[ersiees]

сегодня защитил диплом, собираюсь устраиваться. опыта работы не имею.
так вот у меня мысль такая - без всяких предварительных звонков, емэил/резюме, просто идти в строительную компанию прямо к инженеру или начальнику какому-нибудь и разговаривать с ним о работе, т.к. он лучше знает нужен ли ему человек.
или я не правильно думаю?
нужно ходить в отделы кадров? или луче к начальнику отдела кадров?
дайте напутствия как правильно поступать? вливаться пора в ваши ряды!

[PL]

вобще то подразумевается что люди на работе чем то заняты. И если Вы придете просто так к какому-нибудь инженеру-начальнику у него может не оказаться ни времени, ни желания с Вами беседовать. Возможно этим Вы создадите даже негативное мнение о себе (чисто подсознательное). Резуме какое то все равно надо иметь на руках. Кроме того компания может просто не иметь вакансии и Вы теряете время. Даже если компания разместила обьявление о вакантной позиции, там может быть типа "не звонить-контакт через емаил". И если Вы придете несмотря на это, возможен негатив, типа, он что, читать не умеет , или самый умный?
С другой стороны - наглость может помочь в ряде случаев. Возможно этот человек в данный момент скучает и побеседует с Вами и личный контакт принесет Вам пользу. Так же и на непрошеные звонки возможны разные ответы - от резко отрицательных, до положительных.
Так что единого рецепта, думаю, нет. лотерея.
Если про рецепт - личные связи очень помогают, и резуме можно слать всем кому не лень, это негатива не создаст.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ersiees сегодня защитил диплом

Не заметно.

[testimonial]

Интересно, о чем по жизни думает человек, который не работает до конца института...а потом они жалуются, что инженерам платят мало.

[Клименко Ярослав]

Инженер

[T-Yoke]

Ну вот, заклевали
Человек можно сказать, важного жизненного совета просит, а его сразу гнобить и чморить начали. Некрасиво коллеги.

Сообщение от ersiees сегодня защитил диплом

И до сих пор трезвый?

[str02]

если в кадрах висит вакансия, вас в любом случае направят к начальнику проектного отдела и руководителю группы в которой вы будете работать.

Сообщение от str02 если в кадрах висит вакансия, вас в любом случае направят к начальнику проектного отдела и руководителю группы в которой вы будете работать.

Вот именно! Скока я их пересмотрел! Теперь даже прошу, чтобы без посредников - сразу ко мне! Есть достойные, но в большинстве - замирает стук клавиатуры, все слушают, чем дело кончится. Потом полдня уходит на комменты. В том числе, типа, "А помните как меня принимали?" Все, ха-ха-ха!

[Müller]

Да по-всякому "правильно" - как повезёт. Чем больше активности проявляешь - тем лучше.

[!!!Abler]

Если долго искать, то можно все перепробовать. Вначале ищем вакансии, а далее пробуем протолкнуть себя напрямую.

На #13 отвечаю так. Разговор начинается с общих вопросов: кто, откуда, зачем учился (типа - династия?), знание норм (или, хотя бы, знание о наличии СНиП, СП), программ, на какую тему диплом защищал. Бывает схему приложения нагрузок каверзную нарисуешь (однопролётные, стойки там). Ну и общее впечатление, как держится. Если самоувернность переходит в наглость, спорит не по делу, то и скажешь: "Мы вам перезвоним". Ну и мнение слушавших беседу принимается во внимание, но решение принимаю самолично.

[Казбек]

Сообщение от Doka Вот именно! Скока я их пересмотрел! Теперь даже прошу, чтобы без посредников - сразу ко мне! Есть достойные, но в большинстве - замирает стук клавиатуры, все слушают, чем дело кончится. Потом полдня уходит на комменты. В том числе, типа, "А помните как меня принимали?" Все, ха-ха-ха!

вот если бы к вам пришел проектировщик с опытом 2-3г, какие вопросы вы бы задали при собеседовании для оценки уровня знании? накидайте 5-10вопросов, для примера

[Агамемнон]

Сообщение от Казбек вот если бы к вам пришел проектировщик с опытом 2-3г, какие вопросы вы бы задали при собеседовании для оценки уровня знании? накидайте 5-10вопросов, для примера

Дело в том, то "знания" далеко не самое важное.

[Anim]

я вот лично- в 3-х вариантах устройства на работу обращался напрямую к начальству, и даже с бывшим зам министра по строительству общался и в итоге устроился к ним- главное, это личное обаяние и бла-бла-бла побольше- ибо у нас сейчас век манагеров, кто больше и ярче себя продает- тот и победил.

[Tyhig]

В своей области я понимаю квалификацию человека за 5-10 минут.
Заодно понимаю характер и смогу ли с ним работать.

Если бы я принимал на работу новичка, я смотрел бы на следующие характеристики:
1) искренность
2) ярое желание учиться у меня (т. е. массаж по требованию, чай, кофе, потанцуем, наличие вазелина и проч.)
3) остальное фигня. Всему рано или поздно можно научиться. Ну в крайнем случае смотрел бы ещё навыки автокада... Хотя и то вряд ли.

Если бы я брал бы профи на работу, то скорее расставил бы так:
1) свободное владение темой, умение сделать всё и вся
2) искренность
3) стимул работать (семья, конкуренция других спецов или т.п.)

