[Orrrrrko]

Подскажите пожалуйста, есть ли где-документы в которых указан перечень конструктивных элементов здания.
А как инспектор говорит, что замена окон - это уже капитальный ремонт здания, а нужно доказать обратное.
Нормативи должни бить действительними для Украини

[parabellum762]

на нормы не сошлюсь, но если замена - то ремонт капитальный, а если покраска (отделка, отмывка, регулировка и т.п.) - то текущий. Потому что капитальный ремонт - это

Комплекс строительных и организационно-технических мероприятий, направленных на устранение физического износа сооружения, не связанный с изменением основных технико-экономических показателей здания и его функционального назначения.

Если же Вы меняете деревянные окна на пластиковые, то поздравляю! У Вас реконструкция инженерной системы здания (вентиляции). Потому что вентиляция Вашей квартиры проектировалась из расчета на то, что сквозь щели дует. А если дуть перестанет - то вся вентиляция нарушится, на стенах появится влага и грибочки....

[Orrrrrko]

Надо би както наоборот привести обратние сведения о том что ето поточний ремонт)

[R.Stupakov]

Ну живу я в 6-ти подъездной 9-ти этажке. 80% жителей меняли окна с деревянных на пластиковые.
И кто кому что предъявит? Почему ко мне не прибежали с ЖЭКа? Я ведь реконструкцию провел!?

parabellum762, хотелось бы услышать ответ именно от Вас!

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

....Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
....В целях настоящего Кодекса используются следующие основные понятия:
....14) реконструкция объектов капительного строительства (за исключением линейных объектов) – изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объёма), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; (п.14 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 № 215-ФЗ)
....14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) – замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов; (п. 14.2 введён Федеральным законом от 18.07.2011 № 215-ФЗ)

ГОСТ Р 21.1101-2009 "СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации"

....3.7 строительная конструкция: Часть здания или сооружения, выполняющая определённые несущие, ограждающие и (или) эстетические функции.

[vfc.cz]

Сообщение от Doka ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

... хорошая книжка (наверное) ... ток вот никак отут

Сообщение от Orrrrrko Нормативи должни бить действительними для Украини

не работает))
Посмотрите п.3 ДБН В.3.2-2-2009

[4enkof]

Возник вопрос о замене отдельных элементов несущих строительных конструкций.

В рамках последних изменений от 18.07.11г.,
реконструкция -... замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;";...
кап. ремонт - ...замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;";

Суть: несущая кирпичная стена и кирпичные столбы, необходимо их отремонтировать (по факту - заменить полностью).
Муть: каков объем отдельных элементов несущей конструкции стены/столба можно заменить, что бы работы считались капитальным ремонтом, а какой - реконструкцией, с учетом того, что параметров здания (высота, площадь застройки, строительный объем) не меняем.

ЗЫ: От подрядчика поступило предложение считать кирпичи кладки отдельными элементами и выполнить их частичную замену. Но в связи с бюджетным финансированием работ хочется подстраховаться, т.к. статьи финансирования кап.ремонта и реконструкции разные.

[Шишков В.С.]

Реконструкция - это в первую очередь изменение параметров объекта.
А замена кирпичей/стен/столбов - это вообще текущий ремонт.

[4enkof]

Сообщение от Шишков В.С. Реконструкция - это в первую очередь изменение параметров объекта. А замена кирпичей/стен/столбов - это вообще текущий ремонт.

ВСН 58-88 (р) Приложение 7 (рекомендуемое) Перечень основных работ по текущему ремонту зданий и объектов рекомендует: Стены 1. Заделка трещин, расшивка швов, восстановление, облицовки и перекладка отдельных участков кирпичных стен площадью до 2 м2.

Хочу такую же методичку, с цифрами, но для разграничения кап. ремонта и реконструкции.

[Шишков В.С.]

Сообщение от 4enkof Хочу такую же методичку, с цифрами, но для разграничения кап. ремонта и реконструкции.

Хотите методичку - составьте.

