[mr.L]

Добрый день, форумчане!
Прошу совета и оценки принятых решений по фундаменту.
Проектирую коттедж в 2 этажа, стены - газобетонный блок, перекрытия - пустотные плиты перекрытия, подвала нет. Геология на участке не делалась, но есть геология сделанная под прокладку дороги в 7-8 метрах от участка строительства(глубина разведки всего 4м), решил принять ее, другой не будет.
Вот состав:
1. Супеси пылеватые твердые плотность 2,01т/куб.м, Е=18МПа, Фи=24 мощность 0,6м (ниже супеси появляются ГВ)
2. Пески пылеватые средней плотности, влажные, насыщенные водой плотность 1,8т/куб.м, Е=11МПа, Фи=26 мощность 1,8м
3. Пески средней крупности средней плотности, насыщенные водой плотность 1,83т/куб.м, Е=32МПа, Фи=31 мощность 1,4м
Заказчик очень хочет фундамент в виде фундаментной плиты(считает что так очень надежно) толщиной 300мм. Пока архитектор колдует над планами и фасадами, решил прикинуть плиту в Скаде на приблизительные (нагрузки взял из опыта: на внутренние несущие стены 15т/п.м, на внешние несущие 10т/п.м, на внешние несущие стены 7т/п.м).
Вот что выходит:
Перемещений по Z (осадка)

То есть осадка в пределах нормы, армирование очень даже приемлемое.
Так как почти все пески в водонасыщенном состоянии будет возникать морозное пучение, для защиты фундамента - планирую утеплять отмостку по периметру согласно СТО Пеноплекса.
Среднее давление под плитой выходит 4,5т/кв.м, что меньше расчетного сопротивления супеси (R=22.5т/кв.м).

[Нитонисе]

Сообщение от mr.L Среднее давление под плитой выходит 4,5т/кв.м, что меньше расчетного сопротивления супеси (R=22.5т/кв.м).

Насколько заглублена плита и как посчитано расчетное сопротивление?

[mr.L]

Сообщение от Нитонисе Насколько заглублена плита и как посчитано расчетное сопротивление?

Заглубление принял на 0,5м от поверхности земли. На самом деле в геологии еще есть чернозем 0,15м, но я решил его не писать, так как в любом случае в расчете он не участвует.

[mr.L]

что больше ни у кого предложений и замечаний нет?

[kruz]

Сообщение от mr.L что больше ни у кого предложений и замечаний нет?

А какие хотите предложения если

Сообщение от mr.L Геология на участке не делалась, но есть геология сделанная под прокладку дороги в 7-8 метрах от участка строительства(глубина разведки всего 4м), решил принять ее

Тут если кровля слоёв грунта под зданием прыгает на 0.5 м, ваша красивая картинка сразу изменится.
И домик у Вас неужели симметричный и его центр тяжести по центру плиты?

[vanAvera]

Получается ты строишь плиту, раскапывая супесь твердую на 250 мм? (при подготовке 100 мм)
И останется 350 мм, под которой - водонасыщенный пылеватый песок. Кто-нибудь думал как это строить?
И самый главный вопрос уже задали:

Сообщение от Нитонисе как посчитано расчетное сопротивление?

mr.L, попробуй задать неравномерную нагрузку, с учетом частичного загружения полезной и снеговой, интересно - что получится.

[mr.L]

Сообщение от kruz Тут если кровля слоёв грунта под зданием прыгает на 0.5 м, ваша красивая картинка сразу изменится. И домик у Вас неужели симметричный и его центр тяжести по центру плиты?

Ну залегание слоев почти горизонтальное, нет резкого выклинивания слоев, думаю что на участке строительства картина не меняется кардинально.
Дом действительно симметричный (пролеты 3,9м-5,2м-3,9м), с несущими поперечными стенами. Мало того, архитектор выдал предварительную картину(планы, разрезы) и нагрузки вышли примерно в 1,4 раза меньше тех, что я задавал изначально по опыту.

И останется 350 мм, под которой - водонасыщенный пылеватый песок. Кто-нибудь думал как это строить?

Ну вот собственно больше всего и смущает, конечно, этот слой. А какие проблемы могут быть при строительстве?

mr.L, попробуй задать неравномерную нагрузку, с учетом частичного загружения полезной и снеговой, интересно - что получится.

Спасибо, попробую. То есть задать что полдома у меня загружен полезной+собст.вес+снег, а вторая половина без полезной и снега, только собств. вес?

[Gans1]

Т.к. давление на фундамент не очень большое (от здания), следует посчитать воздействие нормальных сил морозного пучения на плиту (думаю супесь тоже будет пучить). Геологию желательно знать до глубины сжимаемой толщи. Почитайте рекомендации по устройству мелкозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах.
(хорошее пособие - Невзоров А.Л. Фундаменты на сезоннопромерзающих грунтах: Уч.пос. -М.:асв,2000.-152с.)

[vanAvera]

Сообщение от mr.L То есть задать что полдома у меня загружен полезной+собст.вес+снег, а вторая половина без полезной и снега, только собств. вес?