Но я на работу не принимаю.

Как берут на работу молодых спецов другие люди:
а) в мелких фирмах, если спец не уникален и есть выбор
1) умение плохенько, но делать заявленное
2) наличие вазелина (сталкивался даже буквально с таким "полное подчинение ГИПу")
3) отсутствие принципиальности
4) не профи (ибо профи обычно нарушения не любят).

б) в крупных фирмах, если спец не уникален и есть выбор, и не блат
1) абсолютно всё равно кто ты и что умеешь, главное попасть в нужное время в нужное место и сказать да
2) прописка в месте работы
3) чистая трудовая книжка, в смысле без ньюансов
4) ты ни в коем случае не ровня главспецу и быть им не собираешься, т. е. возьмите меня, я даун
5) через 3 месяца научился делать что-то одно с приемлемым уровнем

Профи в моей области сейчас практически не нужны.
Средний уровень очень требуется.
Низкий уровень тоже не нужны, но только из-за кризиса. Их обычно хорошо берут.
Молодые спецы аналогично.


Делаем вывод:
Сейчас для того чтобы молодому спецу устроиться на хорошую работу нужны:
блат
удача
обаяние
минимум интеллектуальных способностей
умение разобраться в ситуации (главспеце) и вовремя имитировать гения или дауна ни на секунду не открываясь
прописка

вот как-то так...


А как ты попал на собеседование роли не играет, мне кажется...
Можно любыми способами, главное знать что человек нужен.

[Ivan T]

вставлю три копейки.
Возможности учить на халяву - нет.
Т.е. - 10 т.р. в зубы - рабочий стол, комп, спецы, у которых можно учиться - а дальше, как получиться.
Хочешь, подрабатывай - мне пофигу, сколько ты на рабочем месте просидишь. Работы всегда есть, но впаливать деньги в человека, который может запороть проект - нет нет и еще раз нет (правда у нас проекты дешевые - железо - не строительное).

Пришел на кафедру родную спросить про студентов - себе на перспективу - сказали - все с 3-го курса на карандаше - делайте выводы господа.

[Mauriat]

Сообщение от testimonial Интересно, о чем по жизни думает человек, который не работает до конца института...а потом они жалуются, что инженерам платят мало.

Во-первых, между инженером и выпускником все же есть разница.
Во-вторых, жалуются как правило те, кто проработали сколько то лет, а движения в т ч в росте зп - нету
Сейчас выпускник если работает - он уже рад и жаловаться пока рано.
В-третьих, рано идут работать из обстоятельств, так же и не идут работать. Я вот собралась, нашла, да обстоятельства... Да и родители не против. Зато училась в удовольствие + Москва - это не только большая стройка, тут сток интересного.
И я не жалуюсь.

все с 3-го курса на карандаше

что это значит?

[teoretik24]

Первое заявление:
закрыть тему.
Аргумент предельно прост - подобных тем на форуме каждый год с дюжину набирается.
Search from the google, alright!

пост #16, типичный для российской ментальности.
Рекомендую "набраться" подобного опыта, чтобы быть уверенным в других альтернативах по строительному направлению.

[Mek]

Сообщение от Doka И до сих пор трезвый?

Что здесь? Пропаганда алкопойла?

И правильно что трезвый. Бухло убивает, Вы поймите это для себя.

[casemsot]

Сообщение от Ivan T Пришел на кафедру родную спросить про студентов - себе на перспективу - сказали - все с 3-го курса на карандаше - делайте выводы господа.

На кафедре денег хотят за студентов. Повесь объявление о вакансии в коридоре на первом этаже.

Сообщение от Mauriat что это значит?

Это значит что за определенными студентами следят, приглашают на практику, впоследствии - на работу.

[Mauriat]

ну не знаю, мож молодежь как дешевую рабочую силу, иначе наш курс бездари одни получается. Кто и устроился - по собственной инициативе, а потом уже да, пристраивал кто-то кого-то.

Сообщение от Mauriat ну не знаю, мож молодежь как дешевую рабочую силу, иначе наш курс бездари одни получается. Кто и устроился - по собственной инициативе, а потом уже да, пристраивал кто-то кого-то.

В провинции именно так я и устроился - после какой-то конференции по строймеху в конце 3-го курса меня первый раз пригласили на работу - учиться расчеты делать, и потом я там проходил все практики и впоследствии работал.
Когда приехал в Москву и пытался устроиться на работу здесь, во всех фирмах отвечали что молодежь ведут с 3-4-го курсов и в итоге таким образом пополняют состав.
Когда я в итоге устроился, даже в частной фирме, где я работаю ситуация та же - часть сотрудников работала тут на период дипломов и в итоге осталась, недавно была вакансия и ее закрыли таким же образом - студентом, проходившим тут практику и сейчас защитившимся...
Так что складывается впечатление, что это всеобщая тенденция.

[Саразан]

Сообщение от Ал-й Так что складывается впечатление, что это всеобщая тенденция.

Я в первый раз такое слышу...Хотя тоже работаю с 4 курса..Всеобщая тенденция - искать работу после диплома, или осенью в крайнем случае. В этой ситуации я согласна с Mauriat

Сообщение от Mauriat ну не знаю, мож молодежь как дешевую рабочую силу, иначе наш курс бездари одни получается. Кто и устроился - по собственной инициативе, а потом уже да, пристраивал кто-то кого-то.