***

IV. Восстановление основных средств

26. Восстановление объекта основных средств может осуществляться посредством ремонта, модернизации и реконструкции.
27. Затраты на восстановление объекта основных средств отражаются в бухгалтерском учете отчетного периода, к которому они относятся. При этом затраты на модернизацию и реконструкцию объекта основных средств после их окончания увеличивают первоначальную стоимость такого объекта, если в результате модернизации и реконструкции улучшаются (повышаются) первоначально принятые нормативные показатели функционирования (срок полезного использования, мощность, качество применения и т.п.) объекта основных средств.

(Приказ Минфина РФ от 30.03.2001 N 26н (ред. от 24.12.2010) "Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01")

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 14 января 2004 г. N 16-00-14/10

Департамент методологии бухгалтерского учета и отчетности сообщает, что при подготовке Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденных Приказом Минфина России от 13 октября 2003 г. N 91н, в разделе 5 "Содержание и восстановление основных средств" были исключены определения видов ремонта, в т.ч. капитального; поскольку эти вопросы не регулируются законодательством о бухгалтерском учете.

Основанием для определения видов ремонта должны являться соответствующие документы, разработанные техническими службами организаций в рамках системы планово-предупредительных ремонтов.

Руководитель Департамента
А.С.БАКАЕВ

(<Письмо> Минфина РФ от 14.01.2004 N 16-00-14/10 <Об основаниях для определения видов ремонта>)

[4enkof]

Шишков В.С., Вы мне про Фому, а я о Ереме вопрос задал: капитальный и текущий ремонт у нас по одной статье, ВСН я привел для примера, что неплохо было бы определить численное/процентное значение при разграничении кап.ремонта и реконструкции несущих конструкций или их отдельных элементов.

[Шишков В.С.]

Да и я про Ерему.

Сообщение от 4enkof что неплохо было бы определить численное/процентное значение при разграничении кап.ремонта и реконструкции несущих конструкций или их отдельных элементов.

Да, неплохо бы. Нормативных документов, четко разграничивающих виды ремонтов, не существует. Поэтому предлагается в каждой организации самим разработать такие документы.

Основанием для определения видов ремонта должны являться соответствующие документы, разработанные техническими службами организаций в рамках системы планово-предупредительных ремонтов.

Сообщение от Doka ....14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) – замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов; (п. 14.2 введён Федеральным законом от 18.07.2011 № 215-ФЗ)

Писал же... Что непонятного? Если меняем, усиливаем балку перекрытия (несущую конструкцию), то это реконструкция. А если меняем окно, батарею отопления - это ремонт! Какое ещё процентное отношение может быть?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka Что непонятного?

Много чего.
Замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов - это капремонт?

[4enkof]

Сообщение от Doka Писал же... Что непонятного? Если меняем, усиливаем балку перекрытия (несущую конструкцию), то это реконструкция. А если меняем окно, батарею отопления - это ремонт! Какое ещё процентное отношение может быть?

Как быть с несущими кирпичными стенами и столбами, если перекладываем 1, 10, 50, 99% конструкции?

[nrjst]

Господа, предлагаю возобновить обсуждение. Прошел десяток лет, уж выпустили в прошлом году Постановление Правительства N 881 от 16 мая 2022 года "Об осуществлении замены и (или) восстановления несущих строительных конструкций объекта капитального строительства при проведении капитального ремонта зданий, сооружений", где в перечне снова то же самое - "Замена отдельных конструктивных элементов перекрытий, покрытий на аналогичные или с улучшенными характеристиками";
Вопрос - как у вас государственная экспертиза относится к такого рода работам, относит ли их к капитальному ремонту, либо все же к реконструкции?
Если, например, меняется несколько балок чердачного перекрытия. Или, в другом случае - требуется заменить все балки чердачного перекрытия.
И опять же - вот эти "несколько", - в каком процентном выражении перетекают в реконструкцию..
Или они соглашаются с тем, что вот в данном случае "балка" как таковая и есть отдельный элемент перекрытия, и замена их в полном объеме укладывается в определение выше?...
Прошу рассказать про личный опыт.

