[9635299035]

Где применяется улучшенная отделка помещений, а где высококачественная?

[DS1974]

1. Каких помещений - функционал хотя бы, не?
2. С какой целью интересуетесь? Иначе помочь будет труднее

[irishka88]

Наберите в любом поисковике, получите мульон ответов.

Какой вопрос-такой ответ...

[9635299035]

Идёт суд о возмещении части суммы за ремонт. В квартире произведён ремонт, вторую сторону не устраивает стоимость ремонта и судья ставит вопрос о том, что действительно ли были необходимы отделочные работы и требует посчитать их по минимальным ценам. В Нормативке нигде не указаны данные о минимальной необходимости внутренней отделки для проживания.

[jtdesign]

Наверное наивный вопрос - а причем в данном случае нормативы? Это обычный гражданский спор и значение имеет только вписанное в договоре и приемных актах - сколько чего какого качества. Если договорились (заплатили) про рыбу второй свежести, то и получили.

[@LEXx]

9635299035, надо было требования заказчика по качеству отделки прописывать в договоре. Без этого думаю у Вас получится просто битва адвокатов.

[Шишков В.С.]

Сообщение от 9635299035 В Нормативке нигде не указаны данные о минимальной необходимости внутренней отделки для проживания.

Именно. Потому как отсутствие отделки еще не делает помещение непригодным для проживания.

[9635299035]

А мне то что суду отвечать? я эксперт строительно-технической экспертизы

[jtdesign]

Это и отвечать - пригодны для жилья помещения без отделки. Все остальное понты.

[9635299035]

А как же условия санитарно-гигиенического содержания? По Вашему можно жить с цементными полами, оштукатуренными стенами, без дверей в ванной и туалете?

[Шишков В.С.]

Сообщение от 9635299035 По Вашему можно жить с цементными полами, оштукатуренными стенами, без дверей в ванной и туалете?

Конечно, можно. Миллионы людей живут вообще без ванны и туалета. Читайте Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 02.08.2007) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции"

А как же условия санитарно-гигиенического содержания?

С ними все как раз в порядке.

***

VII. Требования к внутренней отделке жилых помещений

7.1. Выделение вредных химических веществ из строительных и отделочных материалов, а также из материалов, используемых для изготовления встроенной мебели, не должно создавать в жилых помещениях концентраций, превышающих нормативные уровни, установленные для атмосферного воздуха населенных мест.
7.2. Уровень напряженности электростатического потенциала на поверхности строительных и отделочных материалов не должен превышать 15 кВ/м (при относительной влажности воздуха 30 - 60%).
(в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 27.12.2010 N 175)
7.3. Эффективная удельная активность природных радионуклидов в строительных материалах, используемых в строящихся и реконструируемых зданиях, не должна превышать 370 Бк/кг.
7.4. Исключен. - Изменения и дополнения N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 27.12.2010 N 175.

(Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 N 64 (ред. от 27.12.2010) "Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10" (вместе с "СанПиН 2.1.2.2645-10. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы"))

[9635299035]

Если так рассуждать, то можно и на свалке жить.. А вообще внутренняя отделка указывается обычно в проектной документации

[@LEXx]

Сообщение от 9635299035 По Вашему можно жить с цементными полами, оштукатуренными стенами, без дверей в ванной и туалете?

Можно спать на газете на полу в углу вокзала.
Как эксперт строительно-технической экспертизы можете только проверить соблюдение Таблица 15. ТРЕБОВАНИЯ К ГОТОВЫМ ОТДЕЛОЧНЫМ ПОКРЫТИЯМ СНиПа 3.04.01-87 Изоляционные и отделочные покрытия

[Шишков В.С.]

Сообщение от 9635299035 Если так рассуждать, то можно и на свалке жить..

Сообщение от @LEXx Можно спать на газете на полу в углу вокзала.

Можно. Но это не будет жилым помещением. Читайте вышеуказанное Постановление Правительства.

[9635299035]

Судья как бы не против наличия обоев на стенах, полов, дверей.. вопрос больше в стоимости материалов

[Шишков В.С.]

Сообщение от 9635299035 вопрос больше в стоимости материалов

Ну и сосчитайте отделку по минимальной стоимости.

[9635299035]

Меня потом любой адвокат разнесёт. Как я могу посчитать дешёвые обои если фактически они дорогие?

[Шишков В.С.]

Не знаю. Вы эксперт, а не я.

[9635299035]

А раз не знаете, то и советы давать не стоит

[jtdesign]

Сообщение от 9635299035 Меня потом любой адвокат разнесёт

Процитируйте полностью выданное судом задание (или как оно там правильно юридически называется) для экспертизы. Позывные можно исключить.

Вдруг при перечитывании и Вас самого осенят

[Шишков В.С.]

Сообщение от 9635299035 А раз не знаете, то и советы давать не стоит

Вот именно.

[9635299035]

«Какова стоимость необходимых ремонтно-строительных работ, произведённых в квартире № по ул. в г. по состоянию на второй квартал 2007 года после передачи квартиры по акту от 28.12.2006 с учётом её состояния, отражённого в письме от 20.04.2011 (без учёта расходов на устройство сантехники)?»