Только по собственной инициативе. По собственной инициативе понятно, куда только можно устроиться. Я тоже, когда шла, думала инженером буду. В трудовой хоть и написано, что инженер - а так я обычный чертежник + считаю объемы. Ничего мне делать не давали, ничему обучаться тоже. Дешевая раб сила на полставки.
Так что про все, что здесь написано про "всеобщую тенденцию" мне очень, очень, очень удивительно.

Сообщение от Саразан Я в первый раз такое слышу...Хотя тоже работаю с 4 курса..Всеобщая тенденция - искать работу после диплома, или осенью в крайнем случае. В этой ситуации я согласна с Mauriat

Кстати учился я как и Вы на дальнем востоке, только на еще более дальнем чем у Вас )

[Саразан]

Сообщение от Ал-й после какой-то конференции по строймеху в конце 3-го курса меня первый раз пригласили на работу - учиться расчеты делать, и потом я там проходил все практики и впоследствии работал.

Я не отрицаю, что единиц приглашают на работу. Тем более вас на конференции заметили. Такое конечно же возможно. Но, чтобы простых смертных, или среднячков, и говорить "у нас все студенты на карандаше с 3 курса" - по-моему это слишком.
У нас на кафедре объявление висит о работе на Сахалине за 18 тыс. рублей. И что? Кто туда поедет? там одни продукты стоят в 2 раза дороже чем у нас. Не говоря уже о том, что и у нас без помощи родителей на эту сумму не проживешь.

Сообщение от Саразан Я не отрицаю, что единиц приглашают на работу. Тем более вас на конференции заметили. Такое конечно же возможно. Но, чтобы простых смертных, или среднячков, и говорить "у нас все студенты на карандаше с 3 курса" - по-моему это слишком. У нас на кафедре объявление висит о работе на Сахалине за 18 тыс. рублей. И что? Кто туда поедет? там одни продукты стоят в 2 раза дороже чем у нас. Не говоря уже о том, что и у нас без помощи родителей на эту сумму не проживешь.

У нас в группе к периоду ГОСов 90% студентов (из 28 выпускников-очников) знали где будут работать. Другое дело зарплаты, это да... Большие светили лишь тем, кто сразу менял профессию и ездил на вахты на строительство ГОКов, например... Проектировщикам изначально светили гроши, при том, что еда/квартплата/интернет/мобильная связь у нас примерно в 2-4 раза дороже, чем в Москве.

[Саразан]

Ал-й,
а вы откуда? Из Сахалина? В 4 раза это где так, даже интересно.
В каком году оканчивали?
У нас 23 выпускника - очники, конструктора , т.е. с кафедры СК - кто работал раньше, собираются менять работу, так же как я. И не знают, куда будут уходить. Кто не работал - тот и сейчас гуляет, готовится к выпускному) Некоторые уже нашли себе место конечно.
Я даже сейчас хотела посчитать, но решила, что мне лень все-таки считать У человек пяти, включая меня, есть работа - но мы ищем другую. У человек пяти есть место, куда они придут. У других - только ветер, только радость впереди..

Приходили к нам и настойчиво звали работать только 1 раз. Все тоже быстро все поняли. Пошел только один человек временно, на время диплома.

Сообщение от Саразан В 4 раза это где так, даже интересно.

Сам с Магадана, окончил в 2008-м (мне недавно 25 исполнилось).
в 4 раза - это про интернет, там даже поболее... Там безлимитный скоростью 128 кбит в сек - 2700 рублей в месяц, а сейчас у меня за 400 рублей - 4 Мбит в сек.
Там квартплата выходила больше 3500 за маленькую хрущевку. Здесь я снимаю за 25 и даже не замечаю потери этой суммы, а хозяева квартиры платят за все про все меньше 2-х т.р.
Тут в магазине или на рынке на штуку можно полные сумки пропитания домой принести, там - на один день поесть (я даже не хочу фрукты/овощи сравнивать, там десяток яиц под 100 р стоит, йогурт питьевой столько же (один!), там палтуса 1.5 кг купить - уже 1000 р отдал, здесь на рынке я на эту сумму рыбы до дома не донесу).
Там преподаватели молодые на кафедре получают от 1500 до 4500 (по моему опыту), как раз на телефон и интернет )

[Саразан]

Вот это да! Как же там люди то живут.. Это выживание, а не жизнь. У нас не такие цены.
Это наверно потому что железной дороги нет до Магадана.

Сообщение от Саразан Это выживание, а не жизнь.

Ну кто красной рыбой да золотодобычей занимается - вроде не жалуются
А вообще конечно тяжело, к примеру стоимость авиабилетов меняется весь год и иногда поднимается до 50 т.р. до центральных регионов - можно и на отпуск не накопить (впрочем на кафедре и в проектном институте где я работал - молодым он не положен, меня даже на недельные командировки для аспирантуры отказывались отпускать)

[Саразан]

А почему сразу не уехали? Если не секрет..Во Владивосток, Хабаровск. Вы же явно учились на бесплатном) Значит и общежитие было бы недорогое, за символическую плату. И продукты дешевле гораздо, чем у вас. +стипендия. Выигрыш бы был наверно. Хотя домой бы вы не заездились..
Я вот думаю сейчас, никого у нас в группе с Магадана то и нет. Один был вроде мальчик, но он ушел быстро, я даже и не помню кто именно был у нас с Магадана))
Что уж про это говорить. Уехали и слава Богу!

