополнительніе капвложения

Отходящий на ТП(ГРЩ) и вводной в ВРУ не должны быть селективны. Их можно сделать селективными, если захочется. Но не нужно
Будем иметь резервную защиту от короткого замыкания на шинах ВРУ

[Валериан]

Сообщение от kifa селективность требование не обязательное, наружные сети по перегрузке защищать не обязательно

Сообщение от Сергей Богатов Отходящий на ТП(ГРЩ) и вводной в ВРУ не должны быть селективны

На основании каких документов.
Селективность можно обеспечить и временной задержкой.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Валериан На основании каких документов.

А на каком основании должны?
Автомат на ТП(в ГРЩ) защищает кабель идущий к ВРУ от КЗ. Если мы поставили автомат на вводе ВРУ, а не разъединитель, то у нас этот автомат(ввод ВРУ) как раз должен быть селективен (и то не обязательно, если нам нужна резервная защита и неселективное отключение не приведёт к аварии или иным неблагоприятным последствиям - см. ПУЭ) с автоматами отходящих линий. Естественно автомат на ТП(в ГРЩ) должен быть селективен с автоматами отходящих линий ВРУ

а по поводу необязательности защиты от перегрузки:

3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.

и далее по тексту...

[fenix]

Главная цель соблюдения селективности - отключение только поврежденного участка, оставляя в работе неповрежденные, поэтому, если КЗ на шинах ВРУ, то нет разницы в последствиях, в каком месте сработает защита - в начале линии (ТП) или на вводе ВРУ. Ну если, конечно, никаких шлейфов и цепочек нет.

[kifa]

Сообщение от fenix Главная цель соблюдения селективности - отключение только поврежденного участка, оставляя в работе неповрежденные, поэтому, если КЗ на шинах ВРУ, то нет разницы в последствиях, в каком месте сработает защита - в начале линии (ТП) или на вводе ВРУ. Ну если, конечно, никаких шлейфов и цепочек нет.

есть разница куда бежать включать/искать ключи/ответственного итд...

[Сергей Богатов]

Сообщение от kifa есть разница куда бежать включать/искать ключи/ответственного итд...

это проблемы организационного характера, а не техники
В общем и целом, отвечая на вопрос темы - обязательного требования для установки автомата нет. Но, вполне вероятно, могут быть какие-либо ведомственные нормы, технические задания и т.п. и т.д. в которых будет требование по обязательной установке.
ЯТД...

[kifa]

Сообщение от Сергей Богатов это проблемы организационного характера, а не техники

Сообщение от Сергей Богатов Я-проектировщик!

Хороший проектировщик всегда думает как потом будет работать то, что он нарисует, и удобно ли это будет для персонала бумага то все стерпит

[Сергей Богатов]

Сообщение от kifa ...то, что он нарисует, иудобно ли это будет для персонала бумага то все стерпит

А очень хороший проектировщик не рисует, а проектирует. И ещё учитывает цену вопроса и необходимость(обоснованность) каких-либо решений

[kifa]

все мы рисуем без обид
обычно при строительстве цена 1-го лишниге автомат на щит уже не так принципиальна имхо

[Сергей Богатов]

Сообщение от kifa обычно при строительстве цена 1-го лишниге автомат на щит уже не так принципиальна имхо

Согласен, но если очень мал бюджет, то экономят на всём Человек(автор темы) спросил вопрос не просто так...

[kifa]

Обычно такой вопрос возникает когда обязывают обеспечить селективность, но при этом уставку на ТП дают по расчетному току, в итоге срезается мощность

[нико777]

Огромное спасибо за ответы. Решил автоматы буду ставить в ВРУ.

[RIG1978]

Здравствуйте.
Не в праве тягаться с проектировщиками по части ссылок на нормативные документы. В своей работе в первую очередь всегда мыслил физикой процесса, которая в данной ситуации у меня следующая:
1. Отходящий автомат на ТП- предназначен ограничить отводимый пользователю (ВРУ) ток (мощность), защитить отходящий кабель и ТП (нужно смотреть схему).
2. Вводной автомат ВРУ- предназначен ограничить суммарный потребляемый ток потребителей ВРУ ( также защитные функции ВРУ, т.к. Уставка автомата ТП может значительно превышать возможности ВРУ, т.е. как в прописной шутке: оборудование (ВРУ) успешно сгорело, Автомат (ТП) надежно выдержал), обеспечить возможность местного отключения ВРУ для проведения ремонтных работ. Возможно нормативная документация где то и позволяет не ставить вводной автомат, но в моем опыте был случай (мы были субподрядчиками) когда от дуги на шинах сгорел человек что-то около 80 процентов кожи сгорело, а автомат в ТП не сработал, потом после расборов, предположили, что ток дуги был меньше уставки автомата в ТП.

Мой искренний совет. Ставьте вводные автоматы и правильно их считайте, не делайте бешанные запасы, считайте сечения шин, кабелей и правильно выбирайте аппараты защиты, это не сложно, выбирайте по самому слабому месту. Если обеспечите правильную селективность, то Вы можете называть себя професиналом.

[Димма]

Я то же не проектировщик, но мой вопрос в посте№2 был не праздный. По моему ГОСТ 50571.9 раздел 473 даёт ответ.

[Валериан]

Сообщение от RIG1978 Если обеспечите правильную селективность, то Вы можете называть себя професиналом

В этом то и основная проблема - как обеспечить "правильноюселективность" при короткой кабельной линии, когда токи к.з. вначале и вконце защищаемой линии практически не отличаются.

[RIG1978]

Сообщение от Валериан как обеспечить "правильноюселективность"

- я думаю, что подбором автоматов с соответствующей кривой отключения.

[Сергей Богатов]

В этом то и основная проблема - как обеспечить "правильноюселективность" при короткой кабельной линии, когда токи к.з. вначале и вконце защищаемой линии практически не отличаются.

1.Можно забить на селективность
2. Логическая селективность

Сообщение от RIG1978 я думаю, что подбором автоматов с соответствующей кривой отключения.

Не всегда это возможно в некоторых случаях возможно проверить селективность только испытаниями. После этого производитель оборудования выпускает таблицы селективности по которым проектировщик должен выбрать оборудование.

[RIG1978]

Согласен!

[Dym]

недурная статья на пальцах об селективности

[RIG1978]