[Svarog]

Здравствуйте.
Отдельные - это когда вы меняете не всю кровлю, или перекрытие, например, а ее отдельные поврежденные элементы. Хотя именно по кровле и "простым" перекрытиям можно протащить и полную замену под капитальный. "Простые" - это балки однопролетные. Усиление колонн может быть кап. ремонтом, и то если всех - могут эксперты и на реконструкцию отправить (хотя это не верно). Замену, же отдельной колонны еще можно к капремонту притянуть, множество - нет.
Вот так и рассматривайте - мало ответственные конструкции в большем объеме, более ответственные - в меньшем. Но важным остается - замена на аналоги (по факту точно такие же) или большего сечения (то что обозначено улучшенными свойствами). Замена, например, 2х сваренных швеллеров на один двутавр, может уже и не прокатить (меняются узлы и т.д.).
Если брать начало темы, то с точки зрения конструктора как ни странно, замена окон и батарей - это тоже супер ответственное и "опасное" мероприятие и ведет к реконструкции. Хотя из практики могу сказать, что замена окон на пластиковые, без устройства вентиляции, действительно приводит к серьезным последствиям. По батареям такого не встречал - нарушение микроклимата не столь существенное. Обычно ставят более эффективные батареи и просто подкручивают краны (но для этого изначально нужно обходные трубки ставить, а не сквозняком, как много где сделано).

[Aragorn]

В моем понимании в связи вступлением в силу ПП 881 сделан небольшой шаг вперед. Но грабли опять те же самые и новые. Вот те моменты, на которые хотелось бы обратить внимание.
1) Не совсем понятно, можем ли мы применять ПП 881, ведь в самом ПП881 в пункте 1 указано

1. Установить, что при осуществлении капитального ремонта зданий, сооружений могут осуществляться замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, если по результатам проведенного в соответствии с утвержденными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства, правилами обследования несущих строительных конструкций установлены ...

На данный момент никаких Правил обследования, утвержденных Минстроем нет, а ПП 881 требует, чтобы только по этим правилам было выполнено обследование.

2) В пункте 3 Перечня указано

3. Усиление колонн и ригелей каркаса металлическими и железобетонными обоймами, шпренгелями, усиление консолей и опорных узлов, проведение дополнительных опор.

Почему только такие усиления попадают под капитальный ремонт? А если я решил нарастить сечение металлической или железобетонной балки? Почему просто не написать – усиление колонн и ригелей.

3) В пункте 4 Перечня указано

перекладка ветхих участков кирпичной кладки

а почему только кирпичной? А если кладка из газобетона?

4) В пункте 5 написано

5. Замена отдельных конструктивных элементов перекрытий, покрытий на аналогичные или с улучшенными характеристиками, усиление ригелей, балок, ферм, арок, плит, мероприятия по тепло- и звукоизоляции.

По "отдельным" как не было понятно, так и не понятно. А если мне надо 99 процентов перекрытия заменить? А если 100? А если 50? Соответственно в разных экспертизах может быть разный подход.

[Svarog]

Сообщение от Aragorn На данный момент никаких Правил обследования, утвержденных Минстроем нет, а ПП 881 требует, чтобы только по этим правилам было выполнено обследование.

Чем вам не угодили СП 13-102-2003 "Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений" или СТО 14258110-007-2015, который типа актуализированная версия СП.?

Сообщение от Aragorn Почему только такие усиления попадают под капитальный ремонт? А если я решил нарастить сечение металлической или железобетонной балки? Почему просто не написать – усиление колонн и ригелей.

Потому что, это явно для ж.б. сборного каркаса написано, и скорее всего содрано с книги какой-нибудь. Ну нельзя такие документы секретаршам поручать, даже если они красивые .

Сообщение от Aragorn а почему только кирпичной? А если кладка из газобетона?