Сообщение от Саразан А почему сразу не уехали? Если не секрет..

Не секрет, я после школы и не думал что инженером буду работать, поступил туда, где говорили что учиться сложнее всего (думал где сложно - значит это востребованно). А работать собирался вообще в родном Красноярске (в Магадане я жил со школьных лет).
Вот только в жизни все оказывается не по плану. Во первых эта сложная профессия (нафиг я пошел на нее) мне понравилась и я предпочитал работать за копейки, но конструктором. Во вторых в Красноярске она не востребована и переезжать туда не имело смысла, а в Магадане быть конструктором/расчетчиком - слишком сложно (жить не на что - на обед ролтон, в кино сходить - раз в полгода). Вот и пришлось уехать в Москву (тут и объекты душу радуют и деньгами не обделяют). Причем в Москве ни одного родственника, а работу нашел на dwg.ru. И сделало так из нашего института уже несколько человек - все довольны.

[Gluck]

В общем тему новую открывать не хочется, а вопрос вроде бы о работе. Хочется попытать счастья и перебраться в Санкт-Петербург, но т.к. там никого нет, не уверена, что смогу быстро найти работу по специальности.(Инженер-проектировщик ПГС) Опыта работы пока немного, но и прямо сейчас переезжать не собираюсь.
Так вот хотелось бы спросить людей, которые работают в Санкт-Петербурге, в какие реальные сроки там можно найти работу?

[motor-serg]

Gluck, зависит от опыта и куда устроиться, расскажи какой опыт и каким ПО владеешь, народ подскажет на что можешь расчитывать

[Gluck]

Ну, я себя особо мегаспециалистом не считаю, есть люди и поумнее. В основном металл посчитываю, КМ черчу. А так пока мало чего интересного дают(ну, кроме КМа) входики там в здания, теплотрассы, козырьки...Опыт работы даже меньше года пока. По программам...AutoCAD, ArchiCAD- первое лучше знаю, чем второе, но тоже не асс) Многого еще не знаю в частности в Автокаде, да и в работе мне это не пригодилось ни разу. По расчетам- SCAD, Лира(только правильность проверять почти некому). Диплом считала в Лире, на работе Скад. Robotа вот скачала, изучаю потихоньку. В Гранд-смете работала на практике еще...

[Tyhig]

Я уже год работу КМ не могу найти. Кризис...
Хотят от 3-5 лет опыта.

[Gluck]

Яснооо....надо читать книжки по ЖБК значит...Ну все равно спасибо хоть за один ответ)

[Moris]

Читаю и смеюсь, вся тема о вазилине. Бедные инжинеры, как же вы так работаете ))

Архитекторам, как мне кажется, в этом плане попроще. Пришел. Показал работы. Если работы понравились, шансы на прием резко возрастают.

На первой работе я показывал свой дипломный проект и прочие работы из универа. Работы понравились и меня взяли.

[Tyhig]

Сообщение от Gluck надо читать книжки по ЖБК значит

Вы не до понимаете.
Один ****.

Сообщение от Moris вся тема о вазилине

Жизнь такая, что делать ?

Архитекторам думаю то же сейчас несладко.
Вам платят чуть больше, чем конструкторам, но это совсем чуть-чуть. 5-10%, не больше.

И потом хороших архитекторов в природе нет.
А плохих многовато стало... А рынок просел...


Наверное и правда стоит выбирать то, что ближе к натуре. Любишь орать иди на стройку. Любишь изобретать иди в проектировщики. Хочешь славы, иди в науку+проектировщиком...
Неугадаешь где завтра будет хуже.

Может вообще в Сколково, вопреки народным прогнозам, нанороботов изобретут и машиностроение поднимется. А здания будут автоматически делать...

[Moris]

Сообщение от Tyhig Наверное и правда стоит выбирать то, что ближе к натуре. Любишь орать иди на стройку. Любишь изобретать иди в проектировщики. Хочешь славы, иди в науку+проектировщиком... Неугадаешь где завтра будет хуже. Может вообще в Сколково, вопреки народным прогнозам, нанороботов изобретут и машиностроение поднимется. А здания будут автоматически делать...

Это про меня Я с 10 лет хотел быть архитектором, в начале была худ. школа, потом архитектурная школа 10-11 классы, и далее учеба по спец. архитектура.
Сейчас я архитектор Мечта сбылась.

[таи]

Сообщение от Moris Архитекторам, как мне кажется, в этом плане попроще. Пришел. Показал работы. Если работы понравились, шансы на прием резко возрастают.

Пришел как-то арх показал картинки фасадов... Спрашиваю - да мне бы планы еще посмотреть сего Величайшего творения, разрезы и самое главное узлы архитектурные..... Шок...
Ну и на хрен мне такой "архитектор".

[Саразан]

А я нашла работу!!!! ))) Как хотела я себе новую работу, знаю только я...!Мне очень повезло, я так рада! Хотя потом будет уже ясно, попозже, повезло или нет. Но я все равно уйду.
Всем шампанское за мой счет!!! Ура!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Саразан Мне очень повезло, я так рада!