[jtdesign]

М-да, спросил

Теперь и акт и письмо нужны. Иначе не известно необходимость и соответственно ответ есть - от ноль рублей 00 копеек. Боюсь что объективного ответа не существует на природе и будет только Ваш частный ответ эксперта, который легко оспарывается при желании.

Offtop: А про золотые унитазы у истца значит претензий нет?

[Шишков В.С.]

Сообщение от jtdesign А про золотые унитазы у истца значит претензий нет?

Унитазы как раз предусмотрены для жилого помещения.

[vanAvera]

Сообщение от 9635299035 «Какова стоимость необходимых ремонтно-строительных работ, произведённых в квартире № по ул. в г. по состоянию на второй квартал 2007 года после передачи квартиры по акту от 28.12.2006 с учётом её состояния, отражённого в письме от 20.04.2011 (без учёта расходов на устройство сантехники)?»

А что за дом-то? Вдруг там хрущоба.
Нужно отразить в акте отсутствие в действующих нормативно-технических документах требований к составу и стоимости необходимых ремонтно-строительных работ.
Потом можешь указать, что согласно типовому проекту #.. В здании подобного типа предусмотрено... блаблабла.
А вообще такие вещи всегда делались по смете/чеку от организации, выполнявшей ремонт

[jtdesign]

Сообщение от Шишков В.С. Унитазы как раз предусмотрены для жилого помещения

А есть еще такие не для жилых (я конечно не спец по сантехнике и могу все не знать)? Offtop: Про разные специальные для больниц и космических кораблей тут не надо.

[Tyhig]

Получается так.
Была рабочая и исполнительная документации. Они лежат в ЖЭКе.
Там есть требования по качеству.
Соответственно стоимость отделки некая уже была.

Если дом сдавался без отделки. То жильцы потом дополнительно отделывали его за свой счёт.
Т. е. был причинён вред равный стоимости вашей отделки * физический и моральный износ.
Вот в пределах этого вреда и мог осуществляться ремонт. Больше за свой счёт.

На повреждение соседом сверху эксплуатирующая организация обязана составить ведомость дефектов или некий акт. Со своей печатью.
Т. е. из всей отделки 2001 года сдачи в эксплуатацию * Кфиз. и морального износа - то что осталось целым по акту = объёмы работ по ремонту * используем ФЕРы и т.п. = стоимость ремонта через суд.

Или нужны показания свидетелей, что у вас были алмазные обои... Но тут скорее юрист нужен... Я здесь плаваю...

Объёмы того, что нужно ремонтировать должны быть в акте.
Суд должен лишь установить что эти разводы сделал сосед.

стоимость необходимых ремонтно-строительных работ

можно установить по смете через систему ФЕРов.
Смету можно отправить на экспертизу, которая удостоверит, что она верная.


Фактически получается оспариваются и объёмы и стоимость.
Объёмы берём из акта, т.е. оспорить их невозможно.
Стоимость получаем по нормам РФ, т. е. оспорить её после экспертизы сложно.

[Шишков В.С.]

jtdesign, да хоть какие. Унитаз должен быть.

***

II. Требования, которым должно отвечать жилое помещение
12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.
13. Инженерные системы (вентиляция, отопление, водоснабжение, водоотведение, лифты и др.), оборудование и механизмы, находящиеся в жилых помещениях, а также входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, должны соответствовать требованиям санитарно-эпидемиологической безопасности.

(Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 02.08.2007) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции")

[jtdesign]

Сообщение от Шишков В.С. Унитаз должен быть

Offtop: Это немножко непрофессионально и правильно только при вульгарном обобщении.

[Шишков В.С.]

Tyhig, чего то вы много понаписали. Там вроде не в заливе дело, а в дележе общей собственности.

[Пимандр]

Вставлю и я свой ответ. Понимаю, что тема давнишняя, но для тех, кто будет искать ответ на подобный вопрос может пригодится.

Руководство по организации труда при производстве ремонтно-строительных работ. Часть III. Ремонт внутренней отделки и фасадов, санитарно-технических систем, электрооборудования и объектов внешнего благоустройства.
Пункт 1.13 В зависимости от назначения помещений виды покраски разделяются на простую, улучшенную и высококачественную.
Простая покраска должна применяться, как правило, при отделке подсобных, складских и других второстепенных сооружений, а также временных строений, улучшенная - для отделки жилых и промышленных зданий, высококачественная - для отделки помещений клубов, театров, административных зданий, а также во всех случаях, когда имеются специальные указания в проекте.
Учитывая, что улучшенная окраска применяется, в основном, при улучшенной отделке, а высококачественная окраска при высококачественной отделке, то можно сделать вывод, что улучшенная отделка для жилых помещений, простая - для подсобных и высококачественная - для общественных.
Встречал ещё где-то такое деление. То ли в общей части ФЕР старой редакции, то ли где-то в ВСН.
Вообще суды против высококачественной отделки для жилых помещений у нас ничего против не имеют. Никогда вопрос об этом не стоял, но иногда это нужно для рецензий или строительно-технической экспертизы по вопросам соответствия действующим нормам.