Полдома - например. Может и четверть, смотря что за планировка.
Тут вот какой вопрос - откуда вода и сезонная ли она. Может уровень упадет. Пылеватые пески - набухающие, если УГВ переменный в пределах этого слоя, то вообще весело. Бурение в каком месяце делали, по твоей псевдогеологии? Уклон участка есть?
Пылеватый насыщенный песок - это самая настоящая каша, заливать монолит будет крайне тяжело.

[mr.L]

Сообщение от Gans1 Т.к. давление на фундамент не очень большое (от здания), следует посчитать воздействие нормальных сил морозного пучения на плиту (думаю супесь тоже будет пучить). Геологию желательно знать до глубины сжимаемой толщи. Почитайте рекомендации по устройству мелкозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах. (хорошее пособие - Невзоров А.Л. Фундаменты на сезоннопромерзающих грунтах: Уч.пос. -М.:асв,2000.-152с.)

Спасибо за совет. Да, пучинистость будет и в супесях, вот тока как этом смоделировать в Скад, наверное лучше локальной вертикальной нагрузкой с противополжным основной нагрузке знаком. Никогда не считал такое. Подскажите, если есть опыт, пожалуйста.

Полдома - например. Может и четверть, смотря что за планировка. Тут вот какой вопрос - откуда вода и сезонная ли она. Может уровень упадет. Пылеватые пески - набухающие, если УГВ переменный в пределах этого слоя, то вообще весело. Бурение в каком месяце делали, по твоей псевдогеологии? Уклон участка есть?

Бурили в середине февраля. УГВ устоявшийся: "В период проливных дождей и обильного снеготаяния возможно поднятие грунтовых вод до дневной поверхности и появление верховодки." Уклон на участке минимальный, 0,3-0,5м на 20м. По набуханию никаких замечаний в геологии нет, думаю об этом бы обязательно упомянули.

Пылеватый насыщенный песок - это самая настоящая каша, заливать монолит будет крайне тяжело.

Я так понимаю в случае неудобства производства работ надо будет уплотнять основание щебнем перед устройством подбетонки.

[Дмитрий063]

Offtop: а как подводить комуникации......

[Gans1]

Спасибо за совет. Да, пучинистость будет и в супесях, вот тока как этом смоделировать в Скад, наверное лучше локальной вертикальной нагрузкой с противополжным основной нагрузке знаком. Никогда не считал такое. Подскажите, если есть опыт, пожалуйста.

Моделировать ничего не надо, требуется ручной расчет в результате которого получаете подъем фундамента (если таковой будет), и укладывается ли он в норматив. При условии что давление от пучения меньше чем давление от фундамента на грунт - учитывать морозное пучение нет необходимости.

[vanAvera]

Сообщение от Дмитрий063 Offtop: а как подводить комуникации......

Offtop: А зачем подводить - вода сама в дом идет

Если ты пытаешься для защиты фундамента выполнить утепленную отмостку - какое тогда морозное пучение? Вот на всплытие надо посчитать.
Про набухание ничего не пишут, потому что он уже весь мокрый, набухший. Если высохнет - может неравномерно сесть.
Кстати, какой район строительства, если в феврале на глубине меньше метра вместо льда - вода?
Уклон какой-никакой есть - это хорошо. Заказчик в курсе, что он будет на "рисовом поле" жить? Надо над планировкой участка серьезно колдовать.

[mr.L]

Район строительства - ленинградская область.

Уклон какой-никакой есть - это хорошо. Заказчик в курсе, что он будет на "рисовом поле" жить? Надо над планировкой участка серьезно колдовать.

да уж, по другому сложно назвать такое болотце.

[Alex (96RUS)]

что-то тема заглохла. есть у кого-нибудь еще мысли относительно устройства фундамента на таких грунтах???

[mr.L]

Да, особо не заглохла... Сейчас заказчик решается на геологию непосредственно на участке, я предполагаю что она будет лучше чем та картина которую имею (мощность супесей будет больше, пылеватых песков - меньше), пересчитаю плиту. Но мне кажется, что все не так уж и страшно, плита работает довольно предсказуемо и армирование не такое уж и страшное.

[SashaS]

что-то тема заглохла. есть у кого-нибудь еще мысли относительно устройства фундамента на таких грунтах???
А какие мысли нужны?
Порекомендовали же

(хорошее пособие - Невзоров А.Л. Фундаменты на сезоннопромерзающих грунтах: Уч.пос. -М.:асв,2000.-152с.)

Можно еще добавить
Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах Москва 1985г.
А цитировать фразы из руководств я сщетаю не нужно. Нужно проштудировать данный материал и принять решение по конкретному случаю.

[mr.L]

Порекомендовали же (хорошее пособие - Невзоров А.Л. Фундаменты на сезоннопромерзающих грунтах: Уч.пос. -М.:асв,2000.-152с.)

Если есть в электронном виде, будьте добры - поделитесь. Буду благодарен.

Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах Москва 1985г.

Ну там немного не та метода, там вообще не применяется утепление для устранения морозного пучения, там заменяется пучинистый грунт на непучинистый и расчитывается податливость здания вцелом от действия морозного пучения.