Подожди пару месяцев )))

[Саразан]

Сообщение от Кочетков Андрей Подожди пару месяцев )))

Мне уже говорили и не раз..)) И именно про 2 месяца) но я все равно не ведусь. я думаю, будет лучше! Все перемены к лучшему. В любом случае - хуже или лучше, попробовать надо все равно

[Gluck]

Сообщение от Moris Архитекторам, как мне кажется, в этом плане попроще. Пришел. Показал работы. Если работы понравились, шансы на прием резко возрастают.

Да если б некоторые архитекторы еще иногда понимали, что рисуют, было бы просто восхитительно...а то, куда мышку дернуло, там и радиус...или дверь...

P.S. На вопрос только один человечик и ответил...

[Mauriat]

Сообщение от Tyhig Я уже год работу КМ не могу найти. Кризис... Хотят от 3-5 лет опыта.

А что своя область не нравится?

[Moris]

Сообщение от Gluck Да если б некоторые архитекторы еще иногда понимали, что рисуют, было бы просто восхитительно...а то, куда мышку дернуло, там и радиус...или дверь...

Сообщение от Gluck Опыта работы пока немного, но и прямо сейчас переезжать не собираюсь.

Сообщение от Gluck Ну, я себя особо мегаспециалистом не считаю, есть люди и поумнее. В основном металл посчитываю, КМ черчу.

...

[kozaki]

Вот приходит к вам человек на собеседование.
Как вы определяете брать его на работу или нет? что влияет на решение

[Нитонисе]

Сообщение от таи и самое главное узлы архитектурные

А что такое "архитектурные узлы"?

[Gluck]

Moris
Это меня в не стыковке сказанного хотели упрекнуть? Очень зря. Если подумать, то раз я замечаю ошибки и ляпы за архитектором, не являясь специалистом, какой же тогда архитектор? Вот в чем вопрос.

[arch]

Сообщение от Нитонисе А что такое "архитектурные узлы"?

Всякая мелочь - детали устройства кровли, заводка ковра на парапетные стенки, стыковка витражей, индивидуальная столярка и т.п.

[Tyhig]

Сообщение от Mauriat А что своя область не нравится?

Не нравится.
ПОСы делаются последними, сроки горят, е**т и выносят мне мозги начальники с ГИПами по страшному, а потом ещё и "проектировать ты не умеешь, давай я тебя научу".

Вот КМ и КЖ другое дело : не правильно сделал - рухнуло - тюрьма - не правильно сделал - рухнуло - тюрьма. А сажают в первую очередь ГИПов...
Т. е. можно сказать "нет данных идите в ж***".

Да и вообще достало чем-то одним заниматься...

Сообщение от arch индивидуальная столярка

Вау

[Tanhauser]

...

[kozaki]

что за ругательства в топике . фу, пртотивно.


как на работу то устраиваться?

[Flexxxxxxxx]

Как? Смотря куда устраиваешся. К каждой конторе свой подход. Иногда только по рекомендации. Иногда спроходняка, с улицы. Есть мифический вариант заполнения анкеты в отделе кадров (жду ответа уже 10 лет).
Если из института, то я бы поговорил с руководителем диплома, еще до написания оного. На практике что делал студент? Не мог поговорить с руководителем, с начальником отдела?
Можно пораспросить знакомых, кто, где, когда... Что-то вымутить можно.

[kozaki]

допустим с улицы.
послал резюме, пригласили на собеседование. На что смотрят? что теперь делать

[Flexxxxxxxx]

В какой конторе? Давайте оговоримся оговоримся сразу. Крупное предприятие или небольшая частная фирма
Большое предприятие эти резюмЭ даже не расматривает. Я вообще думаю, что отделы кадров существуют только чтобы кормить дочек крупных начальников, интеллект которых не позволил им устроится на должность ходячей рекламы, и начальника отдела кадров.
Если это небольшая частная контора, которая стремиться заработать деньги и выполнять свою работу качественно, то только в личной беседе. Смотрят в первую очередь на манеру ведения беседы. Определяют характер человека, конечно еще и послужной список.
Кстати, небольшой частной конторе просто так вставать в позу и заявлять, что эту работу я делать не бу, потому что я инженер-чертежник, а вы мне предлагаете еще и в офисе подмести, не проканает. В нормальной организации работают на достижение положительного результата. На это тоже смотрит начальник при приеме на работу - норм парень или мажор.
При устройстве на работу нужно смотреть еще и куда устраиваешся. Позиция "возьмут-не возьмут" конечно имеет место, но еще и должна быть позиция "а вы мне нужны?". Потому что кидалово присутствует во всех областях народного хозяйства, точно также как и банальная убыточность конторы из-за разгильдяйства начхальства.

[vanAvera]

Сообщение от kozaki допустим с улицы. послал резюме, пригласили на собеседование. На что смотрят? что теперь делать

Прочитай: http://local.joelonsoftware.com/wiki...B2%D1%8C%D1%8E
Там про сферу IT, но большинство - абсолютно так. Причем описывается настоящее, серьезное собеседование. Обычно все проще.

[Tyhig]

Всё зависит от количества взятого вазилина.
Можно его незаметно из кармана выронить, кстати...