В общем то, что и пунктом выше. Описан только один тип конструкции.

Сообщение от Aragorn По "отдельным" как не было понятно, так и не понятно. А если мне надо 99 процентов перекрытия заменить? А если 100? А если 50? Соответственно в разных экспертизах может быть разный подход.

Тут как сторгуетесь с проверяющим органом.

Вообще все сильно будет зависеть от результатов обследования, и что именно там написано. Будет написано замена "части" - значит кап. ремонт . И ведь не совсем шутка. Если напишут, что нужна реконструкция - никак на кап. ремонт не уйдете.

[Дмитррр]

Сообщение от nrjst как у вас государственная экспертиза относится к такого рода работам, относит ли их к капитальному ремонту, либо все же к реконструкции

Если ситуация не совсем очевидная, то смотрит на ТЗ. Написано в ТЗ ремонт, значит ремонт. Написано реконструкция - значит реконструкция.
Всегда можно в частном разговоре с экспертом сказать "нам заказчик такое ТЗ дал, а оно уже утверждено и согласовано со всеми с кем положено". Если заказчик государственный или согласование с какой-нибудь гос.инспекцией было, то эксперт не возьмёт на себя ответственность говорить, что ТЗ неверное (слишком сложных последствий много - переоценка финансировоания, отмена тендеров и т.п.) Конечно, если вы там лишний этаж пристраиваете или мансарду, то это вряд ли прокатит, но в спорных ситуациях не слышал о проблемах.

Сообщение от nrjst Если, например, меняется несколько балок чердачного перекрытия. Или, в другом случае - требуется заменить все балки чердачного перекрытия.

Если форма крыши не меняется, то можно в кап.ремонт отнести. Вряд ли кто придерётся.

Более того, на мой взгляд правильный капитальный ремонт и должен заключаться, в том числе, в замене сгнивших балок. Этим он и отличается от текущего или косметического, где гнилые балки просто подкрашивают.

[Aragorn]

Чем вам не угодили СП 13-102-2003 "Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений" или СТО 14258110-007-2015, который типа актуализированная версия СП.?

Ну я не юрист, но СП 13-102-2003 утверждены Госстроем, а не Минстроем. Какие последствия этого я предсказать не могу. Просто присутствовал не одном вебинаре, на котором лицам, участвовавшим в разработке ПП 881 задали такой вопрос - мол сейчас нет правил обследования, утвержденных Минстроем, а в перечне добровольных документов документов есть ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния", и экспертиза и проектировщики пользуются им. На что был получен ответ - планируется введение Правил обследования, который будет утвержден Минстроем, за основу будет взят ГОСТ 31937-2011.
Ну допустим, что обследование сделано по СП 13 - так при прохождении экспертизы такое завернут. По крайней мере в нашей экспертизе разрешают работать только по ГОСТ 31937-2011, который есть в добровольном перечне.
Получается, что не шаг - ошибка. Ну блин, просто бы написали "... если по результатам обследования (не надо писать в соответствии с каким документом) установлено..."

Тут как сторгуетесь с проверяющим органом.

Ну вот так и живем, вместо того, чтобы написать более четко, пишется максимально расплывчато.

Ну нельзя такие документы секретаршам поручать, даже если они красивые

Вот вот. Позорники.

Тут как сторгуетесь с проверяющим органом.

А у нас получается так - сначала торгуемся на приемке в экспертизу, там договорились, мол все же понимают, что под "кирпичной кладкой" понимается кладка из газобетона, а потом эксперт сметчик нам выкатывает замечание - мол в нарушение требований п. 4 Перечня, утвержденного ПП 881, в составе капитального ремонта предусмотрена перекладка ветхих участков кладки из газобетона (мол в указанном перечне отсутствует кладка из газобетона, есть только кладка из кирпича).
Поэтому сначала было немного смешно, а сейчас уже не до смеха. Кто-то забыл написать нормально, а кому-то теперь вместо капитального ремонта на реконструкцию.