[SashaS]

Ну там немного не та метода, там вообще не применяется утепление для устранения морозного пучения, там заменяется пучинистый грунт на непучинистый и расчитывается податливость здания вцелом от действия морозного пучения.

Тогда читай СТО 36554501-012-2008

[mr.L]

Сообщение от SashaS Тогда читай СТО 36554501-012-2008

Ну собственно об этом СТО я и писал в первом посте:

планирую утеплять отмостку по периметру согласно СТО Пеноплекса.

[SashaS]

Упс а слона та я и не заметил ну тогда остается только

проштудировать данный материал и принять решение по конкретному случаю.

[mr.L]

Подниму тему, заказчик сделал геологию! Оказалось что под фундаментной плитой (глубина заложения 0,5м) такие грунты (вместо предварительной геологии):
1. Пески пылеватые желтые средней плотности влажные и насыщенные водой. Плотность 1,97 т/куб.м, Е=20МПа, фи 27, мощность 2,5м, "при приложении динамических нагрузок возможно проявление тиксотропных свойств"
2. Пески средней крупности серые средней плотности насыщенные водой. Плотность 2,01 т/куб.м, Е=32 мПа, фи 31, мощность 3,4м
3. Пески мелкие серые средней плотности насыщенные водой. плотность 1,99 т/куб.м, Е=28 мПа, фи 28, мощность (разведанная) 1м
УГВ на 1,3м ниже отметки земли, с возможным прогнозом поднятия на 0,5-1м (то есть вероятное поднятие к подошве плиты).
Давление под подошвой выходит 4,6т/кв.м, осадка по СНиП выходит ~10мм. Расчетное сопротивление песка пылеватого 17т/кв.м. Вроде все неплохо, но пугает то, что может проявлятся тиксотропия и вывод геологов, что надо делать замену грунта на 0,8м. По этому поводу думаю вот что. Глубина заложения фундамента небольшая 0.5м, из них 0.2м - растительный слой, то есть глубина снимаемой части пылеватого песка всего 0,3м, соотвественно высота стенки котлована незначительная для разжижения грунта. Предполагаю на дно котлавана укатать/вдавливать щебень для удобства производства работ. Правильно ли я рассуждаю?! Пожалста, направьте на правильный путь

Особо интересует мнение геологов о моих рассуждения по поводу тиксотропии

[Сазоныч]

Сообщение от mr.L Вроде все неплохо, но пугает то, что может проявлятся тиксотропия и вывод геологов, что надо делать замену грунта на 0,8м

Шикарные у вас грунты...
У нас весь город на тиксотропных суглинках стоит. Ниче, вроде не утонул

Сообщение от mr.L Предполагаю на дно котлавана укатать/вдавливать щебень для удобства производства работ

А как это поможет производству работ?

[mr.L]

Сообщение от Сазоныч Шикарные у вас грунты... У нас весь город на тиксотропных суглинках стоит. Ниче, вроде не утонул

Спасибо за ответ. Да вот и мне так кажется что все не так плохо как написали геологи.

Сообщение от Сазоныч А как это поможет производству работ?

Ну по крайней мере не надо будет укладывать бетон подготовки на кашеобразную массу.

[Сазоныч]

Сообщение от mr.L Ну по крайней мере не надо будет укладывать бетон подготовки на кашеобразную массу.

Зачем? отсыпать 20 см песка среденй крупности и по нему укладывать. Так сказать , устроить пластовый дренаж. Иначе у вас бетонная подготовка будет влажная, так как будет сосать воду из грунта снизу. А по влажной подготовке гидроизоляцию устраивать нельзя.
Втопленный щебень не отсекет капиллярный подсос

[motor-serg]

для защиты фундамента - планирую утеплять отмостку по периметру согласно СТО Пеноплекса

уточни у Заказчика когда в доме буде тепло, иначе тебя не спасет отмостка по периметру
К примеру дом построен за летний сезон-но пришла зима и отопление не провели, еще хуже -даже окна не поставили и в доме такая же температура как на улице.
Конечно можно сказать, что грунты хорошие, но все же....

[mr.L]

Сообщение от motor-serg уточни у Заказчика когда в доме буде тепло, иначе тебя не спасет отмостка по периметру К примеру дом построен за летний сезон-но пришла зима и отопление не провели, еще хуже -даже окна не поставили и в доме такая же температура как на улице. Конечно можно сказать, что грунты хорошие, но все же....

Спасибо! По ТЗ дом будет для постоянного проживания, то есть по сути должно быть тепло все время. Согласно СТО "временно неотапливаемые" утепляются сплошным слоем под основанием фундамента, но это не мой случай. Хотя утеплять пол нужно будет в любом случае. Также напишу в примечаниях что в случае перезимования надо временно утепляться.

[motor-serg]

mr.L, просто разбирал один такой случай,в проекте была отмостка утепленная-но дом простоял без отопления всю зиму -плиту поломало . В свои проектики закладываю либо под всю плиту ,либо с оговоркой что рассчитано на включенное отопление