Но самых "готовых на всё" думаю тоже не берут...

[Weber]

как на работу то устраиваться?

интересный вопрос))
Разместить резюме, на сайте а-ля росработи или суперджоб
Смотреть какие вакнсии, понравилась послать резюме, а лучше позвонить
Кстати интересный момент, в разных городах котируются разные сайты
Да тоже пробовал варианты, как например зайти в контору без приглашения и сказать : Вам инженегр не нужен?
Ногами не били, но или вакансий не было или просто по моему профилю спец не нужен был.
Идеальный на мой взгляд вариант, когда приглащают на собеседование к возможному непосредственному начальнику и уже говорите по существу
Когда тебя пытаются раскрутить на многоступенчатое собеседование, а ля сначала девочка-менеджер по персоналу сношает голову вопросами: А какие Ваши цели в жизни, а чего Вы вообще хотите, а кем Вы видите себя через 5 лет? (вижу себя богатым и знаменитым)
Или: А почему Вы пришли именно к нам? (да потому что вы меня сами пригласили (вырезано цензурой))
Такие варианты следует отшивать сразу как и рекрутинговые агенства, простопотеря времени и возможно денег
И естественно нужно понимать, что молодой специалист первые год-два будет работать не более, чем за еду

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Weber Разместить резюме, на сайте а-ля росработи или суперджоб

угу, и подать завление в центр занятости.... они подберут... "строитель - маляром-штукатуром"

[Weber]

не понял в чем колкость
разве для Вас это новость, что работодатель тоже ищет людей на сайтах занимающихся трудоустрйством?
чаще всего дает поручение секретарю, та тупо ищет резюме по ключевым словам "конструктор", "проектировщик", "электрик"
а потом распечатав стопку резюмешек несет заинтересованому лицу, конечно 90% этой мукулатуры сразу улетает в мусорное ведро, а что то остается
с центром занятости на сталкивался, хотя сходил один раз понял какое это болото

[Flexxxxxxxx]

это если рабоодатель ищет. В данном случае человек не суетился о своем будущем месте работы, а тупо выложил на форум заяву. У меня такие были...

[Саразан]

Сообщение от Саразан Мне очень повезло, я так рада!

Вспоминаю свою радость...(((((( Сегодня первый рабочий день был. На весь отдел один большущий пребольщущий кабинет. Я думала такое только в "Служебном романе" осталось..Но нет. где это видано? На весь отдел один большой кабинет без перегородок!!

[Tyhig]

Сообщение от Саразан Вспоминаю свою радость...(((((( Сегодня первый рабочий день был. На весь отдел один большущий пребольщущий кабинет. Я думала такое только в "Служебном романе" осталось..Но нет. где это видано? На весь отдел один большой кабинет без перегородок!!

По верху сделаны мостики, по ним ходят надсмотрщики. Если видят http://forum.dwg.ru сразу бьют кнутом весь сектор...

[TK]

Сообщение от Саразан На весь отдел один большущий пребольщущий кабинет. Я думала такое только в "Служебном романе" осталось..Но нет. где это видано?

Вобще-то наоборот, во времена "Служебного романа" это было не очень распространено. А сейчас очень модно. Типа подражание загранице, да и за планктоном следить легче.

[Саразан]

Tyhig,
Не поверите, интернета нет!: ( Нужно писать заявление на имя директора, с указанием причины..Я подожду пока)
Дома теперь надышаться интернетом не могу, все-таки зависимость у меня, да..)))

Сообщение от TK Вобще-то наоборот, во времена "Служебного романа" это было не очень распространено. А сейчас очень модно. Типа подражание загранице, да и за планктоном следить легче.

Это у них так давно, с 70х годов...

[vanAvera]

Сообщение от Саразан где это видано? На весь отдел один большой кабинет без перегородок!!

Зато мощный стимул работать, а не висеть в нете. А уединение решается хорошими наушниками и приятной музыкой. Поверь - производительность будет как минимум не хуже, чем в отдельном кабинете.

[Саразан]

Сообщение от vanAvera А уединение решается хорошими наушниками и приятной музыкой. Поверь - производительность будет как минимум не хуже, чем в отдельном кабинете.

я не работаю в наушниках..)) Мне тишина нужна для сосредоточения. Тем более там все зовут по именам, окликают, мол, иди сюда.
Ладно, привыкну со временем конечно... Психологически некомфортно пока, но думаю пройдет это..

[Tyhig]

Сообщение от Саразан Не поверите, интернета нет!: (

Всё решается личным ноутбуком с вайфай или сотовым модемом.
У нас половина ГИПов так и работают...

[vanAvera]

Сообщение от Саразан я не работаю в наушниках..)) Мне тишина нужна для сосредоточения.

Строительные наушники.
А что "иди сюда" - так можно ходить, а можно работать.

[Tanhauser]

...

[kozaki]

меня наушники не спасают - обстановка такая. хотя очень помогают, чтобы я делал без них

вообще как-то не понятно - в библиотеках приняито разговаривать шепотом. а на предпрятиях люди считаю нормальным громко разговаривать, кричать, матами ругаться, ерунду всякую бытовую обсуждать.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Саразан я не работаю в наушниках..)) Мне тишина нужна для сосредоточения

"Open space", в народе "вокзал", придумали тупые ...цы, для которых в первую очередь важен коллективный результат, а креативность одной личности считается вредным.
К сожалению сейчас все больше и больше организаций в СССР к этому идут, несмотря на то, что на Западе от этого начинаю отходить.
Работать в такой обстановке сложно, но можно.
Рецепт в первую очередь - это сосредоточение. Необходимо научиться не реагировать на внешние раздражители: шум, крики, разговоры. Если кому-то сильно захотелось поделиться с вами очередной новостью с Васи.нет, то он, гордо подняв голову, идет на ...й.
Другой вариант, это персональное средства звукоизоляции.
Я тут поднимал давеча аналогичную тему, правда с другим уклоном.
Можешь почитать.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=58928
Сейчас в особо сложных случая пользуюсь указанными в теме строительными наушниками. У них максимальное шумоподавление 40 Дб.
Правда магазинный вариант сильно давит на голову - это так задумано.
Но можно выгнуть немного пружины в другую сторону, чтобы ослабить давление.
Шумоподавление немного снизится, но и носить их станет комфортнее.

[Саразан]

Надеюсь, что привыкну..) Наушники точно не вариант, слышать надо, что вокруг говорят...(

[Моссберг]

Сообщение от Саразан Надеюсь, что привыкну.

Конечно, привыкнете. У вас впереди еще лет 45 работы.

[Саразан]

Сообщение от Моссберг У вас впереди еще лет 45 работы.

Да ну бросьте..)) 55 стукнет и хватит с меня - на заслуженный отдых! 34 года мне осталось! Всего 34 года! Как коротка человеческая жизнь!

[Моссберг]

Сообщение от Саразан Да ну бросьте..)) 55 стукнет и хватит с меня - на заслуженный отдых! 34 года мне осталось! Всего 34 года!

Возраст выхода на пенсию рано или поздно увеличат. Так что наработаетесь вволю.

[vanAvera]

Сообщение от Саразан 55 стукнет и хватит с меня - на заслуженный отдых! 34 года мне осталось!

еще работать толком не начала, а уже хочется прекратить, безобразие! Стыдись!

[Tyhig]

Судя по всему слово пенсия используется весьма преждевременно... Может быть через 30 лет люди помнить не будут про это явление...

[Саразан]

Сообщение от vanAvera еще работать толком не начала, а уже хочется прекратить, безобразие! Стыдись!

Ага, ну да..) Если бы меня кто-нибудь спросил, как устроить мир, я бы сделала все по-другому.. Все и по другому! Платить пенсию молодым людям до 30 лет. И работать до смерти, либо до немощного состояния. А потом уже или пособие какое-нибудь, или пусть дети помогают.

Что толку пенсия в 55 лет? Ладно, в России пенсионерам не хватает на путешествия. А во всем мире старые люди путешествуют. Почему нельзя возраст местами поменять? Ведь в 20 лет так еще хочется свободы.
Вы не подумайте, я не лентяйка. Я работаю..Так..Ною иногда, занудствую. Что ж поделаешь

[таи]

Сообщение от Саразан Если бы меня кто-нибудь спросил, как устроить мир, я бы сделала все по-другому.

А спрашивают?

Сообщение от Саразан Платить пенсию молодым людям до 30 лет. И работать до смерти, либо до немощного состояния. А потом уже или пособие какое-нибудь, или пусть дети помогают.

Привычка не работать возникает после года безделия... обычно... во всяком случае, я сейчас Клал бы на любую проектную работу, но... привычка деньги зарабатывать.. привычка работать....... Да, мамзель, как дети то будут помогать?.. они сами на пенсии до 30 лет по Вашему сценарию...

Сообщение от Саразан А во всем мире старые люди путешествуют.

Мир это не Россия, а Россия это не мир... Как сказал Градский... иногда правду почему-то в России говорят музыканты... "Из всех белых наций мы живем хуже всех"...

Сообщение от Саразан Ведь в 20 лет так еще хочется свободы.

Свободы хочется и в 40 и в 60 лет... учитесь у Мигеля Сервантеса Сааведры... мамой клянусь...Вы не читали Дон Кихота... отсюда и проблемы со свободой...

Сообщение от Саразан Вы не подумайте, я не лентяйка. Я работаю..Так..Ною иногда, занудствую.

Жаль что не работает вместе в коллективе... очень жаль...

[Саразан]

Ну вы что-то разошлись,таи...Это так, шутка, мысли вслух..Вы же не воспринимаете это всерьез? Просто интерсено, а что было бы, если бы так было.
По моему сценарию дети работают с 30, а взрослые работают до самого не могу. Все равно пенсионеры обычно так и работают, только получают еще и пенсию.

Сообщение от таи Жаль что не работает вместе в коллективе... очень жаль...

Разжуйте, плиз) Не поняла юмора. что вам жаль?

[таи]

Offtop: Offtop:

Сообщение от Саразан Разжуйте, плиз) Не поняла юмора. что вам жаль?

Уже ничего не жаль.... устраиваемся прально на работу... далее...

[Eugene84]

Сообщение от таи Свободы хочется и в 40 и в 60 лет... учитесь у Мигеля Сервантеса Сааведры

Я из школьной программы книги полторы прочитал. И то одна из них... Да я даже букварь не читал в школе! Я года в 4 прочитал "Азбуку". Мне родители купили, потому что читать рано начал. Без азбуки. Таскал с собой газеты и приставал ко всем: "Это какая буква? А это?"
Ну так вот, я это к тому, что не по школьной программе читал "запоями".
Вот и сейчас, в университете: методички преподские читаю через раз, а вот СНиП какой нужно (ну там, ГК, ГрК, туда-сюда) - прочитаю обязательно. Offtop: За что и поплатился... До сих пор расплачиваюсь, деревяшки сдать не могу.
Саразан, я это к чему. Не любят у нас людей грамотных, которые нормы прописанные знают. Им бы тупого планктону побольше. Чтоб не спорили с руководством, а принимали любую реплику за истину в последней инстанции. Потому что по их глубокому разумению, молодёжь должна быть тупой, её нужно учить.А учить не как по действующим нормам, а "как всегда делали". (при Царе Горохе)

А вот ещё, кстати, статейка по данной теме: http://digest.subscribe.ru/business/job/n616707334.html

[Саразан]

Спасибо за пост, Eugene84,
Очень интересно! и статья тоже.
Только при чем тут я?

[Eugene84]

Сообщение от Саразан Только при чем тут я?

Ну а Вы же работу недавно сменили. Ну вот! Сначала надо влиться в коллектив, спокойно и упрямо дать понять коллективу, чего Вы стоите. А потом уже можно и с начальством поспорить, в случае чего.
Например я. Работаю у заказчика. Я могу пойти к подрядчику (или к проектировщику) и сказать хоть главному инженеру (ГИПу): "Вот в этом месте Вы неправы." А ещё и доказать.
В принципе, я могу то же самое сказать и хоть кому (кроме директора ) из наших. Но это исключительно благодаря тому, что я уже полноценно работаю здесь 3 года с лишним. И делать это придётся поделикатнее.

[Tyhig]

Сообщение от Eugene84 Например я. Работаю у заказчика. Я могу пойти к подрядчику (или к проектировщику) и сказать хоть главному инженеру (ГИПу): "Вот в этом месте Вы неправы." А ещё и доказать. В принципе, я могу то же самое сказать и хоть кому (кроме директора ) из наших. Но это исключительно благодаря тому, что я уже полноценно работаю здесь 3 года с лишним. И делать это придётся поделикатнее.

От себя добавлю, что таких любителей сказать что вы не правы...
Ну я думаю вы не так делаете. Вы предлагаете готовое решение взамен ошибки...
Иначе ведь у людей шок, пауза и перезагрузка. Психологию надо учитывать.

А вообще надо ружьё купить и повесить на стену кабинета... И всем рассказывать про эту особенность пьес.

Меня вообще полинститута достали так, что будь я Гитлером или Сталиным сразу минимум концлагерь, а скорее расстрел или четвертование.
Ведь причём идиоты объединяются и такую группу бывает не переспоришь.

Тут ещё надо понимать, что часто заказчику не нужно идеальное эффективное построенное в срок предприятие. В 99% ему нужно загнать негров в ангар и чтобы они ему делали хотя бы и в 10 раз более трудоёмко чем в Европе, но хоть что-нибудь делали.
А уж какой заказчик, такой и заказ... Тут даже идеальный проектный институт + строительный подрядчик не справятся на 100%.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Ну я думаю вы не так делаете. Вы предлагаете готовое решение взамен ошибки...

В большинстве случаев. Но не всегда. Иногда предлагаю несколько вариантов. Иногда "спрашиваю совета". А иной раз просто приношу альбом и кладу перед проектировщиком. Потому что как там придумать, чтоб было нормально - я и сам не представляю. Но такой случай был всего один на моей памяти.

Сообщение от Tyhig Тут ещё надо понимать, что часто заказчику не нужно идеальное эффективное построенное в срок предприятие.

Вот это заказчики... Где Вы таких находите? Приведите, пожалуйста, конкретный случай.

Сообщение от Tyhig Меня вообще полинститута достали так, что будь я Гитлером или Сталиным сразу минимум концлагерь, а скорее расстрел или четвертование.

Вы преподаватель? Или Вас так достали (в т. ч. и преподы), когда Вы были студентом?

Сообщение от Tyhig Ведь причём идиоты объединяются и такую группу бывает не переспоришь.

А кто сказал, что нельзя недооценивать непредсказуемость глупости?
А ещё кто-то сказал, что нельзя недооценивать дебилов, собравшихся в стадо.
Меня один молодой преподаватель несколько раз в шок поверг следующими фразами:
"Градостроительный кодекс не надо читать. (а давайте его вообще в топку бросим ) Все эти положения, что должен делать заказчик, что подрядчик, что проектировщик надо смотреть в СНиПе "Градостроительство". - Может быть в СНиПе "Организация строительства"? (переспросил я). - Нет, "Градостроительство".
"На стройке должны быть обязательно заказчик, подрядчик и проектировщик." (тут у меня самого перезагрузка началась)
"Зачастую заказчик и подрядчик - в одном лице." (Я понимаю, ляпнуть такое в болтовне на том же форуме, но чтоб в ВУЗе такому учили...)
"Застройщика может и не быть, а вот заказчик должен быть обязательно. - То есть наоборот (вставил я): застройщик должен быть. - Нет, заказчик."